dr-mart

ЦБ про инсайд: регулятор шокирован опросом на смартлабе

Валерий Лях директор департамента противодействия недобросовестным практикам Банка России выступает на сессии «Актуальные вопросы индустрии профучастников рынка ценных бумаг» на конференции НАУФОР, 24.04.2018:
(обсуждается кейс Элвиса Марламова)
 

Кто участвовал в том опросе, и выбрал опцию, что поступил бы так же, как Элвис, почему вы дали такой ответ?
★3
106 комментариев
Так так так, это горячий пирожок в плане новостей:))
Посадите этого чувака на зарплату 25 тыс. руб. в месяц. Через пол года он перестанет задавать такие глупые вопросы.
avatar
FZF, да наверное ты прав
Тимофей Мартынов, ой да ладно.   я получаю меньше 20 тыс. но никогда не брал взятки со студентов. фуууу.   от человека зависит.
avatar
Бланш, а счет на бирже у тебя какой?
Тимофей Мартынов, единый
avatar
Бланш, патсталом)))))))))))))) ты тока со студенток натурой берешь))
avatar
Spooke67, кто-то недавно подметил.
гинекологу не интересно это всё.
....)
avatar
Бланш, во как ) не знал что ты гинекологию преподаешь извини))
avatar
Spooke67, специализацию сменил… потянулся к прекрасному))
Бланш, Мой доход тоже меньше $20 т.
Я не понял о чем речь — но в этой жизни никто не имеет права указывать как мне жить. Главный ресурс экономик и государства РФ — это лохи.
avatar
Тимофей Мартынов,  Эта была первая мысль, которая пришла в голову. :))))
Если по существу то: Его вопрос звучит очень странно.
Это как если бы он спросил: Почему солдаты идут в атаку пригнувшись и часто падают прямо в грязь, а потом снова встают. Они должны маршировать ровным строем, при полном параде, красивым шагом.
Ответ: потому что так больше шансов выжить. Если ты хоть как-то можешь уменьшить риск, то шансов выжить у тебя больше.

Передайте начальству этого перца, чтобы его уволили. Не должен работать человек в той сфере, где он полностью некомпетентен.
avatar
FZF, понял идею
FZF, Посадите этого чувака на зарплату 25 тыс. руб. в месяц.
Это где такие бешеные зарплаты?  Тысяч 13 в месяц не хотите?
FZF, 
экий ты щедрый, вон Тимофей 15-ку предлагает и ту по конкурсу
avatar
Оооооо -)) прекращаю писать реальные истории...) Буду писать только выдуманные..))
avatar
грамотная нарезка видео, всего 1.2мин и все воочию убедились что сл это не что-то там… а вполне себе даже! 
вот это профессиональный рекламный менеджмент, растем!)
avatar
Не знаю как вас, а меня почему-то рядом присутствие Лукьянова веселит..)
avatar
КРЫС, почему?
Тимофей Мартынов, тык, если напишу -свидетелем пойду..))) (шучу) 
avatar
Тимофей Мартынов, просто руководитель 3-х моих брокеров за последнее время..)
avatar
это обычная практика на всех развитых рынках )) странно что это так удивляет господина от биржи ) а дырявые протоколы и микросекунды в ядре его не удивляют почему то т.е. фронтраннинг на уровне высокой частоты это нормально на его взгляд)) смешно даже говорить об этом, условия не равны по определению изначально пока есть возможность за долю малую быть быстрее других)
avatar
Spooke67, а есть доказательства этого какие то?
более конкретная есть инфа?
давай доведем 
Тимофей Мартынов,  когда даже сама биржа за допплату дает привелегие определенным хфт-шникам… Разве это не инфа? -)
avatar
сама биржа за допплату дает привелегие определенным хфт-шникам
КРЫС, а есть эта инфа официально?
Тимофей Мартынов, вот смотри прямой расчет по твоему счету на бирже а не через брокера уже дает тебе преимущество потому что чем дольше торгуется контракт тем больше загружены мощности брокера как ты думаешь это бесплатно?)) и это самый первый этаж этой пирамидки)) есть реальные тарифы на установку сервера в ядро поинтересуйся у них и чем ближе к ядру тем дороже) причем никто не ограничивает твое железо можешь хоть на уровне архитектуры процессора код пускать) и вот тут обсуждаем бедного Элвиса, да он моль белая по сравнению с быстрыми ребятами которые стригут тот же доллар и нефть)
avatar
Spooke67, Плюсую в посте, поскольку не могу пока плюсануть из-за драконовского подхода к рейтингу.
avatar
Antishort, та же фигня) не парься)
avatar
Тимофей Мартынов, в смысле? какие доказательства тебе нужны уже 10 лет трут тему с дырявой ломаной плазой, а плата за колок это по твоему что?)) ты же лучше меня все это знаешь) каждый день глядя в стакан более менее ликвидных акций и фьючей вижу массу случаев лаеринга, но не вижу чтобы биржа кого то за это наказывала публично и тем более не вижу чтобы этим занималась прокуратура и цб)
avatar
Spooke67, Глеб вот че ты пишешь?=)) Стався на колокацию и не нервничай.
Невербальный Паровоз, Рома я ж за правду за народ)) а то понимашь напали на бедолагу Элвиса) акулы канализационные)) вы запустились уже или еще бумажки делаете?

avatar

Spooke67, ну вот любой же может встать на колокацию, нарушение то где? Если есть голова и опыт, которые позволяют писать хороших роботов… разве это преступление?

Да и не дает  колокация, каких то больших преимуществ, там толпа народу на ней, там битва мозгов уже давно. И нужно хорошо подумать, прежде чем идти туда и платить за нее деньги. 

Spooke67, а лаеринг разве преступление? 
Невербальный Паровоз, в сша преступление сажают видишь ли там за это)) а у нас обычный способ отьема денег один из многих)
avatar
Spooke67, у нас не преступление. В США слишком деятельный регулятор, решения которого граничат с глупостью. Лаеринг наоборот помогает зайти инвестору, давая ликвидность. 
Невербальный Паровоз, ну так то обычный алгоритм один из простейших который кстати неплохо показывает намерения игрока что само по себе глупо) но еще более глупый алгоритм работающий от сайза в стакане его законная добыча)) лаеринг дает возможность не платить спред при большом наборе в узком диапазоне хз насчет сек почему они так на это реагируют, но факт сажают там за это а у нас даже не видят))
avatar

Spooke67, лаеринг -как продажа краев, работает пока не началось движение.

Там сажают, потому что они не умнее наших чиновников.

Невербальный Паровоз, ну я как истинный патриот нашей большой страны за посадки в любом виде))) картошку будем сажать и капусту)
avatar
Spooke67, для нашего ЦБ это пока слишком сложно, проще найти очередную Аленку Марламку и нагнуть!
avatar
Spooke67, вооооот, а должно быть ровно наоборот, фронтраннинг роботами запрещён, а Элвисовская его версия(как я это понял) разрешена!
avatar
Бобёр, у амеров могу привести два публичных перца которые этим занимаются не скрываясь совершенно Тим Сайкс и Фоус причем на пениках а не в ликвиде )
avatar
Тимофей Мартынов, задумайся, не прешь ли ты против истины, правды и закона? машина ЦБ может в следующий раз пройтись и по тебе, если ты будешь поддерживать таких людей, как Элвис. Закроют сайт, что нам тогда делать? Кому будут нужны наши плюсики и рейтинги?
павел дерябин, будем стараться этого не допустить
Тимофей Мартынов, для этого надо начать соблюдать закон и у убрать рекламу компаний не имеющих лицензий ЦБ.
Невербальный Паровоз, да вроде нет рекламы таклй

Тимофей Мартынов, fxopen, дьюкаскопи, еторо, екзанте...

Мне кстати ответил Роскомнадзор по смарт-лабу… пишут что передали информацию в полицию.

Вы Тимофей уверены, что любите и уважаете законы РФ?

Невербальный Паровоз, опять тебя забанят)))
avatar
Spooke67, тогда найму платного помошника, который будет следить за законностью на отдельно взятом ресурсе и будет писать жалобы на каждое нарушение.
Невербальный Паровоз, ну да ) ну да) за неимением горничной пользуют дворника)) тебе делать нефиг что ли)) руби капусту, сажай картошку)
avatar
Spooke67, а пусть обидеть не пытаются, честного трейдера.
В опросе не участвовал, такой ответ бы не дал.
avatar
А чему удивляться, по сути трейдер вообще никак не защищен не от сбоев брокера, когда много полягло при сильном движении, что он магипуляций на рынке, что от инсайда, всегда обычный трейдер последний.Вот нашли они Элвиса, да кто то сдал его и все, а когда в стакане, как было в норникеле, выставлялась заявка одним лотом на 2 млрд, это не маленькая сумма, а от нее все шарахались вверх и покупали, или как недавно в ри, стоит заявка на покупку на 1500 лотов, ну ни как не наливают в неё, как двруг выставили на продажу чуть выше на 6000 лотов и сражу налили на 1500 тысячи, роботы сработали.
Меня дрючат и я при любом случаи хотел бы, а если все это убрать, так рынок мертвый будет.
avatar
Сделал бы так же, потому-что это законно. Инсайда не было. В заблуждение он ни кого не вводил и услуги не навязывал. А желание заработать денег — не преступление.
тимофей, поздравляю… скоро будешь сидеть в президиуме на петербургском форуме, а не пытаться задавать вопросы с галёрки)))

avatar
Так я тут всем крикунам про коррупцию и воровство всегда и говорю: представится вам возможность украсть или смухлевать, редко кто удержится, все воспользуются возможностью.
avatar
fot1985, это от человека зависит. Но я против, чтобы такие люди были у руля. А Вы?
avatar
Value, Я думаю, что никто не знает ответа пока сам реально не окажется в такой ситуации.
Говорить легко, а вот если реально представить, что за подпись на бумажке Вам предложат десять лямов баксов, Вы уверены, что откажитесь? Я не знаю.
avatar
fot1985, это невозможно узнать не попав в такую ситуацию. Но система должна быть построена таким образом, чтобы этого не произошло. А не наоборот.
avatar
Value, Это утопия, нет таких систем. В США в итоге всё узаконили, у них лоббизм обычное дело, бизнес и ничего личного.

Всё в итоге упирается в человеческие пороки, а человек не меняется веками. Всегда найдётся лазейка, всегда придумается схема. Сталин расстреливал, а всё равно воровали.
avatar
fot1985, тогда надо узаконивать. Чтобы привести в соответствие де-юре и де-факто.
avatar
Value, Вот американцы так и сделали. Хочешь  чтобы приняли закон помогающий твоему бизнесу? Плати, делится прибылью надо. Всё логично.
avatar
fot1985, врёшь как всегда, изучи систему лоббирования подробнее.
fot1985, зря меня забанил, уже второй плюсик тебе не достался))
avatar
У нас в офисе каждый второй клерк  домой таскает бумагу для принтера… -))))
А вы спрашиваете сделали бы вы так же как Элвис  чтоб поиметь в год 8 млн _)))))))))

Поставили на компы программульки  считать сколько страниц печатает принтер. И сравнили с тем сколько выдается бумаги ...
Половино бумаги не доходит до принтера ....-)))
avatar
RTS_TRADER, то что бумага не доходит до принтера не означает что ее воруют. На бумаге еще писать и рисовать можно — это так на всякий случай
avatar
Glk, ну хорошо из каждой пачки в 500 стр 50 изрисовывают -)) 
а еще где 40% -))
avatar
почему вы дали такой ответ?
Почему-то прочитал — вас не успели всех записать...

ПС — в свете последних событий, актуально)
Нельзя рассуждать про этические нормы для тех, кто пользуется автоследованием. Они пришли на биржу не зарабатывать своим умом, а пользоваться чужим. Очевидно, что такой сервис стоит денег. За авторские идеи можно устанавливать свою частную комиссию. Насколько я понял, Элвис давал зарабатывать, и давал много, всем автоследователям. Ну установил он дополнительную частную комиссию, ну и что ?! Имеет на это полное право как АВТОР прибыльных идей.
avatar
kiselev, нет, не имеет, если такое было (а пока не понятно) то он должен быть наказан 
avatar
Igr, АВТОР имеет право брать вознаграждение за свой труд.
avatar
kiselev, он и брал, а ещё дополнительно обворовывал, и меня как участника рынка в том числе 
avatar
Igr, ну так иди и оформи жалобу — будешь первым реальным пострадавшим.
avatar

kiselev, вы тупы или прикидываетесь?   когда чиновник берёт взятку тоже нет явных пострадавших 

 

или грабят банк — деньги же застрахованы, пострадавших нет.....

avatar
Igr, ты просто халявщик по жизни, ещё и злобный. Иди Васю лучше накажи за его плохие сигналы.
avatar
kiselev, а вот тут наказывать не за что, ты сам выбираешь следовать им или нет 
avatar
kiselev, вот чо за логика. Давай ты наймешь сантехника — заплатишь ему под договоренности за работу. Он возьмет у тебя денег на материалы. Все сп… т и поставит говно, которое потечет через неделю. А чо, он же АВТОР.
avatar
kiselev, сын больше года был подписан на автоследованию Элвиса, график выдавал гораздо бОльшую доходность, чем было в реале.В январе этого года отписался, надоели просадки на ровном месте. Знаешь, сколько заработал с 205000? Тысячу, Карл!
Ирина Русакова, Ещё приведите суммарную комиссию, которую уплатил Финаму ваш сын. Брокер по вашему мнению хороший?
avatar
kiselev, сын просто решил не кормить брокера и управляющего. На тех же акциях, торгуя самостоятельно, он прекрасно заработал. Поэтому решил не вступать в Элвисов ПИФ, который ожидаемо просел. Грузить апельсины бочками, тырить скрепки в офисе, отжимать Систему или наживаться на подписчиках за их спиной — имя этому Воровство, разница просто в масштабах.Сын человек порядочный и жутко разочарован в Элвисе.
Ирина Русакова, не всё так просто как вам кажется. 
smart-lab.ru/blog/467341.php
avatar
Спекули живут по закону джунглей.
avatar
Кто участвовал в том опросе, и выбрал опцию, что поступил бы так же, как Элвис, почему вы дали такой ответ?

Я не участвовал в том опросе и не давал никаких ответов. Но...
Почему я мог бы ответить ДА, я использовал бы любые возможности, чтобы заработать на рынке денег.
Потому что рынок — это поле боя. Я каждый день вижу, как против меня идёт грязная манипуляция. Я абсолютно уверен, что игра на рынке даже близко «не честная». Если вообще здесь применимо такое слово как честность. Рынок — это дикая бойня! Если вы сюда пришли играть «по правилам» с малым капиталом против «хозяев» рынка, против системы — вы просто дебил-недоумок!
Сама система построена так, чтобы отнимать деньги у клиентов. Брокеры играют очень грязно!
Биржа играет предельно грязно!
В суд на них подать?
Ха-ха! Не смешите!
Так что либо ты вали с рынка, либо используй любую возможность. Хватайся зубами за кишку врага и разматывай его брюшину! Тут нет места жалости и состраданию. Это бой на смерть! Игра с нулевой суммой! Либо ты, либо тебя!
Нам ведь «слабым» по закону запретили объединяться. Это у них «сильных» называется сговор и за это нас посадят. А им можно нас давить любыми средствами...
Нет уж! Хватит нас кормить хитрыми конфетами.

Fry (Антон), +100500 ) 
avatar
Потому, что мы жадные и эгоистичные ублюдки! Ваш кэп.
Если я правильно информирован по поводу случая с Элвисом, скажу следующее: Я бы тоже поступил как он. И не вижу ничего в его поступке плохого. Он своими собственными силами собрал вокруг  себя довольно большую команду, тем самым стал чем-то типа мини-маркетмейкера. Противозаконно ли маркетмейкероство? Нет. Любой человек или организация с достаточно большой суммой может двигать рынок. Вот и Элвис, пусть не сам собственно, но руками своих подписчиков двигал рынок. Другой вопрос, что он перед тем как давать сигнал своей команде, вставал в позицию. После чего толпа начинала двигать рынок в нужную для Элвиса сторону. Оценку порядочности довольно сложно дать. Назвать это действие нечестным довольно сложно, как и честным тоже. Маркетмейкеры поступают ничем не лучше. Довольно частая практика, когда бумагу пампят до нужных позиций, толкая простых смертных трейдеров к необдуманным покупкам. Чем заканчивается памп, все прекрасно знают. Маркетмейер сливает позицию нубам и выходит из инструмента. После чего цена на инструмент может резко упасть. Элвис, в отличие от жестоких маркетмейкеров, торговал сигналами. Что в свою очередь означает, что он же давал не только точку входа, но и точку выхода из позиции. Просто в отличие от всей толпы подписчиков он на выходе получал больше профита. Вот и всё.
Евгений Шлессер,
Дано:
У вас с вашими следователями есть договор, они вам платят. По тарифу.
Вам этого мало и вы начинаете фронтранить.

Это чистое воровство. Число людей на этом форуме не только желающих украсть, но и публично оправдывающих его говорит само за себя.
Говорит сколько тут алчных, отчаявшихся и недалёких. Не думаю, что для кого-то это открытие.
Когда физик с миллионным счётом считает, что его обманывает брокер это смешно. Он никому не нужен, просто списывает свои ошибки на окружающий мир

avatar
Дедал, с другой стороны, Элвис, регулируя огромную толпу создавал волатильность. Не создавал бы ее сам, за него это делал бы (и делает!) кто-то другой. Что плохого в том, что он воспользовался ситуацией? Есть пострадавшие от этих действий среди его подписчиков? Что-то не вижу страдальцев. Обычно чуть что сразу же появляется масса инфы, что тот или иной товарищ «помог» слить депо. Но такой инфы не наблюдаю. Почему, когда от действий крупных маркетмейкеров люди теряют деньги — это ничего, это норм, таков рынок. Просто не судьба! А когда мелочь пытается делать тоже самое (я про «двигать цену») — то это табу. Дело в двойных стандартах. И пока не запретят подобное повсеместно, произошедшее с Элвисом, считаю, просто показательной поркой. Типа, что можно боярам, то нельзя смердам. Чел реально помогал толпе заработать, и пользовался тем, что эту толпу организовывал. Давал ей направление. Любому рано или поздно пришло бы на ум сделать тоже самое, что сделал Элвис. Если бы я глядя на изменение графика, после того как даю сигнал, заметил, что цена неплохо начинала расти, то со временем пришел бы к мысли «а почему бы не воспользоваться тем, что в моих руках достаточно сосредоточено силы, чтобы на какое-то время задавать движение в нужную мне сторону?». И таким вопросом задался бы каждый. Подавляющее большинство поступило бы как он. Это здесь на публику многие строят из себя опупенно этичных и порядочных людей, но когда бы столкнулись с возможностью заработать больше и безрисково — почти все поступили бы таким образом как Элвис. Некоторые, правда, утешали бы себя мыслью «ну, ведь, я и своим подписчикам таким образом создаю доход! значит ничего страшного не произойдет, если я попользуюсь ими. все равно вошел бы я не вошел в позу или нет до сигнала, они бы двинули эту цену.». Ведь самый важный момент заключается в том, что его подписчики сами стали маркетмейкером. А руководил ими Элвис. В таком случае, даже, не надо обладать даром понимания рынка, ТА, ФА и прочей шелухи. Достаточно просто сказать «покупаем!». А со временем, станет понятно насколько толпа может двинуть цену. Там уже и точки выхода намного точнее можно давать. И все в эйфории и оргазмии от того какой крутой гуру, и как классно, что подписались на его сигналы.
Евгений Шлессер, каким образом от ММ теряются деньги?
ММ просто ставят заявки на определенных уровнях и даже не могут просто так их убрать в соответствии с регламентом.

Посмотрите откуда вообще появились ММ, они защищают рынок от резких колебаний и получают свою не самую простую копеечку обеспечивая нам низкий спред и ликвидность
avatar
Евгений Шлессер, мне бы пришла в голову мысль поднять свою комиссию.
avatar

Дедал, с другой стороны поднял комиссию — ушла часть подписчиков.

PS. Спс за разъяснение про маркетмейкеров. Но я имел ввиду, не тех маркетмейкеров, которые заключают с биржей договора. А теневых: частников, малозаметные конторы и т.п.

Евгений Шлессер, Извиняюсь за спам. Уже третий ответ

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B5%D1%80

Маркетмейкер это контора, которая заключила договор с биржей и обязалась поставить биды и аски вокруг текущей цены. При чем она не может просто так их убрать, независимо от новостей, только после того как заявки будут выполнены ММ может отойти дальше, там уже зависит от рынка.

Маркетмейкер не манипулирует ценой, не закидывает ее и никакой не «кукловод»

avatar
Потому что в покере нет такого понятия, как «соврал». И очень не ясны границы того, что является неэффективностью и что можно, а чего уже нельзя.
Слушайте ну когда управляющие продавцы волатильности за 1 день сливают ярд рублей  инвесторских денег с долгом брокеру и при этом они ни в чём не виноваты(и эфиров от ЦБ тоже не слыхать по этому поводу)- на Элвиса как то язык не поворачивается что то плохое сказать.В тем более информация крайне не очевидная.
avatar
судя по реакции ЦБ я бы предположил что они уже назначили жертву и захотят уменьшить число желающих пофронтранить. С помощью показательной «казни».

в опросе участвовал, ответил что «всё сложно». потому что информации о действиях Марламова — мало. видео его выступления на смарт-лаб конфе меня к сожалению тоже не убедило. :(

наверное надо разделять: есть много позитива в действиях Элвиса. собрал большую команду, действительно много зарабатывал на рынке и дал заработать другим. мб и продолжает давать заработать?
но конкретно эта практика — по фронтраннингу — неверна. и и должен ли тут играть роль позитив, при оценке фронтраннинга? не уверен.
avatar
Не помню проголосовал ли я и если да то как, но скажу...
что биржевой спекулянт наш, средний, он даже и понятия не имеет о том что у нас что-то там запрещено. Разве что он может догадываться что за явный развод ему что-то грозит, но и то не факт.

Народ, особенно уже поторговавший, считает, что рынок у нас свободный — хочешь покупаешь, хочешь продаешь… запретить тебе никто не может  — всё равно скорей всего сольешь. Поэтому  чтобы выйти в плюс любые средства хороши. И то не факт что получится.

Поэтому, я уверен, для многих явилось откровением что Элвис(по мнению цб) занимался чем-то незаконным.
Я вам так скажу.
Толпа ведется на ярлыки. 
ЦБ сказал «жулик», использовал умное слово фронтраннинг, и сразу толпа съагрилась и стала пинать Элвиса. 

Представим на секундочку, что я подписчик Аленки. 
Возмущен ли я тем, что Элвис сам сначала покупал то, что советовал другим купить?  Да не особо… если ему захотелось уж купить, может и дополнительно, то логично это сделать до того как пойдет известная движуха на сигнале...

Я и сам, честно говоря, глядя какая там идет движуха после сигнала Аленки подумывал о том чтобы это дело пораньше задетектить и проехаться на этом движении.  Если бы я это дело довел до ума и автоматизировал, я что, тоже бы инсайдерсккой торговлей бы занимался?
Однако сказано мягко и правильно: «недобросовестная практика»  и «неэтичное поведение» ,  а не «инсайд»  и «манипуляции». Рад,  что в ЦБ есть люди,  придерживающиеся корректных формулировка.  Надеюсь,  что выводы тоже будут разумны,   чтобы «на выплеснуть с водой ребенка».
avatar
потому что такова порочная природа человека
скоты-с

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн