Блог им. tregert
Очень часто сталкиваюсь с массовыми заблуждениями относительно положительных и отрицательных сторон жизни в позднем СССР, ранней России (те самые 90-е), которые мешают людям объективно оценивать преимущества и недостатки жизни в той или иной стране, а самое главное принижают положительные стороны жизни в России и преувеличивают преимущества жизни в любой другой стране. Это настолько серьезно и актуально, что иногда эти, казалось бы, наивные заблуждения мешают жить и развиваться обществу и конкретному человеку, т.к. распространены они массово.
Постараюсь в этом посте кратко описать основные мифы и дать им свою субъективную оценку.
Для любителей критики: родился и вырос в СССР, жил (а не путешествовал) в нескольких странах, поэтому пишу со знанием этого вопроса, а не понаслышке. В основе оценок лежит прежде всего личный опыт и наблюдения. Важно: в основном пост о СССР 70-80-х, и России 90-х, но некоторые (не все (!)), заблуждения, как это ни странно, актуальны и по сей день.
Естественно, что весь пост и все выводы, очень субъективны. Добавляйте свои пункты!
1. Образование: первое и главное заблуждение, от которого зависят многие другие, т.к. оно формирует некоторую базу и фундамент. Заблуждение, что уровень образования в СССР и России значительно отставал от «западного». Ничего подобного. В среднем, практически любой житель СССР был более образован, чем средний житель Европы или Америки. Это касается и школьного образования, и высшего, и научного. Особенно советских людей, а сейчас и российских, отличает широкий кругозор и компетенции в решении задач и проблем, выходящих за рамки их специализации, знания и навыки в других дисциплинах. Другими словами, универсальность образования и более широкий охват в знаниях и умениях. Данное заблуждение легко развеивается личным опытом, который говорит, что советские инженеры, врачи, ученые, преподаватели, программисты, и другие специалисты были очень востребованы с 90-х до 10-х годов следующего столетия, и очень ценились. Есть масса знакомых, которые переехали и сделали отличную карьеру в других странах. Отдельные специальности «из России», высоко котируются и сейчас. Можно смотреть на всякие рейтинги университетов и говорить, что РФ в них далеко не на первых, и даже не на десятых местах, но факт остается фактом: люди учились в СССР, России, переезжали и были на голову выше своих коллег за рубежом, делали отличную карьеру и ценились в своих кругах.
2. Наука, технологии и производство. Убежден, что по уровню науки, технологии и производства СССР и, как это бы странно не звучало, ранняя Россия, были просто на голову выше других стран. Да, был брежневский застой и некоторое торможение в развитии в 70-х – 80-х, но это был всего лишь один из этапов, после которого можно было снова пойти вперед. Здесь следует сделать важную оговорку. Наука, технологии и производство, в большинстве своем, не были направлены на потребности каждого отдельного человека. Практически полностью отсутствовал как класс потребительский сектор экономики. И на все это накладывалась плановая система СССР, где нужды простого человека — потребителя не учитывались. Поэтому такая пропасть между Тойотой и ВАЗом, Мерседесом и Москвичем или стиральной машиной Вятка и Электролюкс, телевизором Панасоник и Спутник. Отрасль легкой промышленности и «мода» с ее серо-черными драповыми пальто для всех 285 миллионов жителей СССР и цветными, красивыми, удобными куртками из Японии или Европы для каждого. Я уже молчу про пустые полки с фруктами, мясом и другими продуктами. Поэтому, когда границы открылись и хлынул поток импортных потребительских товаров, у всех сложилось впечатление, что СССР безнадежно отстал от другого мира, что как раз сформировало другие заблуждения в этом посте. Да, в области потребительской электроники, легковых автомобилей и легкой промышленности СССР не был заточен на удовлетворение нужд отдельного человека. Но если взять практически любой завод позднего СССР или НИИ по каким-либо материалам, химии, физике, то вы увидите, что технологии были или такими же, или они ушли вперед, по сравнению с другими странами. Есть факт, который доказывает это, и с которым трудно поспорить: Россия (и другие страны бывшего СССР) спустя почти 30 лет после распада СССР, до сих пор использует эти технологии, мощности, научные достижения, и в каких-то областях эти вещи по-прежнему не устарели! Вдумайтесь, 30-ть лет на багаже СССР! И теперь скажите, что СССР не был «впереди планеты всей».
3. Кадры и профессионализм. Этот пункт вытекает из предыдущих двух. Или наоборот, формирует их. И это самый странный пункт, лично для меня. Не перестает удивлять стремление российских компаний привлечь «заморских» специалистов, которые «лучше, опытнее, знают больше, профессиональнее» … добавьте свою характеристику. Это как-то повелось на Руси с Петра I, который прорубил окно в Европу, и они оттуда до сих пор едут, учат жить и работать местное население. Вот только, к глубокому сожалению, в 90-95% случаев, в лучшем случае это реклама и грамотный PR, в худшем просто обман. Через мою практику прошли десятки, если не сотни случаев, когда владельцы крупных и средних предприятий нанимали топ-менеджмент или узких специалистов из-за рубежа, в надежде на то, что они выведут их компании на передовые позиции или хотя бы научат правильно работать. Итог в большинстве случаев обратный. И что самое странное, люди продолжают это делать. Особенно этот тренд проявился в период пост-СССР. Для меня это является загадкой. Откуда такое слепое желание привлечь иностранных специалистов? У вас есть ответ на этот вопрос? Живя вне России, наоборот сталкиваешься с тем, что российских (а тем более советских) сотрудников повсеместно ценят высоко и если сравнивать с экспатами из других стран, то их нанимаеют также или более охотно (зависит от отрасли). Например, если ты российский узкий специалист с опытом в строительстве, то в Германии или США у тебя есть некоторый приоритет при устройстве на работу. Или если ты научный сотрудник с физматовским бэкграундом, то перед тобой также открыты двери многих компаний в развитых странах. Личный опыт: нанимая менеджера по продажам или программиста в России и за рубежом, в подавляющем большинстве случаев в России я получаю более профессионального, и что самое важное, более результативного сотрудника, чем за рубежом. Каюсь, пока я не пожил какое-то время за рубежом, я тоже смотрел на иностранных специалистов с некоторыми завышенными ожиданиями, но потом, с получением опыта работы заграницей и личным общением, до меня дошло что «не боги горшки обжигают».
4. Медицина. Мое глубокое убеждение, что СССР отставал в медицине в основном технически (не было современной аппаратуры и медикаментов), и может быть, в некоторых, считанных, узкоспециализированных областях. В целом же уровень медицины, а особенно ее проникновение и сервис был значительно лучше, чем в других странах. Снова личный опыт и опыт соотечественников за рубежом. Даже сейчас, попробуйте вызвать врача на дом или тем более сдать анализы на дому, в тех же США. Или сделать полное обследование у разных специалистов в поликлинике, за один день, в Европе. Едва ли у вас это получится. Да, на сегодняшний день, уровень врачей и специалистов, к сожалению, снизился. Но если взять врачей 80-90-х и даже нулевых, то они были или такого же уровня или лучше, чем их зарубежные коллеги. Раскрою вам страшный секрет: та самая растущая продолжительность жизни, из-за которой сейчас продлевают пенсионный возраст была заложена именно советской медициной 30-50 лет назад, а не образовалась сама собой вдруг и сейчас, в последние 10-15 лет.
5. Свобода и равноправие. В очень позднем СССР и очень ранней России уровень свобод и равноправия был значительно выше, чем европейский и североамериканский. Например, женщинам в некоторых странах Европы разрешили голосовать и участвовать в управлении только в 70-80-х годах. Или разница в зарплатах в СССР, была значительно меньше, чем в любых других странах, т.е. было меньше бедных и сильно богатых. Расскажите жителю СССР 80-х, что его жена не такой же человек как он или что его сосед по лестничной площадке зарабатывает больше него в 100, 200 или 1000 раз больше, трудясь столько же или меньше. Свобода: это очень тонкая материя, но возьму на себя смелость заявить, что уровень внутренней свободы в позднем СССР, а особенно в ранней России был значительно выше, чем в «развитых» странах. Законодательно, да, здесь все не так однозначно. Но по факту то, что ты мог делать в России 90-х, нельзя было и подумать о этом в Европе и Америке. И здесь речь как раз не об отсутствии закона и «лихих» 90-х, а речь о свободе выбора, голоса, измышлений, высказываний, широкой палитре взглядов на политику и жизнь, в целом.
6. Культура. Этот пункт про культуру в ее узком понимании — массовая культура. Театр, музыка, кино, живопись, литература и многие другие составляющие массовой культуры позднего СССР были лучше, качественнее, и самое главное душевнее, чем те же самые образцы западной культуры. Ключевое слово «душевнее». Буду самокритичным, возможно во мне говорит ностальгия по СССР или в молодом возрасте все воспринимается по-другому, но художественные произведения в кино, музыке, театре, литературе оставили в моей душе такой прекрасный след, который не смогли оставить западные образцы культуры. Также общаясь с рядовыми жителями других стран, особенно в первое время после распада СССР, очень часто получал обратную связь, как им нравится наша музыка, кино литература.
7. Межличностные отношения. Человек человеку друг: таких добрых и открытых отношений между людьми, которые были в 70-80-х года в СССР, я не встречал больше нигде. Конечно, есть некоторые исключения, например, в глухих и небольших деревеньках Европы и сейчас живут примерно также, как мы жили в СССР, но это было повсеместно, а не в каких-то выделенных ареалах. Или другой пример: когда смесь культур, рас и национальностей мирно и счастливо живет в одном районе, городе, области. В той же Европе, до сих пор какие-нибудь «швабы» или «баски», живут достаточно обособленно и со своей культурой и некими неписанными законами.
8. Уровень счастья. Это очень простой и короткий пункт для меня. Весь мой опыт говорит только об одном: «хорошо там, где нас нет».
P.S.: на одном из ресурсов меня забанили за этот пост, с комментарием «Ватку нахер отсюда»...
это пост про жизнь
Лично отправил жалобу на ваш пост, удачи.
Удачи вам…
Иногда что то случается интересное, да тонет в общей массе.
О, Господи. Сверх идиотизм — это когда приводят нерелевантные сравнения, по типа борделя и форума. У вас с логикой не всё в порядке, кажется.
По-больше ума вам...
Поэтому идите в бордель — там больше узнаете о рынке.
Автор, вы ж знаете почему, а главное КТО назвал вас ваткой. Что вы на том ресурсе делаете??? Не тошнит от «свободы»?
раскудахтались тут что «пост не про трейдинг» ахаха )) тут вся их либеро оппозиция только и делает что флудит на тему «Россия скатилась» )
Это такие либеральные фашисты ) почитай коменты у навального например, там ца только и пишет как будет всех кто против них расстреливать, резать и сжигать ))
И главное что автор пишет что то сам а не репостит, кмк.
Да много чего вывезли гады.
СЧас стали мозги вывозить. И все из нашей России. До коли это будет?!
Природные богатства и лес. Был такой прохиндей МИДа Шеварнадзе- отдал 50 мильную зону в районе ШИКОТАНА на 49 лет Японии, где краб и красная рыба. Да много примеров можно привести разворовывания России.
обычные рассуждения ни о чём, ни фактов, ни цифр, ни конкретных сравнений
пустой пост
Вместо этого учили историю кпсс.
Также в ссср, не учили думать, анализировать информацию и т.д.
Учили закручивать гайку, правильно. и получать разряды по закручиванию гайки. Человек выходил на пенсию, мастером закручивания гайки 6-8 разряда, на авто жигули или москвич, в хрущевке. с минимум бытовой техники. и в тряпках, из которых ему знакомые делали пошив одежды.
это он еще мягко выразился)))
зато сколько поклонников...
В 1941-1945 погибли, главным образом, лучшие люди, работящие, самоотверженные. Если бы не они, такие неблагодарные злобные люди, как элбер, вообще не появились бы на свет, так как его потенциальные родители были бы двумя кусками паршивого третьесортного мыла на конюшне Третье го Рейха.
А все эти доводы о плохом образовании основанны на одной вещи — в СССР в образовании отсутствовали капиталистические дисциплины — финансы, инвестиции, бизнес — потому что они нормальным людям не нужны. Они нужны Капиталисту с окровавленным ебалом, что бы пожирать (эксплуатировать) людей.
Всё это спорно. Презрительный термин «совок» придумали сами жители СССР. А большинство НИИ просто разогнали после развала СССР, т. к. там занимались никому ненужной хренью, сидя на бюджете. В целом система хозяйствования, сложившаяся в Союзе, может быть описана ёмким словом «по*уизм», который сложился во всех сферах, кроме оборонной — и получим картину глубоко больной страны. Посмотрите «Груз 200» Балабанова — там очень доходчиво передана атмосфера последних лет Союза.
www.youtube.com/watch?v=6i4xy360fgc
Согласна с автором. Много пунктов можно добавить. Но, так как здесь очень мало людей живших в те годы, понимания нет.
А вот на уровне низкоквалифицированного обычного труда, работяг на заводе (и такой труд составляет бОльшую часть экономики), куда идут обычные средние люди. Именно там сформировался известный принцип «вы делаете вид что платите, я делаю вид что работаю».
учителя? врачи? чиновники? какие такие работяги на заводе уточните пожалуйста? На Симском заводе топливной аппаратуры для мигов токарь и сверловщик прежде чем получить допуск к работе с блоком насоса в котором порядка 4 тыс отверстий, учился только 10 лет.
Я же лишь могу выразить свое уважение токарю и сверловщику на Симском заводе топливной аппаратуры для мигов, который прежде чем получить допуск к работе с блоком насоса в котором порядка 4 тыс отверстий, учится только 10 лет.
Вы видимо пытаетесь вывернуть мои утверждения как то так, будто я имею что то против рабочих, приводя в пример высококлассных специалистов. Я этим заниматься не буду.
насчет «добрых и открытых» советских людей — вы думаете на рубеже 80-90-х годов всё население поменяли инопланетяне что-ли...
насчет зарубежья — наверное ни у кого и нет мнение как о «рае»… тоже люди там со своими проблемами
И вы говорите через это прошли? И не поняли???
Врете либо в первом, либо во втором. Либо мозгов ноль.
В восьмидесятых-девяностых стало активно поощряться асоциальное поведение. Особенно жестко в девяностых. Пошли фильмы, что делать ничего не надо, плыви себе жалобно ноя по течению (С легким паром или там Курьер). В девяностых вообще героями фильмов и книг стали воры, бандиты и проститутки. Стали агитировать за карьеру на этом поприще.
Это то, что изменилось в 80-90. Разумеется, если махать такими моделями, народ изменится. Ну он и изменился. Постепенно.
А так я сам жил в советское время. Ну вот даже среди моих родственников (кто еще жив), нет единого мнения. Все по-разному вспоминают его. Но в комплексе никто не смотрит. А смотреть надо в комплексе. Т.е. в выборку должны быть включены все 16 республик. Ну, можно рассказать сказку что содержать 16 армий (воюющих), гос аппаратов, посольств это дешевле чем содержать одну армию и один аппарат. Или что паренек из какого-то мелкого населенного пункта невнятной республики прямо окно возможностей в текущем раскладе имеет. Доступ к медицине, образованию, карьерной лестнице и т.д. Очередь стоит, чтобы ему это предоставить. :-)
неудачная попытка наброса на вентилятор
расходимся
Отдельная проблема советской медицины это ярко выраженная дегуманизация пациента со всеми вытекающими — неполное информирование (вплоть до сокрытия диагноза), тюремные порядки в больницах, минимальное обезболивание и призывы «терпеть боль». Эта проблема до сих пор в полной мере не решена, хотя СССР нету уже уже почти 30 лет.
2. Абсолютно не верно! В СССР было огромное отставание от развитых стран. Исключение — военные технологии и космические. Там мы были на первых местах. Все остальное — автопром, бытовая техника и т.д. — огромное отставание в технодогиях
3. Не понял, в чем здесь заблуждение и какое оно. Каков смысл-то поста? Что и у нас есть специалисты? — так это и так понятно. В конечном счете основная причина лежит в самом человеке.
4. Для широких масс и среднего уровня медицина у нас была норм, да. Хотя естественно прогресс не стоит на месте, появляются новые препараты, новые способы лечения, новая аппаратура. Сравнивать нынешние времена с временами СССР… хм… Помню, лечили мне зуб тогда… ооо...«камера пыток»))))))
И взять сейчас — полностью безболезненное лечение. Высокопрочные светоотверждаемые пломбы. Наращивание зубов. (у меня жена — стоматолог)
5. Автор, это прикол такой, да?)))))))))))
В СССР была СВОБОДА!????? гхм… а Вы точно «родом из СССР»?
Какая нахх свобода, если ходили строем на демонстрации по принуждению! Что запрещалось слушать иностр. радио, что была строгая цензура на то, какие фильмы можно допустить в прокат, а какие нет!??? Запрещалось индивидуальное предпринимательство. Обязательная принудительная работа! (статья за тунеядство). Запрет валютных операций. Огромные сложности выезда в соц. зарубеж и почти невозможность выезда в кап. страны!??
Далее Вы говорите, что была свобода выбора, голоса!!! Высказываний!!! — да Вы что в конце концов… ну бред-же сивой кобылы написали! (неудивительно, что Вас там забанили)
Это свобода по-Вашему!??
6. И тут все не так однозначно. Да, люди больше читали (т.к. банально не было у молодежи компьютеров тогда ещё)).
Да, балет… по телевизору… да потому что больше не показывали ничего!)))) И Вы считаете, что тогда, значит, в этом вопросе было лучше? Ну давайте сейчас запретим инет и вообще компы, ноуты, планшеты и т.п. И по ТВ запретим все, оставим балет и спектакли. Во — мечта, да?))))
7. Да, в целом люди были добрее. Но, к примеру, на танцах и дискотеках дрались так-же))) Хулиганы так-же были. И насильники. А уж как народ-то бухал!!! — благо водка и вино стоили дешево))
Так что и тут все неоднозначно.
====================
у меня сложилось впечатление. что как раз именно у Вас некий набор ложных заблуждений
(для справки — я сам «родом из СССР», 1967 г. рождения)
Вы уже не помните что было несколько месяцев назад?
Напоминаю — любой кто является бюджетником или работает в крупной/средней компании — обязан был пойти и проголосовать за Путина — за не послушание — увольнение.
Начальство этих подразделений целый день обязано было обзванивать своих подчинённых целью выявления тех кто еще не проголосовал за Путина.
И в награду за это народ получил Медведева и повышение Пенсионного возраста.
Вот она свобода — наслаждайтесь!!!
Полная и несусветная чушь! Байки из интернета))))))))))
Ну сами-то подумайте, как могут заставить голосовать за кого-то?)))) Ну пойду я, и поставлю галочку за… ну скажем Жириновского)))
Голосование-то тайное. Хватит уже бред-то такой сочинять))))
Это все Вы сейчас привели — ложь из инета. АБСОЛЮТНО НЕ ОТВЕЧАЮЩУЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ!
Так что не надо мне тут говорить что этого не было.
Я лично знаю что это было на 200% и обсуждать это с вами я не собираюсь. Точка.
Т.е. — за явку агитировали.
Но заставить — за кого голосовать… это абсурд))
я раньше всегда голосовал за Путина, пока окончательно не убедился — что у него на словах одно, на деле другое.
Судя по делам (не путать со словами из телевизора) он продолжает всячески поддерживать олигархов/капиталистов и выполняет указания наших врагов — МВФ. Вот ссылочка:
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml
Соответственно мой вывод — Путин на стороне капиталистов.
У капиталиста не может быть человеческого лица, и каждый кто не капиталист со временем обречён быть выжатым и выкинутым на помойку.
Я об этом писал ещё в начале года и непосредственно перед выборами, вот мое видение того что будет в будущем:
https://smart-lab.ru/blog/458767.php
Я тут писал — что Путин в моих глазах может реабилитироваться — если устроит гос.переворот — и провозгласит Социализм.
Но это утопия.
А ведь рассчитывать только на себя, на свой труд в границах нашей страны — единственный путь выживания в мире…
Даже здесь, на Смарт-Лабе, среди прогрессивно и протестно настроенных людей — большинство было за Путина?)
Надо признать, что у нас реально абсолютное большинство — за Путина голосовали. Все мои знакомые — почти все за Путина отдали голоса — сам знаю. Родня жены… соседи — за Путина.
Если даже здесь, среди протестно настроенных людей — большинство за ВВП отдали голоса, представляете, что среди всего населения?
Пенсионеры массово — за ВВП. Большинство женской части — за ВВП (там и внешнее обаяние на них действует)). Бюджетники массово — за ВВП (в основном потому, что — «а кто ещё? Нет Путина — нет России)).
В общем причины могут быть разные, но большинство проголосовали за ВВП и никакие фальсификации даже не нужны)
Победил Путин
отсюда вывод — вы кремле бот.
А ваш Путин всех кто за него проголосовал — просто кинул/наебал, и исполнил указания МВФ — от мая месяца 2017 года.
Вот ссылочка:
https://www.gazeta.ru/business/2017/05/19/10682057.shtml
Что скажите в своё оправдание?
Просто я ИМЕЮ МУЖЕСТВО признавать тот факт, что народ за него голосовал.
Но я — антипутинец.
какое «оправдание»?? Сто раз уж сказал, что я — антипутинец.
Не, ну народ… если я против Путина, это-же не означает, что я должен быть упоротым и упрямо отрицать СВЕРШИВШИЙСЯ факт))
Закончится передача, и словно пелена какая-то спадает, я даже про себя думал — блин, да что это такое было-то со мной!? Если даже на меня, человека, который его постоянно критикует и понимает, что политика его — проолигархическая. это так действует, то что тогда ждать от женской половины? Они вообще легко внушаемы…
А за Путина я голосовал до тех пор пока совсем не стало понятно: что он из телевизора говорит одно (то что хочет слышать народ), а по факту — делает другое.
Со временем пришло осознание — что даже его успехи во внешней политике (Крым, Сирия) — предназначены не для народа. Это для кучки олигархов в верху он старается.
Лично в моих глазах он может реабилитироватся одним способом — вернет назад социализм, но это — «утопия». Не один олигарх/капиталист добровольно и без крови своих капиталов не Сдаст.
Аналогично позже понял, что он проводит проолигархический курс. Да, внешняя политика — это его конек (наверное сказывается его прошлое, это уже в крови, у него мышление военного человека). Но внутренняя — для кучки олигархов и властьимущих.
словно под гипнозом… внушение какое-то…
но вот что сам в реале видел и какие настроения… да процентов 80 кого знаю — все за Путина были))
Можно что угодно снять и смонтировать. Зачастую даже за что-то выдается то, что было вообще в другом месте и в другое время
Путину подтасовки нахх не нужны были по простой причине — за него и так безусловное и абсолютное большинство голосов.
Подтасовки нужны были мелким кандидатам, чтобы набрать больше веса в своем междусобойчике
Я вот в реале с кем ни общался — все за Путина. Честно
Причина — люди бояться перемен и в принципе всех устраивает то, что есть. Ну и зомбо-ТВ свое дело делает. Даже мой брат — ярый критик власти всегда, вдруг стал за ВВП.
Против Медведева… чиновников… но за ВВП.
Люди в возрасте (соседи мои и подружки матери моей — она в хор ходит) — все безоговорочно за Путина.
Если честно, я вот только в инете, да и то — здесь в основном, слышал агитки против и альтернативные взгляды.
А в реале у кого ни спросишь — все за Путина. Сами. Без принуждений.
До беды ребятки страну доведут. В очередной раз.
Ну считай — пенсионеры за Путина, бюджетники — за Путина, военные — за Путина, чиновник от самого низшего ранга (начиная от поселкового уже) и до верхов — за Путина.
70%? — да ладно… легко...
Вообще у нас в стране любая альтернатива априори заранее уже обречена. Власть меняться будет либо по-наследственности (уйдет и поставит вместо себя, вот как Медведева), либо только в результате переворота.
А народу… если объективно, то ведь действительно не нужны перемены. А сча все напуганы памятью о 90-х… тем более…
Или говоря по простому — у Вас вложения в страну (держите деньги в компаниях, дети в ней растут). Вы кого из кандидатов поставили бы на деле присматривать за вложениями?
Ну хорошо, поставите кого-то с близкой Вам риторикой. Скажет человек правильные слова.
А что он на деле будет делать? На кого будет опираться? Что отдаст взамен тем, на кого он оперся? Как уберет тех, кто будет ему мешать, какими именно средствами, что отдаст исполнителям за поддержку?
Странные вопросы задаёте. Представьте, что президент ласты склеит. Мир рухнет? Может Земля налетит на небесную ось? Нет конечно. Очень быстро найдут замену, как некогда Ельцину. Должна быть выстроена система, чтобы судьба страны не зависела от одного человека — её главы. Иначе, так и будет нас мотать, как говно в проруби.
Я, например, не знаю кто такой Болдырев (и не планирую узнавать), да и Грудининым не интересовался (и также не планирую). Я послушал его риторику. С риторикой я согласен в целом. Но связи риторики и действий на сегодняшний момент не усматриваю.
Вопросы я задал вполне практические. У Вас их не возникает? Ну нет так нет.
Ваш вопрос что будет если президент склеит ласты? Ну так проходили не раз. Будет смута, борьба кланов за власть. Слабый клан обратится за поддержкой наружу и обменяет на нее рынки и территорию.
Вопросы интересные. Что ж, если действующий президент будет и впредь действовать подобным образом, обтяпывая все дела так, что без него НИКТО не разберётся, будем его до собственной пенсии терпеть? К следующим выборам может очередную отечественную войну затеет, чтобы все сказали: «если не он, то кто?». Несменяемость власти и отсутствие политической конкуренции уже уничтожило СССР. Ныне, перекрасившиеся комсомольские лидеры построили ту же совковую политическую систему, только ещё хуже. Если кто не знал, ЕдинРоссия выпускает книжки по истории партии ЕР. Ничего не напоминает?
Чесслово, сегодня нет желания с кем бы то ни было спорить. Не обижайтесь, если не отвечу. Успехов!
Вы хотите заменить первое лицо? Ну ок. А команда? Новое лицо придет со своей? А старую куда? В расход? А они как бараны на заклании будут ждать топор или сами начнут стрелять или убегут с активами?
Лидеры перекрасились… А новые получается не перекрасятся, достанем волшебную палочку и трах тибидох, все кристально честны и феерически компетентны в новых отраслях. Руки у людей дрожат как они хотят на благо Родины поработать и знают как надо, все в агит брошурах написали и раскидали их по ящикам.
Может Вы идеализируете Западную систему управления? А по мне так ее великолепно описывает сериал Карточный Домик. Вы посмотрите как будет время.
По поводу перемен ради перемен (вдруг получится), я серьезно — если Вы в это верите, попереезжайте, начните менять работу раз в год, разводитесь/женитесь каждый год. И посмотрим Ваши результаты лет так через 10-20. Вдруг и вправду в переменах сокрыт грааль. Мне вот не верится, я за то чтобы внимательно изучить сначала что именно и на что мы меняем.
А так удачи! Спорить-то вообще бессмысленное занятие. Так, обменяться соображениями, обычно полезно. Мало ли, вдруг кто-то что-то подскажет. Почему нет? Я вот всегда готов выслушать что-то толковое с аргументами.
Такого в принципе не было и не могло быть.
(п.с. — наверное ещё под дулом автомата, да?))) пипец вы сказочники))))
Но при этом я дружу с головой и умею признавать очевидные факты. И против оголтелой глупости. И вообще против ярых либерастов и против ярых кремлеботов.
Я за разум)
А на мой взгляд клиника у упоротых либерастов и кремлеботов.
А ЖИВЫЕ люди умею думать не предвзято.
Ярые критики думают, что они — молодцы. свободны в своих мыслях. Но на самом деле они — такие-же упроротые и не умеют сменить взгляд, посмотреть со-стороны.
Они — такие-же ватники, как и кремлеботы. Только «наизнанку»
Если-бы сфоткался — про меня сказали-бы. что под принуждением фоткался
....
Вот только по делу… фоткаться люди фоткались и просто так, для себя. Я вот тоже думал сфоткаться. Даже костюм одевал с галстуком! Типа — «выход в свет»)))) для торжественности))
...
фабриковать итоги голосований Путину — ну нафиг не надо. Это я прекрасно понимаю (хоть и не люблю его и принципиально пошел голосовать, чтобы проголосовать «против». Дабы для самого себя своя совесть перед самим собой была чиста). Но я понимаю, что Путину такие ляпы нахх не нужны, за него и так почти все голосовали.
Махинации могли быть интересны кому угодно, но не Путину.
==========
понимаешь… я ПРИЗНАЮ тот ФАКТ, что за него реально проголосовало абсолютное большинство. Глупо это отрицать, я так считаю. Что есть, то уж есть…
А так, да, байки из интернета. НО местами верно;)
Вы что — хотите доказать лично мне что у нас этого не было?,
тогда идите лесом, мы с вами не о чем не договоримся. Точка.
ну хватит уже лапшу-то на уши вешать, здесь-же все — взрослые люди.
Пишите свой адрес — я подъеду — растолкую. И сделаю вам экскурсию.
Ты в натуре что-ли не понимаешь, что люди реально за ВВП проголосовали?
Да признай уже очевидный факт-то, епта!
Адрес пиши
почему Вы пришли к выводу что мне лет меньше чем Вам?
Это — удел придурковатой молодежи)
Никто НЕ ЗАСТАВЛЯЛ за кого то голосовать!!!
На оперативках руководство просило сотрудников пойти на выборы, чтобы выполнить свой гражданский долг ...
Только В ОДНОМ бюджетном учреждении особо рьяный руководитель просил сделать звонок по мобиле, когда проголосуют (но в том случае тогда никто не спрашивал за кого голосуют)
«Напоминаю — любой кто является бюджетником или работает в крупной/средней компании — обязан был пойти и проголосовать»- это правда. за кого- никто не проверяет. за неявку… до обеда если не отчитаешься что сходил на выборы командир лично выепет. голосуй хоть за черта лысого.
То что везде было это повсеместно — лично для меня говорит что власть совсем обозрела/страх потеряла.
И принудительный загон людей на выборы - лично я рассчитываю как манипуляции и фальсификацию.
Поэтому ваша постановка вопроса для меня не приемлема — я типа пи… бол, а вы и Путин — молодцы — кристально честные.
Вы теперь народу идите и объясните на площади что отжимать последнее у народа — для Путина это нормально.
А отнять хотя-бы кусочек у олигархов повысив им НДФЛ — нет это не как нельзя, Путин на это пойти не как не может.
1. Из того что в СССР неэффективно распоряжались деньгами не следует, что сейчас распоряжаются эффективно. Я этого, очевидно, не говорил. Слабый аргумент.
2. Опять же я не говорил, что сейчас по всем параметрам лучше, но вы похоже слабо себе представляете сколько технологий и целых производств было вывезено с Германии после войны. Впрочем, советские ученые были во многом моща, тут я бы не стал умалять их достижения. Что же по поводу «потребителей», то плеваться не стоит. Давайте начнем с вас: Вы не пользуетесь телефоном? Интернетом? Кушаете серые макароны и кильку? Пьете галимую водку «пшеничную»? Ходите а отечественной одежде? Вы, боюсь спросить, практикуете воздержание? Ответьте честно, а потом мы поговорим про потребителей и про ваши отличия от большинства.
Кроме того, что жрёшь, одеваешься ещё стоило бы задумываться о будущем своих детей и народа. Так вот в совке при всех минусах была цель, план на будущее. Ныне мы плывём в большом корабле уткнувшись в телефоны без рулевого и какого-либо представления куда вообще направляемся.
Вы также живёте без цели? Цель и путь её достижения должен быть у всех, чтобы было развитие, прогресс. Иначе застой и гниение. У амеров цели не на 5лет. Они-то точно мыслят стратегически и ползуче, поступательно нагнули весь мир. Всё ради собственной гегемонии над миром в интересах американского народа. У Китая есть цель? Конечно. Иначе они никогда не превратились бы в того экономического гиганта, которым являются сейчас. Китайцы, повторюсь, в 80-е годы были нищие и ходили в телогрейках, мля, а теперь у них средняя зарплата в 700 $, и практически побеждена бедность. 700 млн.чел. за 30 лет вывели из неё.
Бесплатные путевки в дома отдыха от предприятий.
Все это сейчас воспринимается, словно сказка.))
Люди в целом были-да, добрее что-ли. Сказывалось нравственное воспитание. (курящая девушка на улице — это было стыдно). Люди было в большей степени «облико морале», нежели сейчас.
Не было столько чернухи с экрана ТВ и кинотеатров.
Гос-во уделяло большое внимание развитию детского спорта. И вообще… было много различных кружков по-интересам.
Даже менты тогда были как-то ближе к народу))
Особенно в селах и деревнях.
Космонавтика — да… Мы были первые (с грустью осталась только ностальгия).
Нам реально есть чем гордится в нашем прошлом. Сейчас модно его оплевывать… Это грустно(((
Мы — удивительная нация. Мы всегда любили оплевывать свое-же прошлое, такая традиция у нас((((
Была Держава в определенном плане и все-равно где-то жаль того, что мы потеряли(((
==============================
НИЩЕТА И ДЕФОЛТЫ — ЭТО УЖЕ НЕ СССР, А ПЕРЕСТРОЙКА, ДРУГОЙ ЭТАП
==============================
Развалилась-же после инициатив, начатых Горбачевым. В принципе задумка у него была правильная, но вот исполнение....
Процесс вышел из-под контроля, пошел распад, рухнули все экономические связи.
Однако надо признать, что и без этого — плановая экономика оказалась нежизнеспособной
здесь плюсую — ++++++++
Ну что поделать, если действительно и люди были добрее и даже менты?))
И многое — бесплатно? Было? — было...
И это было здорово!
Но было и оч. много минусов, тоже выше про них говорил. И назад в СССР ну совсем не хочется)
при капитализме — только капиталист может жить хорошо. И если при капитализме кто то не являясь капиталистом живет хорошо — то это вопрос времени.
Причина развала СССР — двойное предательство Горби+Ельцин, которых собственноручно повесил бы еще в 85-м году (будь такая возможность) и всё было бы в порядке.
Социальное равенство и справедливость — идея ничем не хуже теперешнего либерального дебилизма по принципу «на*би ближнего, об*сри нижнего и назови это свободой».
По-вашему ЭТО истинный путь развития? Это ваша мечта?
Или есть третий вариант? Назовите.
Вряд ли общество когда-нибудь на 100% освободится от преступности, но никому не приходит в голову из-за этого отказаться от идей УК РФ.
А если вам пох политика, то и не садитесь не в свои сани.
Вам надо учиться вести дискуссию.
Но не со мной, на младших братьях потренируйтесь )
Александр З., все просто, СССР распался по нескольким основным причинам: 1) во главу угла поставили страну, а не человека, 2) ракеты и геополитика была важнее качества жизни отдельно взятого человека, 3) проиграли холодную войну не только в мире, но и у себя в стране, внутри
Пост не о том, какой прекрасный СССР, а о заблуждениях.
Постройте дерево целей — скелет рыбы, и все поймете
Вкупе с вашими
Совместно с Вашими озвученными причинами это и привело к вмешательству внешних сил в проблемы ссср. Организация беспорядков в Тбилиси, Вильнюсе, таинственные снайперы и кровь…
Но сама суть капитализма в том, что там можно отлично жить, если у тебя много денег. Другое дело, что мало у кого есть много денег. У нас ведь не так было. У нас все было ровно. Губернатор по современному (а тогда он назывался секретарь райкома), имел не 50 машин, любовниц и долю с предприятий (как сейчас), а 1 машину и 1 дачу. :-) И если он заводил вторую машину, это был невероятный скандал.
Поэтому Горбачев с командой провел операцию. Продал ресурсы которыми управлял за 1 процент от стоимости и с деньгами на Запад убежал. Вот как это тупое ЧМО (обменявшее пост первого лица на рекламу пиццы и все слившее), страну смогло возглавить — вопрос отдельный. :-)
По всем пунктам согласен, кроме исходного посыла, что все они представляют собой распространенные заблуждения. Другое дело, что именно они часто подвергаются идеологической атаке со стороны… ну, сами знаете кого. Эти «сами знаете кто» и придумали термин «ватник», и почему-то он им очень нравится. Ну, дурные взгляды и дурные вкусы часто идут рука об руку)))
Это время закончилось и нытье пенсионеров уже не актуально, возврата в СССР не будет, то то сейчас происходит это отдельная история тоталитарного государства
Но!.. надо все-же уметь помнить не грязь, а хорошее. Нам есть что вспомнить и есть чем гордиться из того, что было в СССР
Сумгаит 1988 (окрестности улиц Мира и Дружбы… Мира и Дружбы… Карл… )
Далее везде, больше мира, больше дружбы.
Просто по сравнению с кап странами там не было пиара, отсутствовала реклама. В результате народ устойчивостью к рекламе не обладал. Так что когда первое лицо сняло барьер и пустило отточенные в кап странах пиар методы, народ повелся. Собственно рекламные технологии сильная штука, многие и сейчас их не выдерживают.
Мы это (зубодробительные западные пиар методы) можем наблюдать в Незалежной. А кому туда далеко, прямо на рынке. Постоянно ведь кого-то прокидывают расписав какие-то сверкающие дали. Где-то он там работал по найму — было ему бедному тяжело, а тут раз — нашел на рынке легкие деньги. Ой нет, они (легкие деньги) были, но их забрал кровавый режим. Но они есть в стране Эльфов и Единорогов :-)
Не знаю хорошо это или плохо.
Это ситуация, когда родители своего ребенка пытаются долгое время оберегать от проблем, воспитывают его быть правильным, хорошим и добрым. А Ребенок вырастает неприспособленным к жизни в условиях грязи, жестокости и несправедливости
Собственно и сейчас мы им не владеем.
Западный человек в этом плане приспособленнней. Он с детства, поколениями, живет в атмосфере лжи, притворства, кастовости, страха потери работы, доминирования денег во всех сферах.
С другой стороны поколение 2000 должно стать более приспособленным. Посмотрим что они покажут в международной конкуренции. Внутренняя-то не сильно интересна, она при любых обстоятельствах будет идти. Вот место в международной (долгосрочное) — это фактор.
Проживая в Грузии, путешествуя по стране, я убедился что хуже всех жила Россия. Мне это было противно. В Грузии практически не было карточек, все можно было купить в короткие сроки. Родители — простые рабочие, получали по 320 руб (кажется максимум). Отец еще и подрабатывал. То что не достать в магазинах, покупали импорт в еврейских поселках или у моряков. Светлое советское детство и юность. Никаких проблем..
Но это было не государство, а большой трудовой лагерь.
Говоря про равенство, не надо забывать про «номенклатуру» и «партийную элиту» и прочих «комсомольцев».
Каждый гражданин был на подозрении в нелояльности. Именно поэтому выехать из «зоны» было серьёзной проблемой. Если кто не помнит, то существовали ВЫЕЗДНЫЕ визы. А счастливчиков, которых пускали за пределы страны можно сравнить с «расконвоированными» в местах не столь отдалённых. По возвращении они должны были писать отчёты по поведению ТАМ.
А самое главное, отсутствие свободы воли и своды инициативы + плановая экономика сделали эту диктатуру нежизнеспособной. И всякие горбачёвы, шеварнадзе и прочие ельцины — плоть от плоти советского государства.
И если кто не знает, все первые олигархи, самые отъявленные и беспринципные, это поголовно комсомольские вожаки в прошлом.
Говённое было государство. А хорошие люди в нём вопреки, а не в результате. А если и в результате, то в результате общей беды в виде КПСС, этой тоталитарной секте, которую ещё называли «партия».
Если что, то я знаю советы не по рассказам. Я там жил свои первые 30 лет.
Ещё много чего могу порассказать про совок, но коммент и так слишком длинный.
Это все было в комплексе…
Кстати, если бы не влияние Европы и Америки, то Путин и здесь бы создал аналог Северной Кореи.
Кто тоскует по СССР, пусть сьездит туристом в КНДР, быстро голова отрезвится.
ger_man, по этому поводу был старый советский анекдот:
— Что будет, если в Сахаре построить коммунизм?
— Там начнутся проблемы с песком!
Увы, история XX века показывает, что все страны с социализмом начинали с массовых казней и расстрелов несогласных, а заканчивали получением гуманитарной помощи из капстран. Почему-то еда и социализм — штуки не совместимые.
Вообще, я не ратую за коммунизм. Успокойтесь. Я за свободу предпринимательства, за истинное народовластие. Не могу сказать, что поддерживаю какую-либо идеологию в целом. Я за симбиоз капитализма и социализма, типа скандинавской модели.
По Марксу — социализм следующая стадия после капитализма. В золотом миллиарде уже лет 30 как социализм по марксу.
В США например, домохозяйства через различные фонды владеют более 90% собственностью на средства пр-ва (кто-то больше кто меньше) а необходимый жизненный минимум для неудачников, людей попавших в трудную ситуацию или бездельников предосталяет велфер и другие социальные службы.
В СССР социализма по определению Маркса и Энгельса не было, это самая большая ложь, которую вбивали в мозги 70 лет и вбивают до сих пор.
Просто Ленина причислили в специалистам марксистам, он после переворота изменил суть, став утверждать что после феодализма возможен социализм
В США огромное место в экономике занимают частные компании, находящиеся в собственности династий.
Их совокупный годовой доход — почти 10% от ВВП
На данный момент частная собственность на средства пр-ва обобществлена через акционирование. Осталась только земля в частной собственности — что возможно и тормозит дальнейшее развитие сша
Нет там никакого социализма.
Даже в Швеции нет — там просто социально ориентированный капитализм.
Во Франции после свержения королевской династии тоже были пролиты реки крови. И лилась она не один год. Можно ли считать, что и республики начинались с массовых казней?
Так что резня, устроенная коммунистами в СССР, Китае, Камбодже, Вьетнаме, Кубе и т.п. — на порядки превышает потери от всех революций и войн минувших эпох. Только черная оспа и бубонная чума уносили больше народа
И что плохого в ПЛАНОВОЙ экономике? ))
Построение рыночной экономики осуществляется в Китае под руководством Коммунистической партии на основе пятилетних планов.
В Китае «плановая экономика является главной, а рыночное регулирование — вспомогательным». Существует теория, как «теория плит», по которой плановая экономика — это одна плита, а рыночное регулирование — вторая, они не смешиваются, а, соединяясь, организуют работу экономики; «теория проникновения», по которой планирование и рынок проникают друг в друга, объединяются, и в каждом содержится элемент второго; и «теория совпадения», по которой планирование осуществляется через рынок, а рыночное регулирование производится, опираясь на планирование.
по поводу свободы - люди самолеты захватывали чтобы свалить отсюда - по-другому было никак
ru.wikipedia.org/wiki/Семья_Овечкиных
Семья придурков (за исключением 2 талантливых детей Игоря и Михаила)
1) От исполкома они получили частный дом в Рабочем предместье по адресу Детская улица, 24, с участком в восемь соток
2) В 1985 году, когда в СССР началась очередная антиалкогольная кампания, Нинель тайно торговала дешёвой водкой. Несмотря на это, Людмила вспоминала, что их семья особо никогда не бедствовала
3) Дмитрий-старший был алкоголиком и, буяня, часто брался за ружьё, вследствие чего все дети тут же ложились на пол или землю, чтобы не получить пулевое ранение.
4) В 1982 году у Дмитрия-старшего парализовало ногу, но это его не остановило, и 3 мая 1984 года он умер от побоев, которые за несколько дней до этого ему нанесли Дмитрий и Василий.
5) Захватить самолет могли только упоротые…
08 июля 2018, 14:32
white hats
P.S.: на одном из ресурсов меня забанили за этот пост, с комментарием «Ватку нахер отсюда»...
Да куй на них.
Тебя как раз ватаны и забанили. И ватаны, в прямом смысле этого слова. Ватаны из серии крымнаш.
Весьма сильное преувеличение. Отставание было и серьезное. Были направления, где «мы впереди планеты всей» в основном оборонные. А в целом, отставание. Своих станков не было. Все станки родом из 60-х, а то и вобще немецко-трофейные. Все современные обрабатывающие центры — импорт. Электроника — свое свч и вроде бы хорошее. Все остальное в загоне. Химия в загоне, биология с генетикой в загоне. Пластмассы, краски, присадки — жопа. Так что не надо сказок про то, как мы в 80-е всех опережали.
«Театр, музыка, кино, живопись, литература и многие другие составляющие массовой культуры позднего СССР были лучше, качественнее, и самое главное душевнее, чем те же самые образцы западной культуры»
Тоже спорно. Тому пример популярность французского кино, итальянцев и т.д. Евгений Леонов мне нравится больше чем Габен или Де Фюнес. Но назвать их недушевными актерами язык не повернется.
Когда это Вы успели сделать такой глубокий анализ практически ЛЮБЫХ заводов позднего СССР? ))
До сих пор пользуемся наработками СССР ...
Да и мощнейший рывок Запада с 90-х годов… (последние 25 лет), я думаю был за счет мозгов бывшего СССР, хлынувших на Запад и за счет краденных технологий СССР…
Не было такой страны. Был СССР.
И, поверьте, это звучало и сейчас звучит — ГОРДО!
Поверьте, нам есть чем гордится из нашего прошлого. Да, было много недостатков, но было и оч. много хорошего — нравственность, забота о молодежи, гарантия работы, бесплатное образование, лечение и отдых (в Домах Отдыха и санаториях по путевкам от предприятий).
А ещё СССР — это реально общепризнанная медицина (тогда весь мир это признавал, что в массе своей медицина у нас в стране была на хорошем уровне).
Ещё СССР — читающая страна, это так-же было общепризнано.
Ещё СССР — это передовая космонавтика.
Ещё СССР — это мощная армия. Нас тогда боялись и уважали.
Ещё СССР — это спортивная страна. Многочисленные победы и медали на всевозможных соревнованиях — сейчас о таком уровне пока остается только мечтать.
СССР — это наши выдающиеся спортсмены, это знаменитые победы в хоккее над самими канадцами.
СССР — первый космонавт!
СССР — победил немецкий фашизм в самой страшной войне человечества.
===============================
Поверьте, нам есть чем гордится!
И прошу Вас — УВАЖАЙТЕ наше великое прошлое…
Но вместо этого Вы абсолютно СМЕЛО можете ГОРДИТСЯ нашим прошлым!
Сейчас у нас тренд такой пошел — обливать грязью свое прошлое. Это делается только для того, чтобы лишний раз подчеркнуть — раньше у нас было все плохо, а вот сейчас при ВВП — золотой век наступил.
Для этого и проводится постоянная агитация на тему того, что тогда все плохо было.
Это мерзкая ложь((((
Конечно сейчас жизнь лучше и интереснее. Но и тогда было много хорошего, того, что увы мы потеряли((((
И были свои достижения и победы.
Ещё раз — Вам и всем нам можно ГОРДИТЬСЯ своим прошлым, оно у нас — славное!
А тоталитаризм… да ведь он СЕЙЧАС у нас....((
Равно как и ЖАДНОСТЬ вождей…
А «сссрия» — это звучит не как осуждение тоталитаризма, а пренебрежение к своей-же стране. А ведь у нас великое прошлое. Нам надо не с пренебрежением вспоминать наше великое прошлое, а с гордостью — вот каков посыл.
Если мы, русские, сами себя не уважаем — кто нас тогда уважать будет?..
С кое-чем согласен, с кое-чем не согласен, но тут важна не объективность оценки позднего СССР, а выводы из этой оценки.
Что из этого следует?
СССР уже не вернуть ни в смысле границ, ни в смысле экономического и общественно-политического устройства. Это всё в прошлом.
Ностальгия по СССР как по «золотому времени» только вредит современной России, пробуждая в населении и властях самые низменные реваншистские устремления. Гитлер и Муссолини эксплуатировали ностальгию по великому прошлому — и мы знаем, к чему это привело. Давайте не повторять их ошибок и моделировать будущее России без идей мирового господства и без финансово тяжкой роли сверхдержавы.
Вопрос состоит в том — что народ России дальше будет жить при Капитализме (который по своей природе не может иметь человеческого лица и который рано или поздно из вас выжмет все до последней капли) — либо Россия будет жить при социализме, обеспечив достойную жизнь своему населению.
> на одном из ресурсов меня забанили за этот пост
Солидарен, в ЧС, за пропаганду и ложь.
P.S. И да, я жил при СССР, да и другие страны повидал.
PS Я тоже жил в СССР и знаю о чем говорю.
Вот только почему образованное население в конце 80-х и начале 90-х повально ставили банки с водой и заряжали чумаком? Первый канал показывал эту чушь!!! Почти вся образованная страна это смотрела, думаете это происки либералов? :)