Блог им. gib

Как не надо делать :-(

    • 15 августа 2018, 11:15
    • |
    • gib
  • Еще
Недавно, 9го августа, написал топик о том, что принял решение инвестировать излишки от интрадея в долгосрок. Создавать, так сказать личный пенсионный фонд.

И хоть в топике чётко написано, что покупаются акции реально в долгосрок с горизонтом планирования 25-30 лет, но традиционно топик читают многие по диагонали и мне в комментах часть людей накатала, что я лох педальный, раз покупаю накануне грандиозного падения рынка. Странно, что Василий не почтил вниманием мой топик и не поделился своим апокалипсис-вью.

И таки да — я покупаю в долгосрок и не планирую продавать акции, а планирую только их покупать. Но в начале этого пути, пока еще не постиг дзен инвестирования дергался.

И вот яркий пример того, как делать не надо.

Напомню, что инвестировать я начал в мае 2018 года. В том числе купил префы сургута.  Потом рынок начал падать. У меня был еще кэш и на падении я докупился.
И тут случилась беда. Преф сургута слишком быстро отскочил, еще до достижения того самого дзена. И я как идиот продал акции с минимальным профитом.  

«Всёпропальщики» наверняка были бы довольны и похвалили бы меня — вау какой молодец, наварился и в кэше сидишь в вечном ожидании кризиса.

Но вот посмотрите график:
Как не надо делать :-(

Первые три точки на графике — покупки. 
Последняя точка — продажа на отскоке. 
А что было далее — сами видите.

Что самое печальное — я даже в дивидендах не поучаствовал и ралли пропускаю.

Так что идите вы к черту вечные покупатели тушенки, спичек и патронов.

ps в бумагу обратно не вошел пока что. На то есть пара причин:
1)Нет свободного кэша — разместил в других акциях
2)Буду ждать хоть какого-нибудь отката для входа. Думаю откат все-таки будет. Текущий взлет больше связан с падением рубля. Рубль немного укрепится и тогда войду.
Но в целом понимаю, что для целей долгосрочного инвестирования искать «удачные» точки входа — тешить свою гордыню. Всё равно мы не знаем что будет и как и поэтому надо просто и тупо инвестировать регулярно.

★2
46 комментариев
Советую хоть немножко изучить ТА (любую разновидность) и использовать его для покупок конца коррекций.
avatar
VladMih, спасибо. Ок.
avatar
тупо инвестировать
Не очень хорошая идея,  ИМХО, лучше все-таки с умом.
Хедж какой-нибудь придумать, дивиденды получать и т.п.
avatar
Andy_Z, неужели вы думаете, что автор НАСТОЛЬКО тупо инвестирует, что даже о дивидендах не задумывается?
avatar
Andy_Z, :-)
Спецом выделил это жирным шрифтом. 
Это как с атомным взрывом в конце «Бриллиантовой руки».
avatar
Все очень просто- у Вас менталитет  и торговый опыт спекулянта и было бы очень странно, если было по другому. Увидели прибыль-взял. 
avatar
Павел Мурашов, да, вот тут вы в точку.
Постфактум анализировал этот «высер» и понял, что именно из-за основного рода деятельности — спекуляции поддался соблазну взять прибыль.

А надо РАЗДЕЛЯТЬ эти два вида торговли.
НО задним умом мы все умные. :-)

Спасибо, что так точно подметили.
avatar
gib, Попробуйте не писять против ветра. (ветер- это ваша натура).
avatar
а когда нибудь напишите противоположный пост))
avatar
Это говорит о том, что у Вас другой склад психики)), не для инвестирования и такое будет происходить постоянно с периодичностью))
avatar
Дед Панас, ну не настолько я не гибкий.
После этой ошибки в мае такого себе больше не позволяю.

И главное: больше и не возникает такого желания.

Смог, как мне кажется, разделить ежедневный трейдинг и многолетнее инвестирование.
avatar
Инвестиции в долгосрок имеют смысл на растущем рынке. Наш же пилит и при достаточной диверсификации портфеля вы увидите в нём ту же пилу… и это в лучшем случае, в худшем случится очередной обвал и вы надолго застрянете в убытках.
Если вы спекулянт, то должны понимать значение таймфрэйма. Если инвестируете на годы, откройте индекч ртс и ммвб на месячных свечах, выберете точку для входа (хотя бы конец глубокой коррекции) и уж тогда инвечтируйте. И даже так, лучше контролировать фундоментал по активам из своего портфеля и пкретряхивать его выходя из менее перспективных эмитентов в пользу более перспективных
avatar
Саша Пушкин, прочитайте топик мой предыдущий (ссылка есть в начале этого топика).

Невозможно инвестировать на горизонте в 25 лет только в растущий рынок.

Более того, когда только начинаешь инвестировать и основной денежный поток в покупку — это внешние деньги, то на мой взгляд лучше вкладывать в ПАДАЮЩИЙ рынок.

Потом, когда удастся создать некий значительный задел акций на низких уровнях, то уже к входящему потоку денег будут добавляться и дивиденды на покупку новых акций.

А на растущем рынке ты вынужден бежать за уходящим паровозом.
avatar
gib, зачем покупать акцию по 100, если знаешь, что завтра сможешь взять по 90? Не понимаю....
А это и есть «инвестиция в падающий рынок».
avatar
Саша Пушкин, ЕСЛИ упадет до 90, то я смогу купить больше.
Если вырастет до 110, то я уже в бумаге.
avatar
gib, извините конешно, но постоянно усредняясь на падении вы потеряете значительную часть будующих прибылей. А определить когда рынок падает, когда растет на большом таймфрэйме займёт у вас 5 минут. Неужто жалко их потратить?
avatar
Саша Пушкин, Наверняка вы это уже сделали, раз так спокойно и уверенно об этом говорите.

Поделитесь вашим знанием. 

КОГДА УПАДЕТ РЫНОК?
И до каких значений?
avatar
gib, не надо сарказма. Знаниями подобного рода не обладаю. Но предлагаю Вам открыть инднекс ммвб на недельных свечах. Только слепой не увидит, что фаза роста закончилась или как минимум остановилась. Конечно слелующий период тоже может быть растущим, но предлагаю дождаться подтверждения. Хотя каждому своё…
avatar
Саша Пушкин, НИКАКОГО САРКАЗМА.
Просто я знаю, что я ничего не знаю. 
И единственный вариант — это просто покупать ежемесячно рынок на любых уровнях по мере появления свободного кэша.
Чем я и занялся.

А задним умом по левой части графика мы все гении.
avatar
gib, кто говорит про задний ум и левую часть графика? Вы полностью отвергаете теханализ? А на больших временных масштабах он работает. Под «работает» я понимаю смещение вероятсности с 50/50 куда-нибудь на 40-60.
avatar
Саша Пушкин, ок.
пусть с вероятностью 40/60 озвучте докуда рынок будет снижаться, где тариться?
ПЫСЫ никакого сарказма. реально интересно.
avatar
gib, это так не работает. Смотрите свечки на неделях, ждите пробития падающего тренда, разворота или хотя бы перехода в боковик. Индексы имеют существенное отличие от отдельных акций — они имеют большую волатильность, поэтому выход из боковика состоится не более чем через пару тройку месяцев. Выйдет вверх покупайте, выйдет вниз ждите ещё. В сравнении с вашей стратегией регулярного затаривания по временным интервалам вы с вероятностью 9 к 1 в выигрыше. Ваша стратегия окажется более прибыльной только в одном случае: если рынок развернётся прям сейчас. Но даже в этом случае вы потеряете лишь малую часть профита, зато если рынок продолжит спускаться вы ещё спасибо скажете)
avatar
Инвест портфель (!) на 25 лет (!!) в брокере Тикофф (!!!)?

А по сургуту-преф, я вообще не понимаю смысла покупки этой бумаги? Она растет, когда растет доллар, ну так и купите просто доллар.
avatar
VipPREMIER, а мне доллар будет давать еще и дивиденды?
К примеру сургут и доллар за год выросли на 10%.
Но сургут мне сверху еще 10% ДД даст.
А доллар?
avatar
gib, в моменте Сугрут может оказаться выгоднее, я не спорю. Но ведь и рисков в этой бумаге больше, чем в долларе?

Вообще какой-то странный у вас подход. Я тоже купил PG по 72 и продал по 78, хотя в моменте она до 83 выростала. Не ною же… Свои 10% доходности словил и ладно.
avatar
VipPREMIER, жаль, что вам показалось, что я «ною».
Не пытался ныть и жаловаться на жизнь.
avatar
Ну и по САБЖ'у, на самом деле пока некуда инвестировать в России:
1) Ритейл падает и будет падать: повышение НДС, ухудьшение уровня жизни.
2) Банковский сектор под угрозой: санкции, думаю на 1-2 банка из списка их точно могут наложить, а там весь сектор уйдет в коррекцию.
3) Эспортеры нефтепродуктов смотрятся пока неплохо. Но вот сама нефть может вот-вот начать валиться, а за ней и весь сектор.

Ну и в целом ситуация паршивая: ликвидности в мире становится меньше, вся она перетекает в США (в их облигации с доходностью под 3% годовых и фонду).

Сам бы хотел «купить и забыть на пару лет», но время для этого пока не пришло.
avatar
VipPREMIER, «Сам бы хотел «купить и забыть на пару лет», но время для этого пока не пришло.»
Для вас время не пришло.

Для меня время во много уже ушло. И надо наверстывать.

Я НЕ ВЛОЖИЛ и забыл.
То есть вход в рынок этим летом — не вход на 25 лет и забыл.
А ЕЖЕМЕСЯЧНЫЕ покупки в течении 25 лет.

Будет падение? буду на теже деньги покупать БОЛЬШЕ АКЦИЙ.
А потом, лет через 5 ежемесячные вложения УДВОЯТСЯ за счет того, что входящие деньги будут преумножены дивидендными выплатами.
avatar
gib, вам решать, но ИМХО пока разумнее ежемесячно закупаться валютуй и тупо ждать хороших цен.

А дальше видно будет. Может через год, после падения рубля до уровня ~90 за доллар, ЦБ опять поднимет ставку до 15-17%, а банки разродяться депозитами под 20%. Тогда еще 10 раз подумаете, покупать ли на проданные доллары дивидендных акций или тупо разместить на депозит под 20% годовых.
avatar
VipPREMIER, ну вот 10ю минутами ранее говорили про сургут и его рост при падении рубля.
А ведь сургут — не один такой.
Упадет рубль до 90 за доллар — сургут станет ЕЩЕ ДОРОЖЕ, дивиденды будут ЕЩЕ БОЛЬШЕ.

Вы знаете будущее? я — нет.
Поэтому и гадать не будут.

Но в любом случае спасибо за комментарии и дискуссию.
avatar
gib, или же наоборот, на время кризиса все компании резко сожмут (или даже отменят) выплату дивидендов.

Хотя, после такого грандиозного падения, будет самое время входить в фонду на всю котлету :).
avatar
VipPREMIER, да, еще один момент.
Видно что или я мало об этом сказал, хотя в предыдущем топике об этом написал.
Дело в том что, мне НЕ НАДО ПОКУПАТЬ доллары.

Я зарабатываю торговлей на CME и вывожу оттуда ДОЛЛАРЫ, которые конвертирую здесь в рубли на жизнь, а излишки вкладываю в российские активы.
avatar
Сто раз же уже писалось и Тимофей у себя скидывал исследование, что тайминг это зло. Вы, вроде, понимаете, что это зло, но все равно занимаетесь таймингом — где разум?)
Майский инвестор, взращиваю разум. :-)
Я же признал ошибку и написал, что это было «на заре» долгосрочного инвестирования.
avatar
gib, 
Буду ждать хоть какого-нибудь отката для входа. Думаю откат все-таки будет
а это что?
Майский инвестор, где вы видите откат в сургуте?
avatar
gib, я его не вижу, это вы же его ждете для входа, пропагандируя, что не надо ничего ждать)
Майский инвестор, ждать не надо. Это верно.
Просто сейчас и так нет кэша, а кроме того сургут — не единственная акция. 
Пока покупаю другие активы.
Но дойдет время и до сургута.
avatar
Тоже продал перед отсечкой Башпреф — рассчитывал на более сильное падение. Теперь восстанавливаю позу потихоньку. Хорошо хоть на эти деньги Лукойл сразу взял, то есть все равно в плюсе. Но прививку от желания фиксануть прибыль получил.
Вкладываюсь два раза в месяц, независимо от тренда, в то что припало.
Из продаж за это время доволен только тем, что избавился от недивидендных акций, типа Распадской. Теперь только покупка и только в долгосрок.
Думаю этот подход непопулярен здесь и сейчас нам пояснят как мы не правы )
avatar
Sart, спасибо за поддержку.
Планирую исповедовать на российском рынке такой же подход.
Только инвестирую раз в месяц, после вывода денег с CME 
avatar
Задним умом каждый умен.

Любое действие было правильным — на момент его совершения.
avatar
За 2018-й год продал только две позиции.

Газпром. До последнего наивно верил, что корпоративная этика по них дойдёт. Но нет, решили и в этот раз прибыли изъять через чёрный ход (НДПИ). Теперь в ЧС.

Мегафон. Делистинг, увы.

Сурпрефы держу года с 2016-го наверно, по хорошей цене, это ж почти долларовая облигация :)


В 2017-м продавал аналогично.

Доллар, купленный до кризиса ещё. Чтобы не платить налоги.

И бонды сибирского гостинца, пока выпускали с доходностью около 7-8%.
avatar
Денис Г., гуд.
Был бы я умнее префы сургута купил бы намного раньше.
У меня мысли об их покупке были в 2015-2016 году.
Но дальше мыслей никуда дальше не пошел, к сожалению.
avatar
Wasiliew Wasilij, «Какой-то ты ещё неспелый инвестор;)»  — ВОТ ПРОСТО В ТОЧКУ.

Так и есть.
И жутко себя за это и корю.
avatar

теги блога gib

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн