Блог им. drmarten703

Ухожу в реальный сектор (часть 3)

Всем доброго дня. 
В предыдущих частях я рассказывал о поиске помещения и сопутствующих проблемах. 
Так же находился на стадии выбора продукта. Но точно знал, что это будет фаст-фуд.

На данный момент — помещение найдено в ТРК. В ресторанном дворике. Рядом со мной стоят монстры в виде Макдоналдса, КфС, Теремка и прочие. Моя тематика это бургеры. Поэтому с одной стороны я рискую, с другой аудитория уже есть. Меня многие отговаривали от бургеров.
Но зайдя в любой ТЦ ресторанный дворик — вы увидите, что 85% еуст мак дак, бургер кинг или кфс, ещё 10% теремок, ну и 5% остальные точки. 
Это моя аналитика не претендующая на точность.  А вообще, если вы не сеть — то заходить на фудкорт ТРК считается провалом. Но мы не ищем лёгких путей )
Что сделано:
— Снято помещение 32м2 — со ставкой 5500р м2 Не включая КУ.
— Согласованны почти все проекты с ТРК. 
 *Технологический проект
 *Архитектурный проект
 *Инженерные проекты (вентиляция, водоснабжение, электрика)
Они согласовываются не сразу и постоянно вносятся правки. Особенно по пожарной части. Т.е грубо говоря вас не допускают к стройке, пока не будут согласованны проекты.  
На проектную часть ушло примерно 150 тыс.р
— Усилиями 2 технологов и одного повара сделано меню.  + делали отдельный фотосет меню 
— Частично налажены договора с поставщиками продуктов, пива, напитков прохладительных, кофе итд
— Заказано оборудование кухонное
— Упаковка в стадии заказа и печати
— Кассовое оборудование вышло в 200тыс.р на один пост + электронная очередь. 
— «Барная» стойка в процессе изготовления (в районе 150 тыс.р)
— Строительная бригада найдена, ждем отмашки тц что бы преступить к стройке.
— Вывеска тоже в процессе изготовления 
— Договора на обслуживание жироуловителей, утилизации масла итд заключены. 

Вообщем всё готовится, какие то пункты перечислить забыл. Осталось сделать ремонт, завезти и смонтировать оборудование, нанять и обучить персонал и начать работать.  

порядок цен в моём меню

Бургеры 140р -260р
Картофель фри — 40р -70р
Картофель фри анимал — 140р.
Напитки тоже стандартные цены. 
Пиво правда дороговато — т.к нет объёма и специальных цен.

Пока как то так. Открыться планирую в конце июля. Или начале августа. 

Бюджет выходит в районе 2 млн.р это в самый притык.  Без бюджета на маркетинг. 
Ежемесячные затраты у меня будут в районе 600 тыс.р 
Т.е с выручкой 20 тыс.р в день — я буду работать в 0. Это предварительный расчёт.

В моих бургерах используются булки бриошь. Они получились очень вкусные. Есть позиции Жульен Бургера с грибами и Гавайский с ананасом. 

★16
396 комментариев
Удачи!
avatar
Розница, самый непредсказуемая сторона торговли, особенно по-соседству с теми, кто может демпинговать. до полного вашего разорения.
Александр НеПушкин, мои цены примерно как у конкурентов в виде Мака.  Ниже они не сделают. 
avatar
amigo703, если это ваши первые шаги, то желаю удачи!
Александр НеПушкин, спасибо. В общепите первые. 
avatar
amigo703, пишите больше. Интересен ваш опыт
amigo703, забей давай лучше торговать научимся
avatar
amigo703, баблецо осталось только в столицах, но я надеюсь, что и столицы тоже «накроет». 

avatar
amigo703, я в самаре питаюсь на 2678 рублей в месяц. естественно моя позиция по еде шорт. никаких булочников я не спонсирую. 

я в тренде, как почуял что-то неладное - 

уже банкротства строительных фирм посыпались,
турагенства накрыло,

так я и думаю, что нет ничего лучше, чем копить деньги и шортить таких бомбил, как ты, например.

скоро вы будете кормить нас бесплатно, лишь бы в долги ещё большие не встать.

единственное, что я буру иногда это пироги по 140 руб за кило. но это раз в месяц. типа праздника.

норматив нашего правительства по питанию на 2300-1700  в месяц надеюсь выполнить или перевыполнить!
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, вы что же, одними дошираками питаетесь?
Алексей Киров, дошираками дороже было бы. я ем мясо хлеб картофель масло лук.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, кому ты мозг канифолишь, на 2 тыр твой рацион никак не сделать, только если продукты не полностью вои, но и на кур ты когда то потратился

avatar
Andrey, куры. стоили по 86 за кило. последний раз брал куриный шашлык по 86 за кило. пару окорочков и куски грудной части. мясо по 209 за кило. но шашлык опять же дешевле 199 за кило.
ну и сколько тебе надо на обед? шампура хватит это около 45-50 руб батоны по 13-15 рублей или 19 за 400 грамм. ну и что не выживешь что ли?

самое дорогое это чифир выходит. 160-200 руб за 200 грамм. 
это вы просто не знаете где покупать и что покупать.

ну а как вам ещё поступить. у многих жены покупают продукты,
наймите экономку.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, это где ж такие ценники, простите?
Алексей Киров, 

в магазинах.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, так и скажи, что бомж, еще и обидчивый,  сразу в баню запихнул
клоун, ска…
avatar
Алексей Киров, мясо шашлычок на ужин. или курицу копчу на углях. хлеб я подсушиваю на углях до хрустящей корочки. закусываю зелёным луком. и укропом. укроп и лук я весною засеял. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, у меня для Вас профитная идея — На работу устройтесь
avatar
alex3585, уже пробовали — затея полная х**ня
avatar
alex3585, я прикинь ещо работаю. не увольняютс....

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, на 2678 руб. жируете. Люди на 500 руб. в месяц живут.
Александр Ерохин, в инете есть ролики — обед за 10 руб. Так что 500 р в месяц это кошерно. Одежду нужно максимально донашивать. По помойкам пройтись ))
avatar
Ruscash, одежда… всё, что изнашивается -это майка. стоит 200 рублей. носки 27-30 рублей. ну накопишь в год ты на 10 пар носков. и одну майку. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, трусы можно из марли, ваты и бинта связать. Или пакет в магазине купить — стоит максимум 5-7 рублей. Зато износостойкий.
avatar
Ruscash, НА пакет уж точно я не потрачусь. 7 рэ. это как по-батона. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, ну да — пакет это уже не эконом — это бизнес класс. Изз=редка шикануть можно )
avatar
Ruscash, глупые тратятся на пакеты.
потому что не могут сшить себе авоську многоразовую лет на 50
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, люди экономящие на пакетах, куда вы деваете сэкономленные миллионы? ))) 
avatar
Александр Ерохин, да, жирую и гусарю. а представьте как жируют пенсы, если одной только жрачки в месяц они покупают на 9000 рублей.
avatar
amigo703, «Рядом со мной стоят монстры в виде Макдоналдса, КфС, Теремка»  -- соответственно чудо не произойдет, я неоднократно наблюдал, как загибаются одиночные концепции в такой обстановке. Бренда нет, маркетинга нет (и не будет, тк один ресторан по определению его не вытянет), ничего уникально-нишевого (но вместе с тем понятного потребителю)  по сравнению с мощными соседями у вас нет, работать фактически вам там придется самому, так как никого нанять не получится, ну и так далее… Себестоимости у вас будут отличатся в неприятную сторону. Там где крупная сеть заставит дистра работать за 15% (к примеру) вам влупят все 30%, если не дай бог дефицит какой-то или еще что-то, сеть все получит, вам просто не отгрузят.

avatar
Alpinist573, у нас рядом есть кулинария. Еще с советских времен. Недавно счеты убрали, так на них считали. Все натуральное. Очередь с 8 и до конца. Рядом супермаркеты продать кондитерку не могут
avatar
HIM, к сожалению ваш пример не связан с обсуждаемой темой, это совершенно разные вещи.
avatar
HIM, может там мэр заправляет? 
avatar
Alpinist573, так у меня эта точка не для прибыли. А обкатать концепцию в жестких условиях. Далее планирую развитие как сеть. Ну и бренд я тоже делаю. ) Причём продукт понятен всем. 
avatar
amigo703, так в чём ваше преимущество тогда? 
avatar
Igr, это большая ошибка подходить так к вопросу в этом деле. 
Ответьте, в чем преимущество бургер-кинга перед макдоналдсом, или макдоналдса перед бургер кингом? Сложно ответить. Но они работают. Причём второй пришёл на более чем 10 лет позже в Россию. Оба в плюсе. 
avatar
amigo703, может по тому и оба работают что ни у кого из них преимущества нет, но оба имеют преимущества перед другими 
avatar
Igr, ничего не мешает присоедениться. До сих пор загадка, почему это никто не делает. )
avatar
Александр НеПушкин, вы кого имеете ввиду (на счет демпинговать?)
Дмитрий Александров, Макдоналс
 20 тыс.р в день это выручка, только часть из нее прибыль при расходах в 600 чтобы в 0 выйти выручку надо кратно больше. НЕТ?
avatar
TDM, затраты в месяц, т.е расходы примерно 600 тыс.р
При выручке в 20 тыс.р в день нет никакой прибыли. Это работа в 0. 
avatar
amigo703, Погоди вот допустим ты на всем поднимаешься в 2 раза. выручка 1млн твоя прибыль 500тыс, ежедненая средняя выручка 33+ и даже при ней у тебя убыток в сотку. НЕТ?))
avatar
TDM, нет. Пр 33+ будет прибыль 200-250.
Т.е есть фикс расходы типа аренды и персонала, а есть себестой продуктов. 
avatar
amigo703, мож самому за прилавок?
avatar
amigo703, ))
avatar
amigo703, всё равно, смотри — затраты в месяц 600 т.р., при ежедневной выручке 20 т.р. выручка месячная тоже 600 т.р.
но выручка — это не прибыль, при таком раскладе должен быть убыток
не бьётся баланс
avatar
vito333, при затратах в 600 и выручке в 600 прибыль 0.
Tundrurat, так не может быть
avatar
vito333, Советую ознакомиться с определениями выручки и прибыли.
amigo703, и то — выручка предполагаемая, да ещё с такими соседями как Макдоналс!

Как-то невесело в 0. Все кругом Вас будут в плюсе, т.е. ТРК по аренде, люди на зарплате, а Вы в 0.

А теперь 2 млн в облиги хотя бы. 2 р\год купонный доход из расчета ОФЗ 7-8 годовых. Сам идешь в наемники за хотя бы 80-120 тыр. Так не лучше?

павел петрович попов, таковы реалии малого бизнеса. 
avatar

amigo703, Так может и не мутить при таких раскладах. Или есть надежды?

Но надежды- это самое бесполезное явление в жизни.

Вы извините, может я вмешиваюсь не в своё, просто у жены был торговый бизнесок. В сезон она мне говорит, что мол хорошо сработала, вышла в 0. Я ей- а что будет не в сезон, будешь кормить бизнесок из семейного бюджета. А так да, все кругом при бабках- арендодатели, продавцы, поставщики. В общем закрыла она это все после 2-ух месяцев выхода в 0. Что на диване месяц лежать, что вертется как белка в колесе- результат один- 0.

павел петрович попов, зато опыт!
Алексей Киров, и движуха!
павел петрович попов, вот соглашусь. Чтобы переиграть сети нужно преимущество, а у ТС я его не увидел. Только какие-то дикие невозвратные расходы.
Плюс не ясно есть у ТС опыт работы в отрасли или нет. Если нет, лучше бы он пошел в сеть и смотрел как они работают. Может бы франшизу потом сделал.
Евгений Петров, я франшизу позже буду делать по плану. 
avatar
amigo703, Если у Вас аренда в 150тыр в месяц значит прибыль  должна быть в 75 тыр в день все что ниже значит у Вас проблемы. Информация из практического опыта. Удачи Вам.
avatar
Astronomer, 75 — думаю придём к этой цифре, с 3-4 точки. 
avatar
павел петрович попов, конечно лучше, а так как сейчас, он будет фактически жить у себя в лавке и в итоге 100% ляжет в неравной борьбе, 2 млн сгорят, время будет убито
avatar
Хотелось бы понять, на чем основана ваша уверенность в том, что говноеды фастфудоеды предпочтут вашу продукцию? Чем вы отличаетесь в лучшую сторону от конкурентов, кроме отсутствия очереди? Можете объяснить?
avatar
В.И.Чапаев, по-моему, сделать бургер хуже макдоналдсовского просто невозможно, это уже +.
avatar
Geist, вопрос ценника того что будет лучше)
avatar
matroskin, я понимаю, о чем ты, конечно, но не для меня. Я в Макдоналдс пойду, только если больше нет совсем ничего и очень есть хочется. 
avatar
Geist, ну а ко мне приходит народ, такой умный, типа вот есть ли натуральный торт? я не вопрос-вот, ценник правда от 350 за кг.И все.дальше минута молчания и «а дайте вот этот за 240» или еще круче «вот этот рулетик за 190».Ну как то так и живем))Хотя не столица конечно же)деревенька)
avatar
matroskin, дешево очень. Хороший торт должен быть вдвое как минимум дороже, нет?
avatar
SergeyJu, да, а что делать? денег нет ни хрена у народа(((мы же не Москва, народ по 15-20 тыр получает и рад…
avatar
matroskin, не знаю как сделать дешево, и вкусно, и востребовано.  
avatar
SergeyJu, я тоже.или вкусно и натурально или дешево.Хотя думаю единицы тут отличат на вкус натуральные и растительные взбитые сливки)))но я честно  говорю это натуральное, поэтому вот так, это растительное поэтому дешево.Выбор за клиентом.Обычно выбирают то что дешево.но это у нас.

ps вот сейчас разрабатываем новый тортик, морковный маслянный бисквит с корицей и крем с сыром и натуральными сливками.Как не выеживайся, а цена ниже 350 не будет.Да просто сливочный сыр ниже 500 за кг (нормального качества ) не найдешь и сливки ниже 270 р за литр не найдешь.(в метро такие 330 кажись) так и живем или дешево или вкусно и натурально)
avatar
matroskin, я вот очень люблю форель (семгу, треску) горячего копчения. Сам копчу и подаю как горячее (летом на земле). Но нигде и никогда не видел такого фастфуда или сервиса по доставке свежеприготовленных, еще горячих рыб. Кстати, и куры куда лучше гриля получаются. Не только у нас не видел, но и, допустим, на побережии. В Литве, в США, в Англии, в Голландии. Интересно, это невостребовано или нетехнологично? 
avatar
SergeyJu, шут его знает)по курам я не очень)мне тортики ближе)
avatar
SergeyJu, есть сеть фастфуда по рыбе и морепродуктам, называется Nordsee.

Не знаю насчет штатов, а в Западной Европе в большинстве крупных городов присутствует.
avatar
Geist, не обращал внимания. В немецком я ноль, поглядел меню, вроде нет в горячих блюдах горячего копчения. 
avatar
SergeyJu, насчет горячего копчения точно не скажу, но там только рыба и морепродукты. Это единственный чисто рыбный фастфуд, который я знаю. 
avatar
SergeyJu, но кстати цены там не совсем фастфудные, конечно, хотя это и фастфуд.

40-50 евро с двоих в среднем в Вене, например. За такие деньги уже можно поесть и в обычном ресторане с официантом и т.д.
avatar
Geist, понял.
avatar

SergeyJu, пожил вот немножечко в Кузбассе, так у них там этих копчёных красных рыб, ну на любой вкус — сёмга, кета, горбуша. И в пивных, и в магазинах, и на рынке… я к сёмге пристрастился, что былык, что филе ХК. Госпади, как же я её ел… ел-ел, ел-ел, а чё не есть-то свежак всегда, да по 450 руб за кг!)

Вообщем вернулся я в Волгоград, ну а привычка-то осталась, давай бегать искать вкуснятину, но увы и ах… что цены, что ассортимент, да и свежесть если честно… вся только мороженная.

avatar
waldhaber, семга — атлантический лосось. Кета-горбуша — тихий океан, сезонный вылов. Откуда они свежие в Кузбасе? 
avatar

SergeyJu, перепутал кстати, не сёмга, а горбуша мне нравилась… сёмга подороже была и посолёнее… Честно за точность не ручаюсь, но в пивнушках спрашивал, говорили, что в основном копчёности с Владивостока везут и с Байкала..

Самое интересное, как иногда местные там на судака на прилавке реагировали — а что это за рыба)) У них там речная практически как красная стоит..
avatar
Geist, тем не менее там есть секретные соуса типа биг тейсти или биг мак и народ больше всего ест именно мак дак. 
avatar
amigo703, да там и усилители вкуса пихают, конечно, и не удивлюсь, если еще какую хрень, вызывающую привыкание ;)
avatar
Geist, глютомат сейчас везде.  
avatar
amigo703, много где, но есть вопрос дозировки. 
avatar
amigo703, в любом мясе есть глютамат от природы.
avatar
Geist, кокаин? Водку? Канабис? :-)
Если серьезно то глютамат натрия принципиально не отличается от той же соли. И первое, и второе — усилитель вкуса. Хотя глютамат в отличие от соли содержит еще одну важную аминокислоту, и этого добра в организме примерно полкило чистого веса в здоровом взрослом человеке, и кроме этого глютамата много в любом мясе и… в помидорах (поэтому они так хороши к мясу, кстати, как в натуральном виде, так и в виде кетчупов).
Max Trade, я не в курсе, но народ-то подсаживается ;) сахара очень много, например.

плюс еда из Макдоналдса практически не плесневеет и не портится, она просто усыхает — как думаешь, чем это вызвано? Я вот не знаю ;)

Про глютамат я знаю, в китайской кухне, например, он даже не скрывается. Но есть еще вопрос дозировки.
avatar
Geist, с дозировкой тоже все ок. Если пищу пересолить она будет невкусной, если сильно пересолить то ее есть будет невозможно. С глютаматом примерно так же.

Еда не наркотик. Никакая. Ни сахар, ни соль, ни перец, ни глютамат не могут вызвать зависимости. Просто нет таких механизмов в организме человека. Зависимости вызывают наркотики и они известны и запрещены к обороту.

Еда не плесневеет от того, что в ней нет спор плесневых грибов. Это очевидно. Молоко, кстати, утрапастеризованное не скисает по той же причине (там нет бактерий). А вот прокиснет оно в итоге или станет прогорклым зависит от того, какие бактерии его быстрей заселят и не дадут заселиться и развиться другим.
Max Trade, 
с дозировкой тоже все ок

Не всё ок, потому что помимо глютамата есть еще и другие усилители вкуса. И усилители усилителей тоже.

Ни сахар, ни соль, ни перец, ни глютамат не могут вызвать зависимости.

Какой-то странный ряд сахар-соль-перец ;)

Зависимость — вопрос спорный (кто как трактует), только вот соли человек не может съесть больше, чем нужно, а сахара — запросто. Ты в курсе, как много сахара в макдачной еде?

Еда не плесневеет от того, что в ней нет спор плесневых грибов

Попробуй взглянуть на это под другим углом.

Не на то, чего в еде нет, а на то, что в ней есть, чтобы не было того, чего нет ;)
avatar
Geist, Ряд как раз вполне правильный, вкусовые рецепторы различают сладкое, соленое и острое.Глютомат признан как 4-й вкус, который предает насыщенность.Так что ряд очень даже верный!
Машковский Евгений, вопрос не в рецепторах, а в том, сколько ингредиента можно запихнуть в продукт так, что ты даже не поймешь.

С солью и перцем предел будет достигнут быстро.
avatar
Машковский Евгений, кислое и горькое, а также нетрадиционное продолжение ряда — жирное.
avatar
SergeyJu, тоже не плохо))))))
Geist, 
Не всё ок, потому что помимо глютамата есть еще и другие усилители вкуса. И усилители усилителей тоже.
 А конкретно?
Какой-то странный ряд сахар-соль-перец ;)Зависимость — вопрос спорный (кто как трактует), только вот соли человек не может съесть больше, чем нужно, а сахара — запросто. Ты в курсе, как много сахара в макдачной еде?

Ряд как ряд. Все это еда и специи к ней. Зависимость вопрос не спорный, есть вполне четкое определение. Если хочется поспорить на пространные темы и личное, альтернативное отношение к известным научным данным, то это не ко мне. 
Попробуй взглянуть на это под другим углом.Не на то, чего в еде нет, а на то, что в ней есть, чтобы не было того, чего нет ;)

Да не ходи вокруг да около, мы ж не в песочнице. Чего там намешали нам в еду проклятые производители от чего плесень не заводится? Четко по пунктам. Только опять же повторюсь. Данные. Факты. Научный подход нужен. Потому что нафантазировать можно хоть инопланетян с нибиру.
Max Trade, 
 А конкретно?

Гугл в помощь. 

Зависимость вопрос не спорный, есть вполне четкое определение.

Не существует четкого определения зависимости для любых случаев. Более того, зависимости иногда добавляют к списку, а иногда исключают из него, жизнь не стоит на месте.

Данные. Факты. Научный подход нужен.

Ну так про фастфуд и прочий «инжиниринг» в дешевой еде написаны горы трудов. 

Если ты их не читал, почитай, я же не лектор общества «Знание».

Я даже тебя отговаривать не собираюсь, нравится — ешь, дело твое.
avatar
Geist, что я должен искать в гугле-то? На запрос «усилитель вкуса» только про глютамат. На «усилитель усилителя вкуса» все ссылки ровно такие же как на первый запрос. Если ты знаешь какой-то усилитель усилителя вкуса так не держи в себе, раскрой миру тайну. Жалко тебе что-ли?
Не существует четкого определения зависимости для любых случаев.

При чем тут любые случае? Что ты виляешь? Мы про еду говорим и специи/добавки к ней. Что за зависимость такая про которую ты тут говоришь? Как она называется и откуда ты вообще про нее узнал?

Короче по всей видимости ты таки из секты. Никакой конкретики, одни безосновательные обвинения, какие-то придумки и фантазии на счет усилителей усилителей вкуса и прочий бред.

Я ем то, что мне нравится в том количестве, которое мне необходимо. Предпочту фаст-фуд деревенской сметане или курице, просто потому что это безопасней, а часто и вкусней. Да и вообще про еду и питание знаю ОЧЕНЬ много (в сравнение с 99% обывателей, конечно). Так что да, ты не лектор общества «знание». Ты, похоже, проповедник общества «мракобесие и теории заговора». Эти общества, кстати, перпендикулярны. Имей ввиду.
Max Trade, 
На запрос «усилитель вкуса» только про глютамат.

Поржал. Тебе надо принимать какой-то усилитель зрения, видимо, потому что вот это только разрешенный список усилителей. И он российский, в других странах может отличаться. А что могут пихать в продукты большие корпорации в погонях за прибылью, вообще только им известно.


Как она называется и откуда ты вообще про нее узнал?

Поржал. Комментом выше ты мне рассказывал про «научное определение зависимости», а теперь спрашиваешь, о чем я? Я про научное определение зависимости, прикинь ;)

Короче по всей видимости ты таки из секты.
….
Ты, похоже, проповедник общества «мракобесие и теории заговора».

Возьми свои «по всей видимости» и «похоже» и засунь в ту жопу, откуда ты их достал. А заодно научись не сбиваться на личность оппонента. Когда научишься, возвращайся.

P.S.
Да и вообще про еду и питание знаю ОЧЕНЬ много

Я заметил, ага. Ты еще и гуглом пользуешься на уровне «бог».


avatar
Geist, 
А что могут пихать в продукты большие корпорации в погонях за прибылью, вообще только им известно.

Возьми свои «по всей видимости» и «похоже» и засунь в ту жопу, откуда ты их достал.

Мракобесие и теории заговора. Потому последую твоему совету и засуну… Ну в общем все в силе, только без «похоже» и «по всей видимости».

Список ок. Правда… где там усилитель усилителя вкуса? Тут ты прав, либо мне усилитель зрения нужен, либо ты его придумал и запихал в категорию
… могут пихать в продукты большие корпорации в погонях за прибылью..
Ну а на это я чуть выше уже ответил.

И это. Ты не юли. Что за зависимость от еды, про которую ты тут распинаешься? Люди подсаживаются на сахар — твои слова. Расскажи механизм подсаживания.
Max Trade, 
Ну в общем все в силе, только без «похоже» и «по всей видимости».

ОК, раз ты выбрал продолжать хамить, то мне непонятно, с чего ты решил, что я стану продолжать этот разговор. По всей видимости ты дебил, потому что именно дебилы не в состоянии оценить последствия своих действий, даже когда им впрямую говорят об этом. 

Я выбираю засунуть тебя в жопу под названием ч/c, до новых волнующих встреч.
avatar
Geist, ты этого, видимо, уже не увидишь. Но таки я должен это сказать. Я уже писал что думаю про ч/с и бан. Это последний довод слабаков, не способных защитить свою позицию. Я ведь тебя не обзывал, а назвал мракобесом и не от фанаря, я приведя довод, то есть обоснованно. Ты обиделся, сказать тебе нечего, итог — ч/с. Удивлен, что не заминусовал. Это тоже один из приемов слившихся.
А в ответ на иди в жопу, я тебя даже нахуй посылать не стану. Не сейчас.
Max Trade, имхо, сахар подобен наркотикам. Многие просто не могут удержаться. 
avatar
SergeyJu, нет там никакого подобия. Я серьезно. Под такое определение можно подвести что угодно. Вот абсолютно что угодно, что нравится тому или иному человеку. Зависимость — это когда ты от чего-то зависишь. Это что-то не обязательно даже тебе будет нравится.
Max Trade, подобия нет, а статистика есть.
avatar
SergeyJu, что за статистика? Я бы ознакомился, очень интересно. 
Max Trade, https://www.kp.ru/daily/26681.5/3704824/
Связь фастфуда а-ля США и ожирения, имхо, очевидна
avatar
SergeyJu, в статье ни слова про фаст-фуд. Получается, что связь очевидна только тебе. 
Если интересно про очевидные связи то рекомендую почитать про апофению или посмотреть ролик Панчина на эту тему (если не получится найти, то я найду и дам ссылку).
Max Trade, ну как бы действительно есть смысл погуглить.
Например Ваше понимание термина зависимость.
Кокаин наркотик? Наркотик, да еще какой, нет никаких сомнений
А он ведь  не вызывает физиологической зависимости.  Только психологическую.
Или другое — никотин — нет сомнения, что это одно из самых сильных веществ, вызывающих физиологическую зависимость.
Доказано, и никто не сомневается, что от употребления табака вреда больше, чем от употребления канабиса.
Однако никто не запрещает, и продают на каждом углу.

Как Вы объясните эти абсурдные парадоксы?

я объясню так — здесь вопрос банального пролоббированного подхода. Производители цинично добавляют в продукты соль и сахар, чтобы вызывать привыкание у потребителей. Поэтому все жрут в макдональдсе (и даже дома) картошку фри соленую, что обычная вареная картошка без соли кажется не вкусной, при этом в организме есть ежедневное ощущение недостатка соли.
Аналогично с сахаром, тому кто пьет чай и кофе с сахаром, эти же напитки без сахара покажутся горькими.
Ничем иным, кроме как зависимостью, это не объяснить.
Человек не может обойтись без ежедневной дозы соли и сахара. Если в течение дня не будет принимать — упадет работоспособность, ухудшится самочувствие — самая что ни на есть ломка.

Только не надо лялякать, что каждый человек сам себе хузяин, и его воля — жрать или не жрать соль и сахар.
Если бы так было, не было бы  алкашей и наркоманов в обществе.
А если еще учесть такой стереотип, что избыток потребления сахара и соли безвреден, то у толпы даже мысли и не возникнет о самоконтроле.

И  по поводу сахара напоследок — какие то обрывки знаний из средней школы сохранились в голове — моноуглеводы, сложные углеводы — как они в организме перерабатываются, преобразуются, усваиваются?




avatar
Дмитрий К, так я и пытался выяснить какую зависимость вызывает сахар. Физическую, психологическую? Физиологическая (химическая) зависимость хорошо описана. Сахар явно не из этой оперы. Я думал, что он таки сообразит что-нибудь ляпнуть про психологическую т.к. тут сложней немного. Но даже под психологическую зависимость сахар не подходит. Т.к. и с психологическими зависимостями все более-менее понятно (механизмы формирования и последствия). Про тот же кокаин читаем:
«Регулярное употребление кокаина вызывает психологическую зависимость. При длительном употреблении кокаина появляются отрицательные клинические эффекты, включающие нарушения сна, памяти и внимания, утомляемость, потерю веса, аритмию, стенокардию, депрессию и склонность к суициду, навязчивые идеи и галлюцинации; возможны церебральный инсульт и инфаркт миокарда

Где что-то подобное про сахар? Или про глютамат? 

То, что ты называешь абсурдными парадоксами не вижу смысла объяснять. Речь была не об этом. Вот ты пишешь, что никотин наркотик с сильнейшей физиологической зависимостью. И это факт. И с этим никто не спорит. Но когда на полном серьезе пытаются подобное написать про сахар или соль, то извини, но это бредятина и теории заговора (которые тоже бредятина).

Соль и сахар добавляют в пищу для того, чтобы она была вкусной. Не более! Сформировать зависимость из этого нельзя хоть тресни. Ну ок. Можно сформировать привычку, а привычку хитрым образом назвать зависимостью, мол все мы рабы своих привычек. Но это подмена понятий в угоду своим теориям. Подгонка фактов под результат. 

Сложные углеводы от простых отличаются скоростью усваивания организмом (а значит длительностью периода насыщения). Если ты толстый то лучше употреблять медленные. Дольше будет казаться, что ты сыт = меньше подходов к холодильнику. Но это просто нюансы питания. Без еды мы жить не можем. Вкусная еда не равно вредная, а тем более вызывающая зависимость. Но челу, не способному себя контролировать в плане жора лучше, конечно, перейти на брюкву до тех пор пока не выправит ИМТ до нормы.
Max Trade, если по чесноку, я такой же обыватель, и во все ньюансы не вникал.
Но давайте порвссуждаем логически — общеизвестно, что организм способен перерабатывать, как поступающие извне, так и накопившиеся внутри, жиры и белки — в энергию. Для этого вырабатываются определенные ферменты.также нужны какие то ферменты для переработки в энергию сложных углеводов. Регулярное употребление сахара нарушает режим работы организма по переработке вышеозвученных слрдных соединений.
Тут можно провести аналогию с этиловым спиртом, или инсулином. В первом случае у алкоголиков зависимость от доз извне спирта.во втором случае от инсулина. Это именно зависимость, другого слова не подберешь.
В общем, резкое прерывание употребления сахара вызовет моментальный сбой в работе организма, отвыкшего от переработке жиров и сложных углеводов для обеспечения себя энергией.

Еще ньюанс. в природе ведь не существует в свободном доступе простых углеводов. Даже мед не так просто добыть. Очевидно, что потребение простых углеводов не естественно для человеческого организма.
Эти аналогии можно провести с солью, а также растительными жирами, на которых жарят ту же картошку.

Все эти продукты подменяют естественную еду, это факт, и он печальный. И на этом делаются хорошие бабки.



avatar
Дмитрий К, нет, Дима, все немного не так. А точнее совсем не так. Эх… коль ввязался, придется объяснять. 
Поступающее извне организм перерабатывает. Необходимое прямо сейчас употребляет, лишнее складирует, потом, при необходимости распаковывает и использует. 
Самое простое для переваривания при этом — углеводы. Их недоедание или переедание никак на функции желудка не влияет. Всякие изжоги, потом гастриты и далее язвы, возникающие в ЖКТ — следствие перееданий и употребления слишком жирной пищи (а еще острой или кислой).
При этом сбалансированное питание (тот же бургер, кстати, вполне сбалансирован, потому что белки + жиры + углеводы + клетчатка) с ЖКТ проблем не будет (если не переедать). Ах да, чуть на забыл. В усвоении углеводов как правило участвует только ЖКТ и чем они проще, тем быстрей усваиваются (прямо во рту поступление в кровь начинается), а вот с остальным нам очень сильно помогают населяющие нас бактерии которых по количеству больше, чем собственных клеток нашего организма (это просто забавный факт).

Спирт нельзя мешать с инсулином и тем более всё вместе с сахаром. Инсулин — вещество от которого зависит наша жизнь в прямом смысле, как от кислорода, например или той же глюкозы. Без спирта можно жить, зависимость от него наркотическая (химическая). А при резком (даже не знаю как это, если честно) отказе от быстрых углеводов не произойдет в организме ровно ничего. Тем более не будет никакого сбоя. Вот если совсем попытаться от углеводов отказаться, то можно получить ворох проблем, это правда. Даже диета, кстати, есть такая, называется кремлевская. Если интересно можете поискать в интернетах отзывы пострадавших.

В природе до усрачки простых углеводов. Все фрукты, некоторые овощи (сахарная свекла, например) — это то, что сразу приходит на ум. Да и этого достаточно. Мед, кстати, отличный заменитель сахара. Он в 1,5 раза слаще сахара и в 1,5 раза менее калорийный (настоящий). В общем употребление простых углеводов как раз таки естественно для организма человека. Соль тоже весьма нужный, полезный, необходимый элемент питания и жизнедеятельности человека. Растительные жиры — все семена, а это все орехи, семечки. Тоже естественные части питания человека. 

Кстати, на счет растительных жиров. Они полезней животных. Есть кое-что, от чего обычно бомбит у 86% людей. Но это факт, который при желании можно проверить. Так вот… ТА-ДАМ! Пальмовое масло полезней сливочного! Я понимаю, что констатация сего факта сильно подорвет доверие ко всему, что я написал. Но это факт. Это не мое мнение. 

И напоследок. Вот я, к примеру, ем супы только со сметаной, без сметаны не люблю, даже уху. Я что, сметанозависимый что ли? А салаты из овощей предпочитаю с растительным маслом. Почему же моя сметанозависимость не берет верх в этом случае? В общем, если вам что-либо по вкусу то это не означает, что вы зависимы от этого. Не так ли?
Max Trade, блииин, такой длинный пост и как то все не по существу.
попытаюсь в нем разобраться.
1. Я не смешивал спирт и инсулин. Просто привел примеры физиологической зависимости.
2. Спирт человеку необходим, он вырабатывается в организме в количестве порядка 10грамм в сутки. Не может человек без него обойтись. регулярное употребление подавляет выработку спирта. Приходится принимать извне. Так и вырабатывается зависимость.
3. Есть простые углеводы, есть сложные. Простые характеризуются быстрой переработкой в гликоген и быстрым попаданием в кровь, что приводит к резкому повышению сахара в крови, что в свою очередь запускает процесс — отложить лишний сахар в крови про запас — в жир.
Далее, сахар в крови заканчивается, организму снова надо ощутить высокий сахар в крови — появляется чувство голода..
вот и пошла зависимость.
4. Сложные углеводы в крови сахар не повышают так резко, и поэтому расходуются не на накопление жира, а по своему прямому назначению — на энергию.
5. По поводу доступности простых углеводов. В килограмме свеклы вареной если что — всего 500кКал, то есть, чтоб работяге какому нибуь насытиться — надо сожрать 2кг свеклы минимум в течение дня. Это доступно? Арбузов еще больше надо сожрать. 
Дикий мед в природе я видел только в мультике про виннипуха — это явно не естественный продукт.
6. то же самое и с жирами растительными, одно дело гречневую кашу (семена) тарелку сожрать, и организм получит необходимое количество растительных жиров, другое дело пальмовое масло стаканами хлопать — ну и уйдет оно про запас в жир. Это к вопросу доступности и естественности — жрать семена, или искусственно изготовленное масло из этих семян.
avatar
Дмитрий К, нет связи между эндогенным алкоголем, его выработкой организмом или не выработкой и формированием алкогольной зависимости. Да, алкоголь участвует в некоторых жизненно-важных процессах и синтезируется в случае необходимости, а его отсутствие может приводить к серьезным заболеваниям, но на алкогольную зависимость все это никак не влияет. Она формируется от длительного регулярного употребления доз в сотни, тысячи раз больших, чем количество эндогенного алкоголя.

Не нужно мешать в кучу жизненно необходимые вещества и наркотические. Какой в этом смысл? Никто ведь не спорит с тем, что без инсулина или кислорода человек умрет. Кстати, как и без углеводов = без сахара. Вы же пытаетесь доказать, что зависимость от сахара наркотическая, что не одно и то же. Так вот наркотической зависимости от сахара нет.

Гликоген как раз одна из форм «упаковки» углеводов. Быстрые углеводы попадают в кровь быстро, а медленные соответственно медленно. Они перевариваются дольше, а не выглядят как-то иначе (переваренные). Соответственно и процесс попадания в кровь по времени растянут. Ничего более. А уровень сахара в крови регулируется соответствующими гормонами (инсулин и глюкагон). В этом процессе ваш мозг не участвует от слова совсем и почувствовать нехватку или избыток сахара в крови ни один здоровый человек не в состоянии. 

При чем тут калорийность? Ты говорил про доступность. Так вот быстрых углеводов полно. Все сладкие фрукты и овощи содержат быстрые углеводы. А, скажем, виноград содержит вообще ультрабыстрые углеводы, и по этой причине не рекомендован к употреблению диабетиками (сложно компенсировать и добиться гладкого профиля кривой содержания сахара в крови). Люди все свою историю жрали быстрые углеводы. Про жиры то же самое, но немного интересней. Из-за меньшей доступности растительных жиров и чрезмерной доступности животных (перекос такой) любой диетолог вам посоветует избегать вторых и обяжет ежедневно употреблять первые. Про стаканы пальмового масла никто не говорил. Более того, я с самого начала пытаюсь вам всем тут донести простую мысль — ни в жирах или углеводах дело, а в их количестве. Сами по себе они не плохие и уж точно не вызывают наркотических привязанностей и вызывать не могут. 
Max Trade,
1. про гипогликемию не слышали?
от недостатка сахара в крови можно сознание потерять, странно что так пишете — не почувствуешь.
2. про доступность я тоже написал — что для человека получить в организм необходимое дневное количество калорий в виде простых углеводов, практически не реализуемо.
вы же меня прекрасно поняли, чего к словам придираетесь???
Еще раз уточните — будете есть по 2-3кг свеклы в день вареной? Для Вас это доступно в плане — Ваш организм нормально примет такую диету хотя бы в течение месяца?
3.Где люди всю историю питались простыми углеводами?
в России сахар из свеклы в 19 веке только стали делать.
 И всю дорогу до этого жрали сложные углеводы, кашу да картошку.
4. я привел Вам довод — начальная психологическая зависимость к сахару начинается с того, что после падения сахара в крови -  Вы начинаете чувствовать голод, что заставляет Вас принимать еще сахар. Это есть зависимость.
Ваши доводы противоположные  я не понял, я их просто не увидел в Ваших текстах — разжуйте понятнее.
5. про стаканы масла говорил я — фигурально — когда люди жрут в маке картошку, пропитанную маслом, они потребляют явные излишки.
6. Зависимость от спирта именно физиологическая, подавляется выработка спирта в организме, а потом не восстанавливается.  Поэтому на данный момент алкоголизм не излечим. Это факт — вроде как доказано, зачем вообще об этом спорить или я ошибаюсь? Тогда ссылку в студию — если не так, а то я чего то не могу сам найти, что это не так. Человек некоторое время держится, а потом срывается. Это не как с инсулином, потому что инсулин гормон, а спирт нет, но похоже. 

Старайтесь писать по пунктам, а то как то у Вас тексты сумбурно получаются, темы вроде разные, а сваливаете в одну кучу.


avatar
Дмитрий К, ок. На по пунктам:
1. Я же написал и даже подчеркнул, что речь идет про здорового человека. Больные сахарным диабетом при передозировке инсулина могут чувствовать понижение уровня сахара в крови. Но происходит это на очень низких, близких к критическим уровнях и не всегда определяется даже ими(!). Это я тебе как отец ребенка-диабетика с 10-летним стажем говорю. Не страдающий диабетом человек, не принимающий инсулин падение сахара в крови заметить не сможет вообще никак. В организме есть четко работающий механизм регуляции уровня сахара в крови и те колебания, что происходят слишком малы чтобы их можно было заметить.

2. При чем тут необходимое дневное количество углеводов? Нигде речь не шла про то, что человек употребляет ТОЛЬКО быстрые углеводы. Ты говорил, что быстрые углеводы для человека не естественны и в природе не встречаются. Я тебе ответил на сей счет, что быстрых углеводов в естественной среде человека просто до усрачки — это все сладкие овощи и фрукты. И что человек постоянно их употребляет и всю свою историю употреблял, не испытывая никаких неудобств. С точки зрения метаболизма чашка сладкого чая даже более медленный источник углеводов, чем горсть винограда или банан.

3. Картошка — источник быстрых углеводов. Шах и мат. :) Хотя надо признаться, что для России это недавно приобретенный продукт, не очень естественный. Зато ягоды — вполне. Тоже источник быстрых углеводов. Мед, варенье — туда же. Сахара не было, но была патока. 

4. Выше ответил про глюкозу и ее регуляцию. Голод — довольно сложный механизм. Там участвуют различные гормоны, психологические установки, физиология тоже влияет, обмен веществ и много чего еще. Уровень сахара в крови, кстати, не влияет на чувство голода как таковой, но при его снижении и необходимости распаковки глюкозы из глюкагена включается глюкагон — гормон который как раз и может вызывать чувство голода. Но оно очень слабое и без дополнительных факторов незаметное.

5. С чего бы это ты решил, что кто-то употребляет излишки? Ты их личный диетолог? Нет. И почему употребить лишнее можно только там? Дома что мешает за раз слупить тазик картофана с майонезом или сметаной? Или с чашкой супа умять пол булки белого хлеба? Макдоналдс тут совершенно не при чем. Там продают еду, а сколько и какой еды съесть каждый решает сам. Еда не виновата в том, что идиот ее сверх меры жрет.

6. https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкоголизм
Можно всю статью прочитать, можно сразу на раздел «Этиология» промотать. И еще раз. Нет ну вообще никакой связи алкоголя с инсулином. Нет ничего даже отдаленно похожего. Вот совершенно разные вещи, никак не связанные и ничем не похожие. Брось такое писать, это откровенная глупость.

И еще. Все эти дискуссии вообще-то порожняк. Я устал разжевывать вполне себе доступные для самостоятельного изучения факты. Давай так. Кинь мне ссылку на релевантный источник информации где была бы показана и доказана наркотическая зависимость от сахара и на том закончим. Либо я признаю, что был не прав, либо ты не сможешь дать источник. А уж признаешь, что не прав или нет мне до фонаря. Я тебе немного помочь решил, а не спорить с тобой. Нет так нет. Живи дальше с тем уровнем знаний что есть.

Хорошая ссылка про жиры (пол часа на ее поиск потратил): https://progenes.wordpress.com/2010/05/06/про-гены-и-про-жиры
Max Trade, 
1. гиполикемия возникает у вполне себе здоровых например спортсменов, причем тут диабетики.
2. еще раз, придираешься к словам. если у тебя 50 или 100% энергии от простых углеводов — это можно получить либо от сахара, либо пожирая свеклу. Если просто жрешь фрукты получишь копейки, остальное у тебя будет из других источников.
3 еще раз не внимательно читаешь — я именно и написал, что всю жизнь жрали сложные углеводы — это — каша и картошка.
А не простые углеводы.
5. Это ты как раз и пишешь — у каждого есть сила воли, и он волен не жрать лишние жиры в маке. Только это не работает. Поэтому и запрещают наркоту, потому что силы воли нет. А если еще и пишут то это не вредно, тогда даже моральных ограничений не возникает. Еще раз — растительных масел в природе нет — их надо добывать, еда не естестсвенная так же как и сахар -  а животные жиры есть — их не надо добывать.
6. Я нигде в своих комментах не связывал инсулин с алкоголем — лишь привел примеры похожести в контексте зависимости — ы первом случае организм не может обойтись без инсулина, во втором случае без спирта — и НиГДЕ не писал что это связано между собой — не внимательно читаешь -сам себе придумал, и сам пытаешься опровергнуть.
avatar
Дмитрий К, 
1. Да, во время интенсивной тренировки может понизится сахар до необычно низких значений. И? Какое это имеет отношение к теме? Если вколоть инсулин здоровому человеку тоже понизится. Ты же пишешь про скачки сахара ввиду приема быстрых углеводов.
что приводит к резкому повышению сахара в крови, что в свою очередь запускает процесс — отложить лишний сахар в крови про запас — в жир. Далее, сахар в крови заканчивается, организму снова надо ощутить высокий сахар в крови — появляется чувство голода… вот и пошла зависимость.

Быстро пришли — быстро ушли — возникла гипогликимия — далее голод, зависимость, предательство, смерть. Где там про интенсивные занятия спортом, про кросс или приседания со штангой? Не юли, а отвечай по существу. Простое употребление сахара не способно вызвать заметные здоровым человеком скачки сахара в крови. 

2. Опять юлишь. Мне добавить нечего. Твои слова:
«в природе ведь не существует в свободном доступе простых углеводов. Даже мед не так просто добыть. Очевидно, что потребение простых углеводов не естественно для человеческого организма.»

это пиздежь. В сотый раз повторю — сладкие фрукты и овощи СУЩЕСТВУЮТ и их употребление ЕСТЕСТВЕННО для человеческого организма. ХЗ что тут можно добавить.

3. Если ты про себя — ну ок. А люди в целом как раз постоянно употребляли быстрые углеводы. И еще раз — картофан напичкан быстрыми углеводами. А то снова приводишь как довод, а это антидовод.

5. У наркоты есть известные механизмы зависимости. Назови таковые у еды. Я уже просил, но ты не можешь, потому что их нет. Тут тоже спорить не о чем. Про растительные масла я давал ссылку, а в природе человек ими питался поедая жирные овощи, фрукты и орешки. Про то, что животные жиры не надо добывать забавно вышло? Они откуда берутся? Материализуются из воздуха что ли? 

6. А я тебе говорю, что нет никакой похожести. Ты мягкое с теплым сравниваешь. Про алкогольную зависимость ссылку прочитал? Что там может быть похоже на зависимость от инсулина или кислорода? Или азота? Или хлора? Или натрия? Или любого другого вещества/элемента? По сути снова юлишь.
Max Trade,
1. Ты понимаешь слово аллегория? Если нет- тогда иди в Гугл в очередной раз.
Если понимаешь — пример со спортсменом для того — в ответ на твое категоричное заявление о невозможности почувствовать падение сахара в крови. Ферштейн? Ты сказал что невозможно — почувствовать падение сахара — я опроверг твое утверждение примером спортсмена. Только и всего.
2.ты юлишь. Я тебя спросил — сможешь ли ты жить нормальной жизнью в течение месяца, поедая только фрукты? Если сможешь, ОК, если нет — это подтвердит мое утверждение что простые углеводы из естественных продуктов для тебя будут труднодоступны. Ответь конкретно, сможешь жить только на фруктах или нет.
3. Картошка состоит на 80% из воды. На 16% из крахмала. Это сложный углевод. В школе на химии изучали.ты учился в школе? Где в картошка простые углеводы. Искренне недоумеваю.
4. Механизм зависимости от простых углеводов я тебе описал, почему не читаешь? Повышается уровень сахара резко- потом падает, появляется потребность поднять сахар, жрешь сахар. Чего не понятно? Везде написано. Почему пересматриваешь одно и то же?
Животные жиры — убиваешь корову, жрешь ее — там жиры и белки.Сожрешь килограмм коровы, получишь 100 грамм жира. Да, можно вместо коровы жрать семечки, но почему то такая диета почти и ни кем не практикуется. А готового растительного масла в природе нет.
6. На этот пункт я уже несколько раз одно и то же написал, просто не знаю что еще добавлять.
Повторю лишь, что пишу о том, что бывает зависимость от спирта, инсулина, сахара, игромания, лудомания. Это ряд- зависимостей.
И не пишу о том, что зависимость от спирта, то же что и зависимость от инсулина. Нигде в своих комментах этого не утверждал. Просто ряд выстрелил по собственному разумению — для аллегории

avatar
Дмитрий К, 
1. Сам гугли потому что у тебя не аллегория. А еще гугли демагогия. И мое заявление было не категоричным, а общим, применительным к твоему. Которое ты забыл, правда, но я тебе напомнил цитатой. И на это тебе нечего сказать. 

2. Да я просто пропускал твой вопрос мимо на счет прожить и прочее. Это не имеет значения. Но коли тебе принципиально это нужно за каким-то хером, то ок. Честно говоря даже не знаю, наверное я бы смог прожить месяц на одних фруктах, но ты хочешь другой ответ и я тебе отвечу — НЕТ, не смог бы. И? Что тебе даст такой мой ответ? Тут речь шла про твое заявление, что быстрые углеводы (то есть сладкие фрукты и овощи) для рациона человека не естественны, а это пиздежь.
3. Крахмал в картошке является легкодоступным и потому является быстрым, не смотря на то, что он сложный. БЫСТРЫМ, а не простым. 
4. Ты мне описал. Зашибись. Анон в интернете мне описал механизм наркотической зависимости от сахара. И что мне с этой информацией делать теперь? Даже не знаю. Я вообще-то просил релевантные источники научных данных, а не твои личные домыслы на сей счет.  Про корову мне понравилось. Вообще-то готовой коровы тоже в природе нет. Тогда смотри как с маслом. Берешь семечки, давишь и оп, у тебя растительное масло. Его, кстати, научились делать задолго до того, как приручили корову. Так то. А до этого на коров охотились, а семечки и орешки собирали. Кто там в школе у нас не учился?
6. А, я понял. Ты пытался пример привести, аналогию, но не вышло. Такое бывает. Аналогии очень тонкий инструмент. Те, кто это знают стараются ими не пользоваться, потому что легко попасть впросак. Примерно как ты. Самое примечательное, что есть индивиды, которые на примерах пытаются не просто что-то показать, а и доказать. Прикинь. Доказать пытаются на примере, да еще не релевантном. Зависимость от инсулина не имеет ничего общего с наркотической зависимостью от алкоголя, потому не может быть показательным примером/аналогией, а быть аллегорией не может быть по определению (читай определение аллегории).
Max Trade, 
1. ты ничего по существу не написал, значит согласен, что чувствовать изменение уровня сахара в крови — это возможно.
2. Ты признал, что прожить на простых углеводах не возможно.
Значит сахар, это не естественная еда для человека.
3. В картошке сложные углеводы, ты признал.
4. про релевантные источники — соглашусь, уточню, и с наркотой типа кокаина, а также с игроманией — источники тоже какие то все не релевантные. Со всеми вызывающими зависимость психологическую (речь именно о психологической а не физиологической)- проблемы с источниками. вроде кокаин общепризнанно запрещен, однако спортсмены постоянно принимают. Игромания вроде как общепризнано, что есть такая зависимость, однако обосновать не могут научно, и как то не особо запрещают, не поймешь, где то запрещают, где то нет. В этом проблема и сахара, как зависимости.
Ну как бы очевидно, сахар в крови повысился, начинает вырабатываться инсулин, понизился, тут же потребность в сахаре — инсулин же все еще высокий, и пошло поехало, одно за другим — это есть в источниках, вроде как доказано. или не?
Коров жрать, хлебом закусывая — основная еда — белки+сложные углеводы. необходимое количество жиров попадает с мясом в организм. Вместо этого жрать семечки килограммами, запивая надавленным из семечек же маслом — это не обычно. Равно как сидеть на одних фруктах.
Нет такой диеты — простые углеводы + растительные жиры.
В обычных условиях ты будешь жрать мясо с хлебом, причем зажаренное на открытом огне — без всякого растительного масла, а на десерт лишь фрукты. Или нет?
А когда тебе пропихивают в качестве основного блюда всякие печеньки да конфетки, медом политые, и при этом говорят, что это абсолютно не вредно, можно постоянно так питаться -  это не нормально. А ты своими комментами пытаешся всех убедить — жрите сахар, он не вредный.
6. я привел в качестве аллегории к возможно существующей зависимости от сахара две  другие разных зависимости — в том смысле что — они есть, и никто не сомневается, что они есть.
Их (все три) объединяет(по моему субьективному мнению) то, что в случае инсулина — организм его не вырабатывает — надо извне. Со спиртом (мое субьективное мнение) организм не вырабатывает надо извне. И мое же субьективное мнение — падает в крови высокий сахар — организм не вырабатывает, надо извне.

Я так считаю, это мое мнение, на данный момент ты не смог привести мне доводов, чтоб я свое мнение изменил. 

я понял, что тебе не понравилось мое мнение. Тогда — если можешь, приведи еще какие нибудь доводы, чтоб я свое мнение изменил.
avatar
Дмитрий К, 
1. да, возможно при определенных условиях, типа высокой физической нагрузки. Только это бывает мало с кем, не каждый раз, а очень редко и определить что это именно сахар упал мало кто способен. И на кой спрашивается все это надо в разговоре про то, что после употребления быстрых углеводов следует такое же быстрое падение, которое можно заметить? На то это требуется демагогу, чтобы увести разговор в сторону т.к. по сути ответить нечего.

2. Так я и не утверждал, что можно прожить на одних углеводах. Зато ты писал, что:
«в природе ведь не существует в свободном доступе простых углеводов. Даже мед не так просто добыть. Очевидно, что потребение простых углеводов не естественно для человеческого организма.»

а это пиздежь. Существуют, их до усрачки и их употребление для человеческого организма естественно.

3. А я не писал, что простые. Я писал, что быстрые. 

4. Сочувствую коли тебе не понятно где наркотическая зависимость, а где нет. И про кокаин, и про игроманию полно научных данных по механизмам формирования. Конечно есть и темные пятна, ну так это наука, она так работает. Данные (факты) постоянно уточняются, дополняются, иногда меняются и бывает даже на противоположные. Но если есть что-то в этом мире на что можно опираться так это наука.

Ты там еще кучу всего написал. Не буду дальше комментировать. Особенно про сахар и инсулин. Пойми, ты это пишешь человеку, который сутками напролет в течение месяца погружался в тему когда ребенок заболел сахарным диабетом первого типа и потом в течении 10 лет и по сей день в этой теме «варится». Все эти слова про скачки сахара, скачки инсулина ну это просто пиздец какой бред и ересь. Про спирт тот же и алкоголизм я ссылку дал, но тебе похуй, ты даже не ходил по ней. Ну так если тебе на свое образование похуй, мне то тем более. И как ты верно написал — у тебя мнение. А у меня нет мнения. Я тебе факты цитирую, научные знания в области на текущий момент. Нравятся они тебе или нет не имеет значения. Просто вот такие они. Хочешь — будь в теме, совершенствуйся. 

За сим я с тобой попрощаюсь. Добавить более мне не чего, а катать вату об одном и том же по несколько раз желания нет т.к. занятие это хоть и увлекательное, но больно уж бессмысленное. Так что адью.
Max Trade, отвечу лишь, что не стал комментировать твою ссылку по алколизму лишь по той причине, что в этой статье га Википедии есть лишь утверждение — что механизм возникновения зависимости не ясен.это там написано черным по белому.
Ньаюанс в том, сто Википедия не очень, выражаясь твоими словами, релевнтна, с научной точки зрения, по той причине, что статьи там пишут все кто захочет, и все что захотят.

Я человек добросовестный, всегда читаю, что нужно по теме, ты в свою очередь больше чем до Википедии, не смог нагуглить.
avatar
Дмитрий К, ну ты то смог, ага. Только пожадничал. :-)))
В вики внизу статьи ссылки есть на литературу. Учись работать с источниками. Что такое википедия тоже не мешало бы узнать.
Max Trade, ты пойми, кто то написал статью на Википедии про алкоголизм. Этот кто то субективно накопал инфы.Вот что смог, то и накопал. Честно написал внизу, откуда копал.
Это не означает, что он накопал все, что надо.

Там нет ничего например про эндогенный алкоголь.
Попробуй сам поискать, как это работает в организме, и что происходит, когда начинаешь заливать извне.
Если лень искать, просто есть исследования, в результате которых выяснилось, что всего лишь однократное употребление спирта на месяц сбивает процесс выработки своего спирта в организме.
Да, это просто одна из теорий, обьясняющих алкоголизм.
Но из за того, что двое моих знакомых сдохло от алкоголизма, я в свое время прикладывал усилия для изучения этой темы, и пришел к своему субьективному мнению, что эта физиологическая теория наиболее похожа на правду.

По поводу сахара в крови инсулина в свою очередь, и как следствие- сахарной зависимости, тоже не понял, что не так?
Сожрал сахар, глюкоза всосалась в кровь, сахар повысился, поджелудочная железа выплюнула в кровь инсулин. Сахар понизился. Организм почуствовал недостаток сахара в крови, человек сьел еще сахар, сахар опять повысился, нужно снова инсулин.
Не так что ли работает система?
avatar
Max Trade, и по поводу сметанозависимости.
Очевидно что Вы зависимы, Ваш организм требует повышенной кислотности у еды. Суп Вам кажется не вкусным и пресным, потому что Вы приучили организм к повышенной кислотности в еде.
В овощах видимо есть кислоты, которых организму хватает, чтоб утолить эту жажду. Поэтому сметану и не добавляете.
Скорее всего у Вас уже какой то перекос с выработкой желудочного сока.
В желудке возможно кислотность понижена, может гастрит в начальной форме.
avatar
Дмитрий К, надеюсь это сарказм и ты хохмишь. Потому что если это серьезно, то… то пожалуй разговор окончен.
Max Trade, это именно сарказм.
Потому что тебе лень погуглить, также, ты не внимательно читаешь мои тексты, и пишешь не по существу. 
Поэтому остается только подкалывать тебя.

В тему кислотности желудка  — слышал про приколы у беременных с недостатком кальция, как у них зубы иногда рассыпаются, и они жрут мел? Это же из той же оперы, в каждой шутке (про кислотность) может быть доля  правды.
avatar
Дмитрий К, вообще ничего не понял из написанного. Что я должен гуглить? Ты беременный что ли? Это многое бы объяснило.
Max Trade, я просто не знаю, почему ты все супы поедаешь со сметаной, поэтому провел аналогию с беременными — у них в организме кальция не хватает- они жрут мел — может у тебя в желудке кислотность пониженная по этому ты налегаешь на сметану?
Ну ты же сам написал про суп со сметаной? Я просто разговор поддерживаю- не нравится тема, не пиши
avatar
Дмитрий К, потому что мне так нравится. Нет тут никаких других смыслов и быть не может. Есть суп — ем со сметаной. Нет супа — сметану не ем. Никакая кислотность тут вообще не при чем и беременность тоже. Как вообще такое может придти в голову?
Max Trade, ну как сказать, у меня в жизни несколько знакомых было, спились в ноль, то есть два человека умерло (кого я лично знаю).
Но реально ведь они говорили- нет у нас зависимости, просто нравится.
Эта аналогия и натвлкиивает на подобные мысли. Когда человек говорит нравится- это ассоциируется с зависимостью.
Это нормально, когда люди едят то что им нравится, или делают, то что им нравится.
Но провести грань между зависимостью и нравится- это не просто даже постороннему человеку, а уж когда эти грани проводит человек с зависимостью…
avatar
Дмитрий К, для этого есть наука и научные методы. Ровно поэтому есть наркотическая алкогольная зависимость, описанная детально, многократно, которая разобрана по косточкам и продолжает разбираться и уточнятся. И нет таковой от сахара. Просто нет и все. Есть фантазии и домыслы доморощенных сторонников теорий заговора. На чьей стороне быть каждый выбирает сам. Я за науку. Представят научные данные по сахарозависимости — начну топить за то, что сахар наркотик. Но до тех пор это бред и обсуждать тут нечего образованному человеку.
SergeyJu, это не имхо, это тысячу раз и методов доказанный факт, конечно не напрямую наркотик, но по зависимости кторую он вызывает. Сюда же ещё быстрые углеводы и жир.
avatar
Max Trade, Канабис?

Трава не наркотик. Не вызывает физического привыкания.
Nurlan Ashimov, давно в гугле забанили? Или ты идейный?
Max Trade, 
Идейный, само собой
Max Trade, кетчупы — это крахмал и прочие ненужные ингредиенты, в первую очередь, а не томаты. УжОс!
avatar
SergeyJu, почему крахмал — не нужный ингредиент? За что попал в немилость? :-)
Ну и таки кетчупы делаются из томатной пасты, которые делают на больших заводах путем добавления специй. Томатный сок, кстати, тоже из томатной пасты делают. Именно поэтому он «восстановленный».
Max Trade, любой диетолог Вам скажет, что избыток углеводов в пище — зло. И томатную пасту я никому ни в каком виде не посоветую. Тем более неизвестно кем когда и из чего изготовленную. Америка — это как раз крахмал и сахар в любом соусе, бургеры и картошка в масле, что ведет к массовому ожирению. Вместе с фастфудом оно и к нам пришло. Не такое ужасающее, как в США, но угрожающее. 
avatar
SergeyJu, избыток чего угодно зло. Или избыток белка не зло? Почки не согласятся. А жиров? Уже печень и поджелудочная с желчным запротестуют. Из БЖУ углеводы, пожалуй, самые безвредные. Не говоря уже о том, что именно они являются топливом (не менее важным, ценным и т.д., чем кислород) для мозга. И как быть с медленными углеводами? Они тоже зло? И если углеводы зло, может не будем есть фрукты?
Тем более неизвестно кем когда и из чего изготовленную.
 Не знаю чем вам томатная паста не угодила, но вот по выделенному есть вопросы. Вы что все, что едите сами выращиваете и потом готовите? Вот прям натуральное хозяйство у вас и никакой цивилизации? А интернет откуда? И время все это писать?

К массовому ожирению ведет пережор. В целом неправильное питание. Не бургеры с картошкой, а их количество. Я спокойно ем все подряд. Просто не ведрами или тазиками. Выбрасываю еду в мусорку если наелся, а в тарелке еще что-то есть и т.д. 
Max Trade, не все неправильно питающиеся люди непременно страдают ожирением. И не с первой попытки. Но связь в статистическом смысле между джанкфуд и ожирением очевидна. 
avatar
SergeyJu, статистическая связь вероятно есть (хотя может и нет, но допустим), однако это не говорит о том, что вина за это лежит на еде. То есть в любом случае это не вред от еды, еда в сетях вся безвредна, а вред от ее «передозировки». И работать нужно не в направлении очернения еды, а в направлении очернения передозировки. Ну ведь понятно же, что еда как таковая не может быть источником проблем. Источник проблем в неправильном ее употреблении.
Geist, но у Бургеркинга, говорят,  получилось сделать хуже.
avatar
SergeyJu, там дешевле — при том же наборов бургеров. Биг-кинг 99 руб. по купону. Биг-мак 130 руб. и т.д. Но вкус в биг-кинге по хуже
avatar
SergeyJu, был 1 раз, по-моему то же самое, только соусы другие, более острые. Меня удивило только, что там надо было платить не за напиток, а за стакан, а сам аппарат с напитками стоял в зале. 
avatar
Geist, я был в хесбургере разок, типа финская сеть. Говорят, что лучше мака. Но по мне — гадость. А в США был в «Пять парней», там, якобы, гораздо лучше мака. Только с голодухи, имхо. Но у нас был долгий путь на машине, по дороге заскочили, чтобы не терять времени. 
www.fiveguys.com/
avatar
SergeyJu, ну Макдоналдсу трудно что-то предъявить, кормят за копейки же ;) Это как в советской пельменной — шлепнут кусок не пойми чего в тарелку, зато стоит всего 10 копеек или сколько там ;) 

Фастфуд вообще отстой, в Европе вон в противовес ему развивают слоуфуд ;)
avatar
Geist, в маке кофе вполне приличный. По крайней мере у нас. А вот где гадкое пойло, так это в американском старбаке. 
avatar

Geist, с женой собрались после зала сразу на пляж съездить, а еды не взяли, чёрт дёрнул в Бургеркинг этот, хотя в таких случаях обычно блины мясные беру..

Вообщем в рекламе бургер был явно больше)), сухой, не вкусный(ну видимо с непривычки) и последнее… до этого дня, изжоги не было уже несколько лет… занавес)

avatar
В.И.Чапаев, очереди сейчас везде электронные. Я отличаюсь натуральностью, и другими вкусами. По примерно тем же ценам.
avatar
amigo703, на натуральность в фастфуде всем наплевать, туда не за этим ходят, другие вкусы конечно наверное хорошо, но вкусовая линейка у МакДака и KFC выверена в сотнях масштабных исследований и тд, они большие спецы в своем вопросе + к этим вкусам граждан приучают десятилетиями
avatar
Alpinist573, они молодцы. Сделали индустрию. Наше дело пристроится и идти рядом. )
avatar
застрелиться расходы.
avatar
Вы рисковый человек, 20 тысяч в день, в будень например? Это реально?
avatar
Gsimplov777, примерно 50-60 чеков. за 12 часов.

avatar
amigo703, что за место? Как там посещаемость именно в будние дни?
avatar
Gsimplov777, посещаемость норм. Спальный район. 
avatar
amigo703, ууууу сомневаюсь, в спальном районе все работают будень день…
avatar
amigo703, но если учесть вот эту запись в вашем профиле, все становится на места))
Строитель воздушных замков. Гуру в этом деле.
avatar
amigo703, а что в трейдинге не пошло?
avatar
Oleg Only Algo, всё пошло. Вернусь. Деньги пришлось выводить. 
avatar
делали отдельный фотосет меню 

А показал бы? Интересно глянуть, мы же по сути сторонние потенциальные потребители.

А так удачи тебе, конечно.
avatar
Geist, фото ещё не готовы
avatar
Успех Тимати с его бургерами многим не дает покоя)))
avatar
Байкал, помимо Тимати который появился недавно, есть ещё список бургерных появившихся за долго до него.
Ну и можно там цены посмотреть. Другой сегмент абсолютно. В маке можно на 250-350 р поесть комплексно.  В обычных бургерных 550-650р.
avatar
amigo703, не спорю. Сам иногда смотрю обзоры  на каналах Покошеварим с Москвы и Обломова с Питера.
avatar
Байкал, Да я тоже смотрю иногда. Поржать можно )
avatar
amigo703, У Тимати толпа стоит (на Арбате вчера лично ел его бургер с сальсой) — соседние бургерные тихо умирают, за примерно 500 руб получил огроменный бургер с 2-мя отпадными котлетами и отличной булкой
avatar
Alpinist573, за 500 р это сделать не сложно. Но формат не мой. 
Многие не любят большие бургеры и огромные котлеты. 
Вообщем Тимати не конкурент нам. Т.к форматы абсолютно разные. 
avatar
Бог в помощь. Респект и уважуха.
avatar
прогорит бизнес
avatar
как то бюджетно вы в 600… работников минимум человек 5, зп+налоги уже за 130 вывалится… ну хотя я чуть в иное сфере.вам виднее
avatar
matroskin, у меня пока в смене 3 человека, возможно буду увеличивать 
avatar
amigo703, смена 1? минимум 2 +администратор
avatar
Мда. Аренда конечно дороговата… Питер наш не Москва, где любая чашка кофе в центре дороже 300руб.
Но за инициативу-респект.
  Адресок в личку скинь- загляну. Есть мысль.
avatar
Юнчик, Позже адрес напишу, как откроюсь. 
avatar
«Рядом со мной стоят монстры в виде Макдоналдса, КфС, Теремка и прочие.
пздц тебе...
20 тыщ в день? )))
Удачи
avatar
Gryzla, на первый взгляд всё плохо )
avatar
amigo703, какой трафик затрэкали в этом месте?
Мигель Санчез, конкретно есть трафик тц +-600тыс.человек в месяц
avatar
amigo703, желательно трафик на фудкорте посчитать так точнее. Но уже начали вставать так что бессмысленно конечно.
Вообще отважно конечно.Чисто по себе я не знаю кто вообще любит пищу аля макдональс.Всегда питаюсь в узбечках эта пища сытная, вкусная, похлебать есть чего, мясо, острости всякие. В регионах пицца, бургеры, кока-кола и макороны-чужды русскому человеку.Хотя Питер, Москва-это государство в государстве-может всё по другому.
Для себя лично определил что имея возможности бизнесы покупать на бирже, диверсифицировать их, получать пассивный доход с них-своё создавать нет смысла.Рисков ворох, а сам продукт не факт что вообще будет востребован.У меня знакомые, со знанием дела, открывали кафешку-хватило на 2 года мытарств-закрылись.
Робот Бендер, В интервью владелец Теремка как то обмолвился, что его продукция в регионах не идёт. А вот МакДоналдс наоборот. 
avatar
amigo703, нужно быть полным м*****м, что бы сказать, что теремок «это кэжуал сегмент». Кому он нужен с блинами за 600 рублей. Если его гречка стоила бы 30-40 рублей как в маке — очередь бы стояла )
avatar
Ruscash, вот меню теремка http://teremok.ru/menu/bliny_sytnye/ покажите там хоть один блин за 600р. 
avatar
Alexrad, 
Кому он нужен с блинами за 600 рублей. 

«блинами» — это множественное число — умник х**в.
первое, что нашел на сайте — блин бургер 257 р х 2 шт = 500 руб.

добавь еще напиток и гречку и все 700 будет.
avatar
Ruscash, бгг, то есть сумму можно произвольную ляпнуть, а потом просто вякнуть, что имел в виду 2,3,10,100 блинов? Каких только клоунов не бывает.
avatar
amigo703, Я не спорю, наверное на этом ресурсе вам вообще никого слушать не надо.Инвесторы и трейдеры ребята очень циничные, без творческого полёта.Мне лично бросилось в глаза что вы начали с расходов, причем крайне больших.А бизнесы мелкие успешные начинаются с доходов прежде всего и жёсткого урезания расходной части.т.е сначала растить деревце, оберегать его, а потом плоды собирать.А у вас дитё родилось, на работу его сразу -что бы минимально 600 штук зарабатывало. 
Столько приключений… Я бы вернулся к торговле нефтью)
Молодец и удачи! Бургеры — это правильный выбор, молодежь до 20-ти только так и питается. Главное, сделать действительно вкусно. Я тут как-то попробовал бургеры в lavkalavka — чуть не проблевался: надо ж было так испортить всю тему, жир капает, пресные и т.д., а позиционируют себя как эко/био  и т.д. Короче, удачи! И никого не слушай, особенно тех, кто говорит: «вот, у меня знакомый, как-то раз..  и т.д.)))
avatar
SuperChartillo, кормить молодежь бургерами и пытаться на этом навариться — это преступление против будущего поколения. 
Никто не заставляет питаться в маке и пить колу. Те, кто на это ведутся пусть сгинут. Нужно думать о качественном питании и здоровье нации. Не будет спроса на мак — дядя эм уйдет.
avatar
Ruscash, у меня котлета из чистого говяжего фарша, + булка ничем не отличающаяся по составу от хлеба, + овощи которые все покупают в магазине. Какое обоснование вредности? )))) Где вредный продукт ? 
avatar
amigo703, В маке тоже 100% говяжий фарш в котлетах (кроме пары видов бургеров из утреннего и дневного меню)
avatar
Ruscash, бургер — это котлета, хлеб и салат — что в этом плохого? Не надо крайностей, если все приготовлено из хороших продуктов и без химии — норм перекус
avatar
SuperChartillo, сейчас бензин, ндс, энергию поднимают. Реальные доходы населения падают — вопрос: откуда взять хорошие/качественные продукты, что бы в итоге было приготовлено по доступной цене и еще можно было навариться? Ответ: ниоткуда. Такой бизнес для барвихи с рублевкой — вот там окупится.
avatar
SuperChartillo, как раз стараюсь сделать бургеры что бы жир не тёк и ничего не капало. )
avatar
amigo703, Амиго, а бургеры будут на контактном гриле готовится или на чар бройлере каком-нибудь?
avatar
Alpinist573, обычная жарочная поверхность. В дальнейшем конечно хочу автоматический контактник. Но там одна секция стоит от 800 тыс.р 
avatar
Почему кассы такие дорогие? Или в это входит полная автоматизация?
avatar
Auximen, полная автоматизация.  + электронная очередь. + лицензии. 
avatar
Удачи!
avatar
Stasovich, спасибо
avatar
а как же фьючерсы, опционы, облигации, хедж-фонды!
или типа опционом сыт не будешь… ясно…
avatar
Александр, хочется что то реальное. Сеть свою например. 
avatar
Я видел многих, кто открывал жрабельные. Автору совет. Сделайте пирожки с малиной, с брусникой, с разными экзотическими начинками, и сделайте это на нормальном, домашнем тесте, сделанным своими руками, не на слоеном и не экономьте на начинке. Сделайте там только пирожки и название ПироЖак. Лицо повара с улыбкой и крупный пирожок на лого. А эти бургеры. Ну какие бургеры, у нас россия, тут люди едят пирожки от бабушки. Это вечное. Дальше точку за точкой — сеть. И вас разводят с арендой и зарплатой явно. На точку в месяц с арендой расходы должны быть 100-150тыс макс со всем вместе. Найдите еще 3-5 партнеров и диверсифицируете риски. Прибыль тут не главное, главное убрать потери и риски.
avatar
Иван Боженков, рынок показывает обратное. Люди едят бургеры, причем на порядок больше чем пирожки и пиццу. 
Аренда у меня очень маленькая для СПБ. 
avatar
amigo703, хот-доги?
расходы нулевые считай
место два квадрата
пекчуп, булка и сосиска с мануйозом и гарчичкой

как в телевизоре показывают… на колёсиках

avatar
sam nepomnyashchiy, формат бизнеса для парков. не более. На фуд корте ход доги брать не будут. При мне точка открылась и закрылась. 
avatar
amigo703, создайте свой рынок. Пирожки у нас готовить не умеют, в основном это кусок твердого теста на зубах как кирпич, да какая то дрянь (джем) внутри. Пиццу тоже у нас готовить не умеют. на 1/3 тесто голое по краям и внутри чуть посыпано сыром да на грош мяса. Поэтому рынка нет. Насчет аренды я ошибся, да у вас не дорогая. Но почему тогда на 600тыс в мес расходов? вы, что предвыборные компании собираетесь финансировать? Или нанять 10 бездарей с окладом в слиток золота.
avatar
Иван Боженков, или, например, Весёлый Пирожник! И крупное лицо веселого пирожника на лого ))
avatar
Stasovich, Веселый Пирожник это 2 слова. А ПироЖак это одно. Плюс с оттенком италии. Те даже отпетые руссофобы будут эти пирожки есть, так как они имеют русский вкус, но итальянский налет репутации.
avatar
Иван Боженков, тогда уж, Пирожургеры )) Можно назвать и Пирожки от Красной шапочки. Работниц нарядить в Красных шапочек, работников в волков. Старшего назначить бабушкой. И слоган обыграть с большими пирожками. И интерьер в сказочном стиле. И дверь чтобы открывалась, обязательно дёрнув за веревочку.))
avatar
Stasovich, круто придумал. Вещь.
avatar
Иван Боженков, или просто назвать — Бабушкины Пирожки или Пирожки от Бабушки
avatar
Stasovich, если пирожки от бабушки, то молодежь эту тухлятину есть не будет. Нужно современное название под всех.
avatar

Иван Боженков, не факт, далеко не факт, что пирожок круче бургера, вы вслушайтесь, даже на звук бургер рвёт пирожок, какой то там.....

а жаль 

avatar
Igr, пирожки когда бываю у м. 1905 г, в одном ларьке иностранцы из Айзербаджана пекут пирожки с капустой и картошкой величиной с ладонь, беру 4 шт.!!!
сеть хедж-фондов по Европе, США и Африке — вот это сеть))!
avatar
Рекомендую почитать про успех макдоналдса. У них не только все остальные сети копируют бизнес-процессы, а и рестики тоже. 
Max Trade, я тоже хочу развиваться как сеть. В одной точке смысла нет. 
avatar
amigo703, я про процессы на отдельно взятой точке. У частников бывают проблемы от не понимая механизмов работы с клиентом. К примеру заменить стакан пива клиенту если ему вдруг показалось что стакан грязный (именно показалось, то есть он не прав) выгодней, чем отказать.
Max Trade, у меня будет лояльность к клиенту ) 
avatar
Alik, дело рисковое. Но это деньги инвестора, и только малая часть своих. 
avatar
А где будет? Зайду попробовать.
Gagarinn, позже адрес, когда откроюсь 
avatar
дык где находится то?
Виктор Петров, адрес напишу позже. Она ещё неработает
avatar
Alik, Спасибо ) 
avatar
Ну вот...)))
Вы про главное незабудьте в нашей стране,
если нет прикормленного чинушка то налоговая пожарники санэпидем и еще целая армия дармоедов придет к вам улучшать пока еще ваш бизнес.
Сотрудникам ТРЦ еще скидки не забудь) от 5 чел в день плюсанешь думаю
avatar

     Честно говоря затея в омут головой! Куча стандартных ошибок начинающих предпринимателей, но самая главная(на своей шкуре многократно испытанная) делать надо то, что успешно умеешь продавать, а не то что хочется!

    В 2010 году завязал со всеми бизнесами и деньги завел на биржу, сбежал от всей этой головной боли, а сейчас прочитал ваши статьи расходов и прям в пот бросило, вспомнилась вся эта суета...

     В любом случае это опыт, но боюсь дорого вам обойдется.Желаю удачи!

Машковский Евгений, яростно плюсую.
Оборудование неликвид.
Быстро минус не зафиксить.
Чудо маркетинг стратегии нет.
Ну и классика: расходы надо *2, доходы /2.
Ставлю на жопу в проекте (
Но автору удачи и здоровья.
Alik, Турки правильно делают. Я когда в тае был еще видел там блин пекут при людях. Место 1-1,5метра, блин выпекают с бананом. Вуаля — 50-100руб в кармане. И не надо никаких 600тыс.
avatar
Alik, пирожки пирожкам рознь. Может приелись его пирожки, может вкус перестал менять. Может изменил состав пирожкой, может тетку жирную взял в штат, красоты как из ада. Тут много факторов.
avatar
Попробую на огне, а пробовал в точке, где мангал стоял и делали на нем, вкус не передать + можно будет шашлык в лаваше
avatar
Бюджет выходит в районе 2 млн.р это в самый притык.  Без бюджета на маркетинг.
Уже сейчас начинайте искать дополнительные средства. В процессе смета вырастет минимум в 1.5-2 раза. Это, чтобы потом в спешке икру не метать. Без свободного кэша — это чрезвычайно опасное предприятие. Успехов!
avatar
ger_man, //Уже сейчас начинайте искать дополнительные средства. В процессе смета вырастит минимум в 1.5-2 раза. Это чтобы потом в спешке икру не метать. //

Бюджет 2 млн. прописан во многих бизнес планах по фречайзингу (в провинции). Не думаю, что в Питере больше (может только ремонт, но у него квадратура небольшая)
Михаил Угадайка, на бумаге может быть, а сколько у них в реале получилось мы же не знаем.
avatar
ger_man, //на бумаге может быть, а сколько у них в реале получилось мы же не знаем.//

Если все делать по уму, а не экономить, действительно смета может существенно вырасти
amigo703, Если нет опыта работы в этой сфере, не лучше ли работать по френчайзингу?
По крайней мере, обойдете острые углы (помогут и подскажут) ...
Трафик считали? Сколько людей проходит за час в час-пик?
Михаил Угадайка, в месяц 600 тыс. человек 
avatar
Чето сразу вспомнилась Курочка от Трансформатора :)
avatar
Alexey Kuznetsov, ахах точно )) Слежу за Ромой. Но я это ещё до курочки всё затеял. Там продукт и место спорное. Но удачи ребятам. 
avatar
Самый главные секрет в бургерах это булка, потом уже мясо.
Сходите в шейк шак, попробуйте классический чизбургер с овощами и сразу поймете какой должен быть бургер. 
А то что сейчас открывают фуфло полнейшее по сравнению с шейк шаком.
Alik, у нас смеяться не будут, в табло сразу дадут этой же кочергой))
avatar
 такие бизнесы надо начинать, если уже был опыт в этой сфере. А так получается, что новичок выходит на ринг против чемпионов мира.
avatar
Alexrad, и еще дает фору чемпионам )
avatar
Ну 20-тулю оборота в день в ТРК мне кажется реально набрать. НО блин расходы как то занижены. В одну смену по 14 часов каждый день, покажите мне того идиота который продержится на такой работе больше месяца?
avatar
Андрей Казанов, по 12, а то и плавающий график. 
avatar
Макдак и КФС — бренды. И это модные бренды. Поэтому туда малолетки и тащатся. А к Вам они зачем пойдут?
Пожрать ноу-нейм-бургер?

Но всё же очень хочется, чтоб у Вас всё получилось. :)
avatar
ЕвгенийТ, так я и делаю бренд. Постепенно. 
avatar
amigo703, тягаться с такими сетями будет сложно и дорого. :)

Малолетки и мамаши с детьми всё равно пойдут в модный Макдак. Взрослый человек, который хочет качественную еду вряд ли попрётся в фаст фуд. Например, я туда хожу только когда всё остальное точно хуже. Как сегодня, например, заехал в Макдак по дороге из Бангкока в очередную ж%пу мира, потому что я знаю, что в Макдаке я не отравлюсь, а в придорожной кафешке в этой местности есть вариант стать домом для каких нибудь непонятных бактерий или паразитов. :) Так вот если бы рядом с Макдаком была бы безымянная бургерная, на которой написано, что там всё супер-экологично, я бы всё равно выбрал Макдак. :)

avatar
ЕвгенийТ, Я вас понимаю. Но у меня не безымянная бургерная у дороги. У меня начинающий Бренд. С брендированой упаковкой, Красивым меню с фото, с открытой кухней. Брендом я стану когда точек 10 хотя бы открою. Для этого я сейчас запускаю тест версию, обкатать продукт. Далее уже буду смотреть в сторону серьёзных инвестиций и маркетинга. 
avatar
amigo703, радует Ваша целеустремлённость. Отпишитесь здесь как всё будет готово. Будучи в Петербурге, обязательно поддержу визитом. Думаю остальные коллеги по форуму тоже придут покушать. ;-)
avatar
почему выбрали такой ценник? средний бургер если мясо на гриле в мск 350 рублей. или вы не в мск? или у вас не на гриле? чтобы уйти от конкуренции с макдаками надо себя позиционировать просто иначе. после нормальных бургеров я больше в макдаки не хожу а беру бургер за 350-400 и получаю удовольствие, а  раньше гриль гурмэ казался вкусным.
avatar
Ilya, в спб бургер за 350-400р это очень дорого
Dwight_Schrute, ну если это питер то расклады возможно другие. 
avatar
Ilya, в спб в обычных крафтовых бургерных такие цены и есть 350-500р за бургер. 
Я не хочу быть крафтом, я хочу сделать настоящую фаст фуд сетку. Пускай менее крутую чем мак, но что бы на уровне. 

avatar
Тут трейдеры? Или любители жрачки?
avatar

как откроетесь глянем.

Но вы сейчас заходите на низкомаржинальный и высококонкурентный бизнес. На фудкорте всегда хочется что-то новенькое увидеть. Что-то из вьетнамской еды.

За бургерами я встану в Мак, за курицей в КФС, за блинами в Теремок. А вот супчик похлебать ФО БО допустим негде. и лапшу в воке жареную не всегда можно найти

Dwight_Schrute, хороший суп тоже недешев. Да и не особо их берут в фастфудах. Я видел в Крошке — картошке, ел в какой-то сетевой пицерии. И не круто и не популярно. Том ям хороший — тоже не фастфуд. 
avatar
SergeyJu, том ям — ладно, не сделать. но ФО БО вполне по силам и недорого. В тк Радуга есть точка, думаю у них все ок, пойду проверю 
Dwight_Schrute, к сожалению на футкортах такие идеи не выживают — проверно многократно. С бургерными тоже не все прекрасно — если они могут бороться с макадаками — смерть.
Если уж идти в какую то региональную кухню — то это узбеки. И персонал дешевле и вкусно и есть спрос со стороны гастербайтеров.
avatar
Dwight_Schrute, сколько на том фуд корте уже супных закрылось и тайской еды. Не счёсть. Да вкусно, да полезно возможно но качает Мак, КФС и Теремок крошки собирает. Говорит о том, что народ любит картошку фри и бургеры )
avatar
Alik, ага и назвать точку «Тайский пирожок )))
avatar

vk.com/albums-156474932

вот вьетнамцы на фудкорте. правда группу не ведут с весны))

На фудкорте с Маком конкурировать? Лучше уж РИ шортануть без стопа или Si купить тоже без стопа, больше шансов в плюс выйти по итогам года))
avatar
Worldly-wise, зачем конкурировать? Просто стоять рядом ) 
avatar
amigo703, просто стоять не получится. Придется вкалывать и креативить.

Работал как-то на одного пидора который решил всех надуть и открыться под носом у М.Видео в Ставрополе, надеялся отщипнуть кусочек пирога. Только вот беда, не пошел народ к этой калхозине, вот вообще не пошел. Что бы он не делал, каких только клоунов-зазывал на парковку общую не насылал, какие только акции мудацкие его тупая башка не придумывала, не шел к нему клиент и все тут. В итоге закрылся, весь персонал кинул на зарплату и открылся в соседней станице где конкурентов не было от слова совсем. :-)
Но у него даже фамилия говорящая была — Мудаков. Или Юдаков, не помню уже точно. И дебил он был из патентованных. Но в целом пример показательный. Просто открыться под боком у известной сети и надеяться на часть ее трафика нельзя, это гарантированный слив.
Max Trade, так да. Мы этим и занимаемся. развитием нового бренда. Сделаем сеть в дальнейшем. Сейчас просто отработка продукта и процессов. 
avatar
Как потребитель фастфуда я бы этой бургерной как минимум бы заинтересовался — во всяком случае, у нас в Москве бургерная с диапазоном цен от 140 до 260 р. с меню, в которое входят бургеры на булочке бриошь с жульеном или ананасом, — это очень неплохо (по меркам Питера такие цены и такое меню оценить не могу). 
Но всё упирается в целевую аудиторию. Изучи посетителей фудкорта. Если это фудкорт в ТЦ, то основные посетители это: в будние дни — местные продавцы, которые заходят пообедать и предпочитают готовые комбо-обеды и ланчи, люди живущие в окрестных кварталах, приходящие  быстро и дёшево выпить кофе или перекусить; по выходным аудитория будет расширяться за счёт семей (в том числе и с детьми) и различных компаний друзей; если в окрестностях есть вузы, то в фудкорт могут постоянно приходить студенты и т.д. и т.п. То есть основная аудитория фудкортов в ТЦ — это примущественно постоянные посетители, у которых есть сложившиеся предпочтения и вкусы — и большинству из них с большой вероятностью новая кафешка будет неинтересна. То есть твоя задача найти некую «рыночную неэффективность», которая поможет привлечь посетителей. Я сам когда-то давно изучал маркетинг на соцфаке, помню далеко не всё, но, емнип, одна из простейших «рыночных неэффективностей» в маркетинге примерно такова: проще всего привлечь ту аудиторию, которая по тем или иным причинам открыта новому — например, дети, у которых ещё нет устойчивых привычек, или бывшие студенты, которые только нашли себе первую работу и у которых появились лишние деньги и которые вследствие этого хотят попробовать что-то отличное от осточертевшего макдака. Короче гугли статьи на тему исследований целевой аудитории и на тему её привлечения. А иначе это может оказаться путь в никуда — и дело тут даже не в конкуренции со стороны крупных сетевиков, а в привычках людей, которые меняются только в «бифуркационных» обстоятельствах.
avatar
Ну как бы, Спасибо за отзыв. Мой ТЦ чисто в спальном районе распологается. И многим уже приелся Мак. Бургер Кинг. Вот я буду немного альтернативой отличаться. Думаю их клиент частично пойдёт ко мне. 
В моём фудкорте всегда много людей. особенно в холодное время года. Т.к есть Кино итд. 


avatar
Для веганов не забудьте в меню что нибудь добавить. Не лишитесь части аудитории.

Александр Элс, а веганы ходят на фуд-корты?

Мне кажется, их за 200 метров начинает тошнить от запахов фритюра и жареных крылышек

Дэн Чакрин, где то есть им надо :) Есть спец кафе, но их не так много и там цены дороже в среднем почему-то. 
Почитатели ЗОЖ никак не могут объяснить ТС, что такое вредная пища.
Может это видео поможет...
www.youtube.com/watch?v=0_QL2pL85vs

Интересно, как бы показала себя бизнес идея  создания в кругу «вредителей» (Макдональдсы и Теремки вские) островка здоровья с акцентом на ЗОЖ. Слоган — " В отличии от соседних кафе здесь вас накормят здоровой пищей!" ? 
Сожгут, наверное…
Дмитрий Иванов, ЗОЖ это без специй, приправ, все постное + натуральное выращенное нежными ручками белокурой девственницы, которая в ручную ухаживает за помидорками, огурками, мясо телят пасущихся на альпийских лугах… и в конечном итоге бедненький завтрак за штуку. Многие купят? Я понимаю что будет клиент и на такое меню, но тут не разбогатеешь как минимум.
avatar
Дмитрий Иванов, ну так все дело в цене и только в ней. Если фанат ЗОЖа у которого нет денег на «здоровую пищу в фасте» за 500-700 рублей, то ты хоть на потолке танцуй — он пойдет хавать домой. Если же еда ЗОЖа будет максимум 200 рублей сытная — то очередь будет больше чем в мак. 

Тем более щас ндс, бензин, энергию подняли — доходы населения не растут — народ будет вынужден экономить.
avatar
konkord, сорри, я ни в фастфудах, ни в сельском хозяйстве не ферштейн.
На бирже подъедаюсь.
avatar
Амиго, вспомни что писал в книге «Богатый папа, бедный папа», хотите пончики- открывайте киоск, но не один, а по всему миру, только тогда будет прибыль, получается, что надо открывать несколько бургерных в разных местах города. В одной едят, когда пришли с семьей отдохнуть, в другой- ходят обедать работники. Как то так, мне кажется. С одной попробуешь, а потом несколько откроешь.
avatar
Tat123, да я сеть и планирую. Эта точка для отладки процессов.  
avatar
А почему не франшиза, дорого?
avatar
Auri sacra fames, в жопу её, франшизу, у меня возле дома из без франшизы шаурмой торгуют, даже очень хорошо.
konkord, не спесивому человеку что рынок даст — тому и радость )))
avatar
konkord, а можно из двух лямов сделать нуль))
avatar
bazinga, ну это, только если поливать ленишься )))
avatar
bocha, можно и с землей промахнуться, с техникой, семенами. вообще с чем угодно. опыт нужен
avatar
бери Шаурму
опасное это дело ) общепит самая рисковая / бургеры точно не пройдут, вот на вьетнамскую еду очереди стоят правда рядом  с университетами институтами а в ТРЦ спрос слабый только выходные на мкаде вообще все в убытках 
konkord, пекинскую капусту, дорого, обычная по 20 р. никому ненужна.
 Ну ниче себе у нас шаурма стоит 120 рублей, и я все жду чтобы их прикрыли т.к. на улице жара в 35, а у них на вертеле мясо все пережарено хрен знает сколько раз. Очкую жрать это дерьмо.
konkord, а че ты кредит в банке не возьмешь? не лохи инвесторы, не дают на такие риски деньги без залога?
Владимир Гончаров, 
опередил с вопросом
600 тыс.расходы в месяц, валовый в день должен быть более 30000 рублей и так каждый день без выходных. Если меньше  бизнес начнет жрать свои деньги. Средний чек должен быть 300 руб итого минимум 100 человек, скорей всего первый месяц будет чел 20-30, если жрачка будет лучше мака и КФС, то через год только на нулевую рентабельность можно расчитывать

Шанс на успех меньше 5%.

Но, пожелаю удачи.
avatar
-=КОТ=-, 
по идее первые полгода покажут что к чему, тем более на фудкорте с макдо etc. это не конкуренция, а скорее тест на качество продукта, модель бизнеса и отработку команды.  Если получит хотя бы небольшой тренд вверх по cashflow, то дальше лишь дело времени.
avatar
-=КОТ=-, Спасибо. Так я и предполагаю. Но надеюсь на лучшее.
avatar
амиго, имейте в виду, что многие не любят бриошь, надо обязательно предлагать выбор булок
avatar
konkord, смысл искать кого-то с 2 лямами, если можно накопить или кредит взять под залог жилья, машины и т.д. — через 5 месяцев чистыми 8 лямов. 
avatar
Ruscash, да это же разводка для лохов. Типа сказки про большой барыш где-то далеко. Потом набирают по два ляма с лоха и кидают. Абхазия это не то место где можно будет найти заемщика. Такое же дерьмо это Крым, там тоже сказочники воры и мошенники
avatar
корми хорошо и все будет. 
пиши адрес , на открытие может с ребенком заеду.
Михаил Забураев, позже напишу, как откроюсь ) 
avatar
У нас вот в городе на фудкортах Самовар появился, много людей стоит
avatar
Трансформатора насмотрелся что-ли))
avatar
Сrazy animaL, нет. Но его тоже смотрю иногда 
avatar
konkord, а как до декабря сохранить?)) я смотрю все очень очень просто. любой дурак осилит)
avatar
Амиго, мой м.б. дурацкий совет — добавьте в меню порцию разносолов (квашеная капуста, огурчики, маринованные перчики, и пр.) и жареные/тушеные овощи (кабачки, баклажаны, перец, зеленая фасоль… хотя бы из замороженных) и консервированную фасоль в томатном соусе. Пусть гарнир идет вам в ноль, он здорово добавит продаж.

Я не часто ем в фастфуде, т.к. меня останавливает отвратный вкус (синтетические булки и пластиковый сыр + отрыжка непередаваемым ароматом чизака полдня минимум) и невозможность взять гарнир. Если надо экстренно перекусить, заезжаю в КФС или в Бургер Кинг, через супермаркет, где покупаю 1 банан и пару киви (их можно пильнуть пластиковым ножом и выесть ложкой без помывки). Чизбургер, картошка + фрукты позволяют сносно перекусить. Потом чашка кофе.

Аккуратный Боб, соления может добавлю 
avatar
Удачи тоже мусолю эту тему…

Не пропадай. 

Очень интересный опыт.
avatar
Vano13, спасибо
avatar
amigo703 
Молодец, дорогой, главное ввязаться в драку, а там посмотрим. И я понимаю этот бизнес-зуд, когда постоянно чего-то хочешь замутить и есть пёр в теме (фастфуд твой например)
Я кстати насмотревшись Джейми Оливера тоже думал о бургерной где-то у себя на районе, чтобы для фана и порции самореализации ))
Слуш, а фарш сам делаешь или покупаешь?  Я к тому, что когда от и до внутри своего производства, то получается фантастически вкусно. Старший после папшиных экзерсисов не признаёт макдо  ))
www.jamieoliver.com/recipes/beef-recipes/insanity-burger/
avatar
Pereira, фарш покупаю. Но замешиваю сам. С добавкой лука. 
Спасибо буду стараться. 
avatar
Вам дают советы люди, которые 1. в реальном мире наемные батраки 2. Прогоревшие предприниматели.
Поэтому Вам никто не дает советов, как реально сделать бизнес прибыльным.
Тем не менее, те кто прогоревшие, они знают на чем прогорели, и говорят верные вещи. Можно намотать на ус.

по поводу того, как поднять этот бизнес -  напишу.
не суть важно сколько расходов — все упрется в выручку.
Если там нет проходимости — то и смысла усилия тратить нет.
Если принять за константу — что проходимость точно есть — тогда надо
1. самые низкие цены на еду
2. Самую вкусную еду.
3. быстрое обслуживание.

Далее, надо переманить покупателей. Это самое сложное, в любой розничной торговле это головняк — люди невероятно инерционны.На это могут уйти годы — чтоб человек с мака перешел например в бургер кинг.

Я думаю — самый простой вариант, с какой то периодичностью устраивать бесплатную кормежку.
Скажем один час в день — заранее оповещая всех об этом.
Люди пожрут бесплатно, заценят качество.

А далее уже будет работать — либо еда им понравится (если не обманете и она будет самая вкусная и дешевая в этом ТЦ), либо нет, и тогда закроете лавку.

У нас есть ташир пицца в одном ТЦ, у них дела идут нормально с самого начала функционирования ТЦ, именно потому что у них пицца съедобная, вкуснее чем бургеры в соседнем маке например. И недорого. 
А Сбарро закрылось (и куча других за последние 10 лет), потому что не вкусно и не дешево было.

avatar
Дмитрий К, >У нас есть ташир пицца в одном ТЦ
А этот ТЦ называется случайно не РИО?
avatar
Ну как бы, г. Набережные Челны, ТЦ Торговый квартал.
Не, ну я допускаю, что если ташир пицца как то аффилирована с хозяевами нашего ТЦ, пусть даже это и не РИО, то конечно же чего им в своем ТЦ не заниматься общепитом.
Но мой коммент был о том, что в ташир пиццу почти всегда очередь, а к тем, что закрывались, очереди не было — еда не только не вкусная и дорогая, но и еще и не свежеприготовленная… Результат закономерен.
avatar
Дмитрий К, да я не спорю, что качество еды и сервиса имеет большое значение — к таширу в плане соотношения цена/качество претензий вообще никаких — я сам там иногда кушаю. Но у владельца сети ташир основной бизнес это сеть огромных ТРЦ РИО — в этих же ТРЦ, как правило, таширы и расположены — и они там могут демпинговать как угодно. Например, в ближайшем ко мне ТЦ РИО комбо-обеды с 10:00 утра до 22:00 вечера: суп на выбор (например, борщ с кусочками мяса) + салат на выбор (например, цезарь — вполне достойный) + кусок пиццы на выбор (очень мягкой, но с хрустящей корочкой) + напиток на выбор (например, кофе — американо или капуччино) + булочка к супу — цена за такой комбо-обед — 215 рублей — других мест в округе, где можно за эти деньги заказать всё это, я просто не знаю — потому что кроме владельца ташира никто этого позволить себе не может.  
Я это к тому, что ташир это не очень неудачный пример — у автора топика нет таких инфраструктурных возможностей. Качество еды и сервиса важны, но даже в этом случае не факт, что удастся преодолеть вот эту самую инерцию потребителей с помощью стандартных промоакций — особенно это касается фудкотров, где целевая аудитория уже заведомо поделена между крупными сетевиками. 
В любом случае автору топика удачи и большой целеустремлённости. 
avatar
Ну как бы, по поводу перспектив автора топика абсолютно согласен, потому и написал необходимые условия.
Если сможет выдерживать их на долгосроке, то сможет выжить. Если еще упросить- будет очередь стоять, и при этом оптимизирует тех процессы как в Маке- то сможет генерить выручку 200тр в день. Если средний чек 200р — надо обслуживать двух клиентов в минуту в среднем. Вполне реально.
Оптимизация- это не только качественно и быстро обслуживать, но и например закупки по ценам ниже чем у конкурентов, и куча других мелочей.

Вот только чтоб прийти к этому результату, надо шишек прилично набить, это в любом случае, учитывая что опыта нет, займет месяцы, если не годы.
То есть нужно терпение и понятное количество денег — чтоб содержать поначалу убыточный бизнес.
Без труда не выловить и рыбки, определенно сложнее чем на бирже лудоманить
avatar
Дмитрий К, с 2-3 человеками персонала никаких оптимизаций как в маке не получится. Скорее это будет походе на пожар в аду, когда один то заболел, то отлучился, то в отпуск ушел, а остальные два как в припадке лихорадки пытаются справиться с точкой. В Маке бургеры готовятся мгновенно, так как там конвеер. Кто то достает котлеты из холодильника, кто то кидает их на жаровню, кто то подает упаковку, а кто то собирает булки с котлетами и овощами. Все крафтовые бургерные которые я встречал готовили бургеры в 10 раз дольше мака.
avatar
Alexrad, ну у автора топика просто других вариантов нет.
Дорогие эксклюзивные пирожки(бургеры, пиццу и тд.) покупать мало будут.
 Общепит это же не инновационный бизнес, ему 10тыс лет в обед, все велосипеды уже изобретены.
Братья макдональды именно так и обошли крафтовые бургеры, цена + быстрое обслуживание + качество. Работали, как на пожаре, надо полагать. Вариантов нет. Иначе и не стоит начинать.

По поводу таширов и рио отвечу с позиции арендодателя.
у самого аналогичная ситуация. Если мне выгоднее сдавать свои площади, чем вести там свою деятельность — я сдаю.
уверен, что  у них так же.
Они будут мудохаться с общепитом, только если прибыль с него будет больше чем если этот же кусок в аренду сдать (не такая же как с аренды, а именно больше).
По другому и быть не может — а значит они демпиноговать будут до какого то предела, пока общепит им выгоден, и раз они его не закрывают, значит они работают грамотнее, чем их арендаторы.
мой коммент был о том, что у них цены не дорогие, а еда сьедобная, вот и все.


avatar
Дмитрий К, тут надо понимать, что пицца Ташир это армянская федеральная сеть по всей РФ и владельцы у них те же, кто владеет ТРЦ Рио, так что арендная ставка для этой пиццерии в Рио совсем не такая как для остальных. за счет этого они могут демпинговать по ценам конкурентов. Вот ключик и нашелся.
avatar
Дмитрий К, ташир во многих городах есть
avatar
Дмитрий К, Про ваши три пункта я вкурсе. Над этим сейчас и работаю. )Проходка есть неплохая. 
avatar
amigo703, искренне желаю успехов! Надеюсь терпения хватит, тут как в пословице вода камень точит
avatar
Дмитрий К, спасибо 
avatar
Бургеры херня.
Только чизбургеры имеют значение!
Бабёр-Енот, будет и чизбургер
avatar

вот как раз сегодня ел пирожок у бабушки. Себестоимость 4,5 рубля по материалам (яйцо, масло, мука, капуста, и не знаю что там еще входит). Сделать таких же с ежевикой, клюквой и тп во множестве да без Ешек, и все. Макдональдс закроется в тот же день.
avatar
Иван Боженков, не гони, не всё так просто… почитай выше коменты опытных людей 
avatar
Igr, сделай голосовалку, кто будет есть бургер, а кто пирожок как у меня на фото. Удивишься результату. Бургеры едят только до тех пор, пока не сделали сеть нормальных пирожков свежих с начинками. Опытных людей ))) Да я их видел у себя в офисе за последние лет пять сотни, и десятки кто жральни открывали. Где сейчас они все с их расходами в от полляма в мес? На завод пошли все, когда деньги закончились вкладывать. Надо с малого начинать, вот тут посоветовали точки как макашницы. Самый лучший вариант и не дорогой.
avatar
Иван Боженков, если постоянно употреблять нормальную натуральную пищу, то вся эта макдональдская, KFC-шная хрень просто не полезет. Народ реально подсадили на всякого рода химию. Я, например, только откусив кусочек ощущаю першение в горле и химический, ненатуральный привкус от фастфудской «еды». Как такое дермо можно есть? Загадка…
avatar
ger_man, я вообще не ходу ни в кфс ни в макдональдс и не ем тесто додо. Если бы у народа открылись глаза и было больше мозгов, эти компании нк могли бы даже появиться. Я хожу в столовые с домашней пищей, не переплачиваю, а в кафе иногда пью кофе и провожу встречи.
avatar
Иван Боженков, ну и как высчитано 4.5 рубля? по моим прикидкам значительно больше

>Макдональдс закроется в тот же день.
плохая репутаия и пирожков. особенно с мясом))
avatar
bazinga, высчитано довольно подробно, считала при мне моя бабушка, зная все цены из продуктового магазина. Это причем без оптовых закупок. Пирожки с капустой. Аренда площади, зарплата дармоедам, электроэнергия в цену не входят. Только материалы. Хочу заметить, бабушка у меня работала лет 30 поваром в детском саду, и считать умеет, как и печь пирожки. 
avatar
Иван Боженков, странно. очень дешево)
avatar
bazinga, а вот такова и реальность, что когда за вонючий бургер и прочую дрань просят кучу бабок. Это выглядит весьма странно. Особенно забавляет накрутка на кофе. Это вообще манна небесная для бизнеса. Там при цене чашки 5-10-15руб хорошего кофе, умудряются крутануть. Слава богам, моя жаба всегда со мной и подсказывает мне где такое нае… лово находится сразу же.
avatar
konkord, я знаю точно, что легких денег в сельском хозяйстве нет)
avatar
konkord, ну так правильно, юрисдикции нет, территория спорная, сами выращивайте и сами продавайте.
konkord, 
если такая кучерявая схема,
то зачем инвесторов ищешь?
Бери кредит.
Молодец! Удачи!
avatar

ты встал в строй с буками-маками, а должен порвать их национальной идеей
чувак, палю грааль..)
блины, очередь до поворота гарантирую..)
Товарищ видимо еще не понял что прелесть фондового рынка в том что максимум можно упасть до нуля а в реальном секторе можно уйти в минус и остаться должным
avatar
Кузя, отнюдь. Спросите у Коровина.
avatar
основная причина неудач таких стартапов в том, что люди продают то, что им нравится, а не то, чего требует рынок (там, где нравится или так как нравится и т.д.)
чл пишет. что рядом гиганты сетевые, это конечно плохо, но… и дальше я уже не читал ибо детский сад это
avatar
Remarka, рынок показывает, что фаст фуд востребован. Именно фаст фуд в классическом проявлении. Не крафт. 
avatar
Вам можно только пожелать удачи.
Но с точки зрения рекламщика эта затея в таком формате — дохлый номер :-(
вы не сможете конкурировать с макдаком и KFC
Типичный потребитель выбирает известные продукты со знакомым вкусом.
Ваш клиент  - это человек, решивший попробовать «что-то новое».
В потоке таких не более пары человек на сотню. 
Дэн Чакрин, Абсолютно верно. Мой клиент тот, кто просто решит попробовать альтернативу. 
avatar
У меня в Маке бургеры  по 50-70р… не пойду к вам… дорого…кроме того кофе покупаю по 100 + по прому второй в подарок.
avatar
Buy_SubZero, 50-70 р могу тоже такие сделать ))) Просто меньше булка и котлета ) 
avatar
konkord, вы забыли рассказать как 10-15 лет до этого он не мого продать ничего, потом все сгнило, потом черви поели, потом неурожай, потом град… так что такой навар бывает один раз в 15 лет примерно:)) потому что наша необъятная находится в зоне рискованного земледелия. Хотя чудеса в с/х случаются это факт
avatar
konkord, все что в абхазию вложено никогда не вернется. Это зона без законов и спорная территория. Кроме кидка ничем это закончится не может.

avatar
konkord, 
вообще, предложение очень похоже на рекламу форексников или ДУ.
100% в год, 100% гарантия, надежная схема,
а потом куда-то исчезают…
мимо проходил, всё учтено. Деньги не кредитные пока что 
avatar
konkord, спорить не о чем. Очередная разводка неопытных жителей больших городов. У меня просто есть реальный опыт и данные о том, как и кто торгует в Москве овощами и фруктами. Также есть реальный опыт поставок с/х продукции в торговые сети из топ-5 в РФ. По этой причине я четко вижу брехню и попытку разводить. Спорить смысла не вижу. Кто имеет глаза все и так понимает. 
avatar
konkord, 
Какие же вы все нервные.
Будущие успешные бизнесмены.
И через одного — лудоманы.
Любители бинарников, ставок, пари.
Спорить, я так понимаю, нужно,
что проект будет окренительно успешным?
При том, что проверить невозможно

Если получится сделать ценник 350р это 2 бургера (лучше чем 50рублевые в макдаке), 2 колы и 2 фри, и всё это подоброму вкусное и приправлено глутоматом, то пойдёт точно.

konkord, не понимаю к чему эти посылы. я думаю 90% новичков, которые захотят срубить легких денег на сельском хозяйстве отсеятся на этапе поиска земли)

а вообще в сельском хозяйстве лучше быть перекупом. риски гораздо ниже, а заработать можешь и больше фермера)
avatar
konkord, если умеешь выгодно купить и выгодно продать — нахрен то хозяйство. это почти трейдинг)
avatar
 Надо бургеркинги бить пюрешкой с котлеткой, а не бургерами))
avatar
konkord, везде есть эти камни) 
avatar
konkord, 
Хорошо.
Вопрос по делу.
Кто-нибудь до вас схему тестил?
Зарабатывал?

konkord, 
супер-план по быстрому обогащению.
Ну там фермеры Абхазии, компании Москвы, перекупщики Краснодара, которых до х
А вообще вы здесь напрасно понтуетесь.
На трейдерском ресурсе не оценят.
Найдите одноклассники, или какой-нибудь фермер.ру
Расскажите, послушайте в свой адрес.
Может и инвестора подберете, из тех, кто специализируется.
Да и ещё.
если вас так тянет в земле, не пробовали изучить изнутри?
Тот же сыктывкарский гений полгода мыл сортиры в маке,
прежде чем запустил сеть общепита.
И мне непонятно зачем миллионы и почему нельзя войти минимальным объёмом.
Это как на Форексе новичок узнает про доходность +100500,
тут же в банк за кредитом, в залог квартиру, машину тысячное плечо на кухне в надежде через год стать Соросом.
Начните с минимума.
Ну там толкните старушке пучок редиски.


теги блога amigo703

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн