Блог им. andreytimirxanov

возможно ли в месяц делать 15-20% в меся на срочном рынке?

я знаю что на акциях это довольно трудно, но на срочном рынке мне сказали что есть ребята которые это могут и это не предел, но я не поверил
и решил утонить. прада ли это?
я знаю что если не соблюдать риски то можно и 100% сделать и также и потерять, но мне интересно можно ли соблюдая риски добиться таких результатов?
★2
117 комментариев
Риск и прибыль — это разные проявления одного и того же. Без одного не бывает другого.
avatar
PSH, нет. Риск без прибыли бывает. А вот прибыль без риска — отнюдь. 
Вестников, нас интересуют риски, сулящие потенциальную прибыль. Игра с мутными форекс-конторами, которые могут тупо кинуть на бабки, засовывание пальцев в розетку и другие примеры паразитных рисков для простоты давайте просто не будем обсуждать, понятно, что они есть, и в общефилософском плане здесь можно много страниц воды налить.
avatar
а что Вы вкладываете в понятие — «соблюдать риски»? И — насколько их соблюдать.
И потом — РМ и ММ несколько разные вещи, что Вы имеете под соблюдением рисков конкретно — загрузку депо, уровень стопов и т.д…
avatar
IgorAnd, торговать по стопам. не рисковать на сделке больше определенного процента!
Ибрагим Саидов, можно
avatar
Ибрагим Саидов, конечно можно! Удачных трейдов, коллега!
avatar

можно… но очень не долго)

 

соблюдая риски -  нет

 

а о каких вообще рисках вы говорите?

avatar
Внеси депозит и скажи сам себе — «эта сумма — мой стоплосс».
И дави на всю котлету. Если успеешь удвоиться до слива — молодец.
avatar
Turbo Pascal, можно без сарказма?
Ибрагим Саидов, не вижу сарказма. Это тоже стратегия. Риск и прибыль — соответствующие.
avatar
Turbo Pascal, это хреновая стратегия, поэтому так человек и отрегарировал, чего непонятного то?
avatar
Ибрагим Саидов, это, к сожалению горькая правда, так большинство и делают в конечном счете.
15-20% в месяц постоянно не реально, обязательно будет слив в конце.
avatar
dim800, если со временем слив неизбежен, то это означает  что любые успехи, имевшие место на пути к данному финалу — просто случайны. А нормальная система, если бы такая существовала, наоборот,  со временем должна была давать однозначный плюс. 
между прочим вариант участия
на 100% баланса сразу

правильный если разделять:
банк и баланс

банк: буквально в банке
баланс: в риске

и ещё возможен принцип:
в 1 время 1 ставка

и данные скушные и противные правила
ведут к выходу из игры
пришедших поиграться
экспорт, вот именно, что скучные и непротивные, а монотонные правила приводят к очень долгоиграющей, как вы выразились игре на бирже, а точнее к Работе!!!
avatar
вам к Александру Резвякову, 25 процентов в месяц и более 100 процентов год. Некоторые ученики повторяют и лучше результаты. Только индекс РТС.
Виктор Бавин, а вы торгуете по этой системе?
Ибрагим Саидов, для меня так трудно торговать, я стараюсь меньше торговать и больше выжидать. 
Виктор Бавин, ну, у Резвякова не 100% в год, а недельные и месячные выжидания аццкой движухи, которую надо поймать. А там как получится.
avatar
Turbo Pascal, он обучает ей. Он сам так торговал раньше и даже в лчи участвововал, сделал около 700 процентов.
Виктор Бавин, а чего ж теперь, не торгует? За семинарами и заработать 100% некогда?
avatar
Turbo Pascal, он торгует, просто сделок в год 3-5. Система другая стала, но принцип тот же взятие тренда.
Виктор Бавин, я так не могу — 3-5 в год :)
avatar
Виктор Бавин, я вам отвечу, рынок сменился и он уже не смог забирать там столько сколько и раньше вот и продает курсы покрывая свои убытки.
Виктор Бавин, это за какой год ЛЧИ и с каким ником?
avatar
А.А., я не помню уже. 
Меня наивность эта святая поражает…
Робот Бендер, а что, Деда Мороза тоже нет?) А что есть тогда?)
avatar
KiboR, Тыж его знаешь не по наслышке-доброго фондового деда мороза и я знаю:

Меня всегда улыбает когда говорят что у нас 1% брокерских счетов у населения, я вот придут депозитные деньги населения с банков и рынок оживится:
Думаю люди в сильном шоке будут после спокойных банковских процентов… если не посливаются))) 

Робот Бендер, это какой-то злой Санта, который пугает детишек с плохим поведением, а фотки доброго нет?) Тот самый, который наливает ежедневно/месячно 10% к счету, в зависимости от степени хорошего поведения и количества добрых дел (переведенных старушек через дорогу, например)
avatar
KiboR, Добрый санта только на фьючерсах и опционах-ты же знаешь.На фонде вот только такой есть на Сечина похожий.



Робот Бендер, на опционах сегодня хорошо в бренте всё распадается. сначала 80 колы распались. потом 79 распались
щас 78 распадаются..
а к вечеру может и 77ые распадутся.
любо. и очень дорого.
avatar
ПBМ, к вечеру на 78.6 сходим ;) Потом 77.4 а закроемся 78+ ;)
avatar
Inhumanpride, месяц поход на 60 фантазировал, вчера ударный день вверх сказал будет, в итоге -250 центов вниз, эпический трейдун
avatar
Cyсle, «бывший учитель», у меня сложилось впечатление, что вы преобразились в мою тень, которая ещё и говорить начала ;)
В очередной раз пожелаю вам удачи на этом поприще ;)
avatar
Inhumanpride, у меня в закладках теперь ссылка на твои комменты здесь) раз в денек заглядываю ~ вместе с другими развлекательными ресурсами по типу Пикабу)

Если у тупой монетки шанс угадать направление 50%, то у тебя 15-20% — достаточно, чтобы прибыльно контртрендить любой твой сигнал со стопом 2:1 тейку )))
avatar
Inhumanpride, «фонтан на нефти» сегодня просто огонь, спасибо за прибыльный сигнал, думал может прикрыть шорт, прочитал что ты пишешь «будет рост» — принял правильное решение посидеть ещё)) спасибо!
avatar
ПBМ, Продавать непокрытые опционы -это грех.Рынок накажет.Это до первого попадания и досвидос.
Робот Бендер, да я ни слова о продажах не говорил. я и без них слава богу отлично лосячу :)
avatar
Робот Бендер, меня злой Санта наказал на этой неделе. Сидел в путах 79 по нефти (брал когда спот был 79,65), ждал к пятнице 77, но во вторник-среду избавился от путов, вложился по сигналам от Антибаффета. Антибаффет слил как обычно, смотрю сейчас на ценник под 77 и думаю — вот я лошара!))
avatar
KiboR, Ну у меня тоже по проседало, В префах Башнефти народ подумал что 9% маловато..., ну ждём див отечек, формально ещё хуже будет на див. гэпах, но не собрать дивы сейчас грех-халявные деньги, а гэпы закроются постепенно.
Робот Бендер, эксперимент идёт не в том русле, как я ожидал — антибаффет льет не щадно, опционы как доп.плечо лишь усугубляют ситуацию ещё больше. С июня по август ухожу на покой, в сентябре, возможно, вернусь. На этой неделе наш портфель уйдет первый раз за 19 недель в минус. Я со своим хеджом растратил все то, что Град заработал, ты возле нуля был, а сейчас, видимо, также в минус уйдешь. Будем надеяться, что до конца года твой портфель покажет хоть какой-то плюс, а то опозоримся, тролли заклюют)))
avatar
KiboR, Линейно торговать опционами довольно геморное занятие.Оно имеет право на жизнь при путовом хедже.Когда планомерно на постоянной основе вылавливается чёрный лебедь, примерно как крупняк Коровина подловил.
На лето обычно тухляк  и забор это правильно.Про меня- боковик, ну хоть дивы собрать, пока так.
Робот Бендер, посмотри как сегодня путы 79 вырастали. И обрати внимание, кто-то умудрился вчера по 0.02 купить, а сегодня цена выше 2.0 была. В сто раз опционы выросли за один день! Редко такое можно встретить. Опционы и торговля по тренду — это золотая жила, проблема одна — попробуй поймай этот тренд))
avatar
KiboR, Моё мнение выгодно брать опционы с малым распадом(которые уже распались, но риска в них выше крыши для продавцов) и это всяко не недельные.Оптимально месяц до экспирации процентов 10 от цены.Они самые опасные для продавцов, и можно более дальние подпродать как один из вариантов.Спреды короче, ну можно голые покупки.
В недельных тэта страшная, ну если только прям в движуху и на несколько дней.
Робот Бендер, ну да, в этом как раз и весь смысл — взял, если не туда, то избавляешься, а если туда — тогда сидишь денёк по тренду, ну вот как сегодня в нефти. Среда оптимальный день для таких историй, а по четвергам вообще бинго можно сорвать, если ценник через страйк перевалит.
avatar
Робот Бендер, но это ваша наивность))) если не получается так, значит может получаться в долгосроке, хотя я вас вспомнил, точнее нашу беседу, ну да ладно)))
avatar
Dio, Ну не знаю насчёт наивности… мне бывает приходится биться с рынком в кровь за 30% годовых, с рынка срочников вокруг пачками выносят вперёд ногами без депозитов.Приходит новичёк и спрашивает а 15-20% процентов в месяц это же реально-это же фьючерсы, а не акции...
Занавес…
Робот Бендер, ну так на то он и новичке, чтобы так спрашивать))) меня тоже не один раз выносило, уж поверьте))
удачных трейдов, коллега! И побольше доходности с текущими рисками!
avatar
10% от депозита в день на Si, больше уже сложно.
Диванный аналитик-практик, ты делаешь 10 % в день?

Ибрагим Саидов, Вчера было даже чуть больше 10%, а так конечно 3-5% в среднем получается. Не гонюсь за сверх прибылью, люблю спокойную торговлю. Но сижу от звонка до звонка, стопы не использую так как они не срабатывают. Люблю оставаться в позиции на ночь и выходные, тогда бывает и хороший навар. в чёрный понедельник с пятницы ждал свечу и она превзошла даже мои ожидания.
Можно! Если интересно, то открой результат конкурса ЛЧИ за последние года.
avatar

MAGVAi, только результаты надо смотреть интегральные :)

У Талеба, по-моему, был отличный пример. Берем с улицы тыщу человек и садим их торговать. Через год половину лучших оставляем, остальных на улицу. Еще через год снова. Еще через год снова. Через 6-7 лет у нас остается десяток «лучших». Набирать можно хоть в экономических вузах, хоть в зоопарках в клетках с бабуинами — результат всегда будет :) .

С «ЛЧИ» та же ерунда. Людей, которые стабильно там выступают, можно по пальцам одной руки посчитать. Я навскидку только Смешинку :( назову. И Татарина вроде, но не уверен точно.

avatar

Вообще, сам вопрос поставлен крайне порочным образом. «15-20% в месяц» — это как на работу ходить получку на кассе забирать. С учетом реинвестирования это 500-800% годовых. 800, Карл.

При достаточно высоких рисках можно в месяц брать и 50%, и 100%. А потом попасть в черную полосу и сливать в течение 3 месяцев по 30%. И на этом, собственно, и все.

avatar
можно…
avatar
Возможно, причем за один день.
15-20% вполне реально. даже соблюдая риски. 
avatar
возможно ли в месяц делать 15-20%

Смотря как проценты подсчитывать. На смартлабе встречаются иногда очень оригинальные методы подсчета доходности, которые могут обеспечить и больше процентов)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, да, я это заметил сейчас
рынок не может постоянно давать. Могут запилить  с большим объёмом сделки, убытки будут очень большие. 
В краткосрочной перспективе можно допустим 1-3 месяца в сезон осень -зима , в долгосрочной нет.
Запомните волшебную формулу 100%+200%+300%-100%=0 с такими вопросами именно так и будет, без вариантов. 
ceos, 100%+200%+300% — 100% = 500% чистой прибыли.
qlewer, Нет, не будет, при условии реинвестирования прибыли (роста размера лота), а токмо так (как говорил Эйнштейн про сложные проценты) и можно заиметь большой капитал. На последнем шаге уничтожается 100% капитала, в том числе ранее заработанное. Это и имел в виду автор поста.
avatar
Antishort, Ахаха, это была шутка, если что)))
qlewer, сорри, хотел плюсануть, коллега!))))))
шутники)))
avatar
alpari.com/ru/investor/pamm/403593/Эквити одного из роботов. Параметры риск/прибыль Вы можете посмотреть в статистике.
avatar
Pavel Ts, по мне он слишком агрессивен, но 156% за 5 месяцев это приблизительно 30,31 дней. для начала не плохо:) 
Ибрагим Саидов, ну максимальная просадка в пределах 25-30% и достаточно неплохой фактор восстановления. не повышая риски, получить такую доходность возможно только ситуативно, оседлав приличный тренд.
avatar
1-2 месяца в году можно, в остальные нет
нарушение рисков — путь к сливу. проверено на себе. много много много много раз.

мне кажется вопрос надо ставить так:
можно ли заработать в неделю 15-20% при риске (просадке) 5-7%?
тут думаю ответ ближе к «когда как» и «смотря на чём»
если выбирать широкий портфель, не торгуя только 1 фьюч, то скорее да.
но ликвидных фьючей не так много.
и скорее всего ответ всё-таки «нет», т.к. иначе бы вокруг было слишком много миллионеров. хотя может они и есть, просто не вокруг меня.
avatar
ПBМ, да и вокруг меня их нет:) ну это же не акции а фьючерсы и мне все же кажется что сделать 15, 20% все же возможно.
ПBМ, Риск к прибыли должен быть 49% к 51% в вашу пользу. По крайней мере Казино так работает (рулетка) и на длительном промежутке времени благодаря всего 1% перевеса заберёт все деньги. Если бы перевес был более 1%, то и прибыли упали гораздо больше. В биржевой игре у меня такой же риск к прибыли как и в Казино, проверил временем. Если вы хотите иметь риск 10% к 90%, то это путь к потере времени и отсутствию какой либо стоящей прибыли.
Вопрос в стабильности. Один-два-три месяца сделаешь более 20%, а на следующие сольёшь всё заработанное. Так чтобы кто-то делал 12 месяцев подряд 20% в месяц — это не реально. Этот человек был бы богаче Баффетта.
avatar
Dmitry Yanchenko, 12 месяцев по 20% — это примерно 1040% годовых. Некоторые особо успешные компании делают 300%.
avatar
Без риска существует безрисковая ставка=депозит. Доступна для 100% участников. 
Дальше можно очень грубо оценить методом линейной интерполяции. Увеличение доходности = Увеличение риска = уменьшение доступности. 
Чего вы там спрашивали, 15% в месяц?  = 180% годовых при безрисковых 7% годовых?
Пишем пропорцию, приняв безрисковую доходность за единицу
7    -  риск=1
180 -  х
х=25  То есть риск потери брокерского депо в 25 раз выше риска потери банковского депозита. 
Стабильная торговля с таким риском доступна 1/25 от числа умеющих торговать участников.
avatar
Я за день делал эти 20% причем это были нормальные суммы. Но потом слил половину в течении следующих пары недель. Остальную забрал.
avatar
Laukar, нормальные суммы это какие?
ответ прост и краток — робот!
avatar
я когда-то за день сделал более 100% на ФОРТСе
давным-давно было дело.
Правда сумма депо… впрочем называть эту цифру «суммой» смешно))… была всего-лишь около 5 тыс. руб))
avatar
Сделать 15-20% за 1 месяц, если использовать плечи, не трудно, в том числе и на акциях. Хотя, конечно, тут еще есть вопрос величины депозита.

Трудно делать это каждый месяц подряд.

Закладываться на такой результат, как на торговый план, не рекомендую.
avatar
можно, но не долго
avatar
кстати, вот такой забавный момент я постоянно замечал… и мысли такие были...
Трейдеров много...
Но при этом, если хоть кто-то заявит, что он зарабатывает хорошо и стабильно (в смысле — стабильно пусть с периодическими спадами, главное, чтобы все-же на длительном промежутке это у него постоянный доход), тут-же над ним начинают смеяться и не верят ему.
Т.е… люди в принципе не верят, что можно зарабатывать!))

Но если сами не верят, то… что-ж тогда сами-то пришли в торговлю??))
avatar
IgorAnd, хотя бы прикоснуться к граалю, даже не имея его — уже круто...
Беда в том, что маниакальная идея фикс «у меня он тоже может быть, просто нужны время и деньги» — это беда всего человечества и причина банкротств…
avatar
Inhumanpride, PS по теме
15-20% это — 140 — 180 центов в Бренте при использовании максимального ГО...
При трендовом рынке (какой был последние 3 месяца) — не сложно, но только профи. Любителей — порвёт.
avatar
IgorAnd, они не верят, потому что у них не получается, тут все просто… чтобы вера реализовалась в стоящий резалт, нужно очень очень долго трудиться для большинства людей…
avatar
Возможно при строгом соблюдении алгоритма и РМ, мой личный рекорд пока 39% в месяц, в среднем 15-25%… Никого не обучаю и никому ничего не доказываю… Торгую фьючи на валюты и драг.металлы, биржа СМЕ, опыт 5 лет.
20-25% это какой суммы? Лям десять 100?
Абсолютно реально, даже больше реально. Другое дело, не факт, что с большим капиталом будет работать прежняя стратегия-именно по этой причине Баффетом не стать-чем больше депозит тем доходность ниже. Рекорд у меня за месяц +40% был.
avatar
Igor_engineer, Ага. Даже стоп не поставишь в том же месте, что на маленьком капитале. Из-за объёма позиции проскальзывание будет чудовищным. Чем больше объём, тем дальше приходится ставить стоп, не говоря о том, что нужно соблюдать дистанцию в определённой пропорции от плотности стаканов, чтобы «проедать» стакан до твоей ликвидности было тупо не выгодно. 
avatar
Antishort, именно так, пока нальют в бидон, пока его распродашь, «манёвриность» скажем так падает, на мелком капитале можно хоть десять раз то в лонг, то в шорт перевернуться и пипсовкой колбасить бабло, а сбольшими деньгами нет, из-за упора в ликвидность, тут уже и таймфреймы напрашиваются большие, собственно фонды поэтому и оперируют на больших таймфреймах.
avatar
Igor_engineer, К.м.к. фондам вообще п… ер на таймфрейм )) Читал как-то интервью Далио. Всё чем они занимаются это хеджирование рисков и балансировка портфелей исходя из макроэкономической ситуации и долей в портфеле тех или иных активов. Риск на каждый актив спланирован. Поэтому тупо крупняк может продавать бумаги из SP, т.к. они выросли и по стоимости стали занимать слишком большую долю в портфеле, а не потому, что Боллинджер на месячишках стал вниз загибаться )) 
avatar
Вот ведь парадокс — заработать 20% в месяц стабильно нельзя, а вот сливать — запросто.
avatar
Скорее всего у вас будет получаться в один месяц +30%, в другой +5%, в третий -5%, в четвертый +10% и так далее. В год, в общей сумме выйдет примерно +15% в месяц. И это крутой результат. Пытаться стабильно закрывать каждый месяц в +20% нереально.
avatar
Можно конечно. В среднем так и будет выходить, но не факт, что каждый месяц будет прибыльный.
Нет, это невозможно на длительном промежутке времени, общество смартлаб тому хороший пример
Палю грааль (имени тети Иры).
— торгуешь 1 контрактом
— продаешь обучение
Будет в месяц и 20 и 30 процентов

А так есть емкость у стратегии. С малых сумм можно делать высокие проценты, но жить с них не получится. А с нормальных сумм, с учетом рисков и емкости, сверх доходов не выйдет.
alfatest, Например свой ум и навыки на чужие деньги ) (ну или наоборот)
avatar
Можно, это по одному проценту в день, если не жадничать и не срываться.
avatar
Мария, теоретически. Вот не жадничать и не срываться самое сложное :) Поэтому отказался от скальпинга. Не моё это. Другое дело опционы. Открылся 17.05 вечером, рынок никуда не двигался всю неделю, ну и про него забыл, даже квик не открывал, а 24.05 забрал свои законные 30% :)
Игорь Яфаркин, ну тут дело такое, забрал или отдал, я тоже опционы полюбляю, но именно они мои счета по итогу и убивают.
avatar
Мария, а ну это инструмент коварный. С ними работать надо уметь. Дают кучу возможностей. Например набрать среднесрочную позицию против тренда на корнерах с фиксированным риском, с расчётом на резкий разворот. Можно торговать без стопов на базовом активе, вялые боковики. Много чего можно рассказать. Не за спасибо конечно :)
Игорь Яфаркин, а мне не надо рассказывать, я это инструмент хорошо  знаю.
avatar
Мария, думаю, что это не так. Иначе давно бы на них перешла. 
Игорь Яфаркин, а я думаю, что вы не можете знать, что и как я торгую. Ваши выводы, домыслы.
avatar
Мария, судя по вашей реакции выводы верные :) Можете отпираться как хотите. Ладно прекращаю дискуссию. Всего наилучшего.
Если все будут делать по 15-20% в месяц, то кто же будет терпеть убытки? 
давно известно:

«Против обмана лже экспертами аксиомы:
показывают большие выигрыши значит малые %%%
показывают большие %%% значит малые выигрыши»
никого не слушайте, продайте квартиру и торганите на всю котлету, без рисков, пан или пропал! жизнь коротка времени нет на расчеты! уверяю вас можно и в неделю 100% поднять
avatar

теги блога Ибрагим Саидов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн