5 копеек про план Белоусова

Kawasaky, кошка бросила котят — это Путин виноват.

Kawasaky, почему золото и зерно в России стоит столько же сколько и в Европе, хотя это тоже все добывается и выращивается в России, а бензин должен стоить дешевле?! 

Цена на топливо должны быть рыночными, сейчас у нас в экономике дисбаланс — бедные платят за богатых (автовладельцев)...

Рыночная цена на топливо (95 около 70-80 рублей) поднимет наполняемость в первую очередь местных бюджетов и это позволит властям платить больше всем бюджетникам от врачей до учителей... 

На счет того, что подражают товары — это все чушь!!! Фура тащит 20 000 кг, на 100 км жрет 30 литров солярки 1300 рублей на 100 км или 6,5 копеек за 1 кг груза на 100 км... 

А будет  13 копеек на 1 кг на каждые 100 км если цены на топливо поднять в 2 раза… То есть перевести 1 кг товара на 1000 км  — это 1 рубль 30 копеек затрат... 

То есть если цены на топливо поднять в 2 раза 1 кг колбасы перевезенный на 1000 км подорожает всего на 60 копеек... 

А подорожавшее топливо подстегнет население и производителей автомобилей к экономии на топливе… А его надо экономить, по простой причине — оно заканчивается…

Олег Каширин, матчасть сначала изучите хотя бы минимально, прежде чем писать, что бедные платят за богатых про бензин  -и те и другие платят гос-ву, а так бензин раза в 2 дешевле обходился бы.

Vanger, а вы сами-то в курсе? 

Сегодня 80% акцизов с топлива — это все поступления в местный бюджет региона!!!

Снижение цены путем снижения акциза на 2000 и 3000 рублей с тонны с 1 июня этого года — это означает, что местные бюджеты недополучат по 1600 и 2400 рублей с каждой проданной тонны топлива в своем регионе!!! Уже сейчас все бюджеты регионов получат незапланированный убыток!!!

И на ком это отразится? А отразится это на бюджетниках на всех от врачей до учителей и на состоянии дорог и всего остального на что идут деньги из местных бюджетов... 

И все по тому, что для того кто купил тачку за 1 000 000 рублей и дороже, стало дорого ее заправлять… То он в месяц заправлял три полных бака за 6 000 рублей, а теперь пришлось бы тратить 6300 рублей… Сумасшедшие деньжищи... 

А в районных больницах Рязанской области зарплаты у начинающих врачей которые 10 лет учились — 15 т. рублей, у санитарок — около 10 т. рублей... 

Ну, а теперь давайте свой расклад… Покажите что дешевое топливо это благо…

Олег Каширин, логика просто зашкаливает: местным бюджетам не хватает, а следовательно бедные платят за богатых. Мдааа. Взять всё и поделить — в этом идея?

Vanger, нет идея в том чтобы устранить дисбаланс в экономике и сделать цену топлива рыночной...

Сейчас топливо в России стоит дешевле чем в среднем в мире, то есть цена его не рыночная, а дотируется, за счет бюджетов, федерального  и больше частью местных... 

И отражается это в первую очередь на тех категориях граждан нашей страны которые получают финансирование из бюджетов — это врачи, учителя и все остальные... 

Ну с какого в России должен быть бензин дешевле чем в Европе? Кому кроме спекулянтов это выгодно которые покупают топливо в РФ, а продают за границей, как Белоруссия например? Никому... 

В России добывается золото по 200 тонн в год, выращивается зерно по 120-130 млн. тонн в год, но ведь зерно и золото у нас в 2 раза дешевле не стоит, так ведь… Так зачем такой перекос с топливом? 

Зачем бюджетнику который ездит на маршрутке оплачивать бензин владельцу автомобиля?

Олег Каширин, идея, что цена ниже чем в Европе — правильная, а что дотируется бюджетом — неправильная. Цена на бенз в Европе выше, т.к. они по бирже вынуждены покупать ибо нет своего. А у нас он как раз таки свой и он может стоит ровно столько, сколько стоит его производство + адекватная маржа. Труд в Европе тоже стоит дороже, а про пенсии вообще молчу — надо директивно поднять ЗП и пенсии в евро до европейских?

Vanger, а почему ваша схема не работает с зерном и золотом? Труд же дешевле в России, ну так подойдите к фермеру и потребуйте у него пшеницу не по 12000 а по 6000… Услышите много нового о себе и своей схеме... 

Норвегия тоже вынуждена топливо на бирже покупать? А ведь там топливо самое дорогое в ЕС.

Ваша схема (та которая сейчас в России с топливом) — это просто рай для спекулянтов, а не благо для страны...

Подорожание топливо — будет способствовать наполняемости бюджетов — это даст возможность поднять зарплаты бюджетникам — а это уже отразится на всем бизнесе в виде увеличении выручки и прибыли... 

А сейчас просто обогащаются спекулянты, крупные в виде Белоруссии и мелкие которые занимаются этим на границе пересекая за день несколько раз границу... 

Кроме того дешевое топливо делает не перспективными все технологии по его экономии и альтернативные источники такие как газ например… Зачем экономить, когда и так все дешево...

Только вы забыли, что бюджетники и так у нас получают копейки, а теперь будут получать еще меньше, так как снижение акцизов это не только снижение цены топлива, но и недопулучение денег бюджетами, а они уже были запланированны на весь год и никто не ожидал, что с 1 июня понизят акцизы... 

Олег Каширин, как много букв. Ещё раз: цены на бензин в России ни должны быть равны ценам в Европе, тк разные условия. Цены не бензин в России не дотируются местными бюджетами. Увязка цен на бензин по спонсированием богатых бедными — неправильная. Вопрос налогообложения, в т.ч. бензина — вопрос иной. Не надо всё валить в кучу, у вас в итоге каша в голове из всего возникает.

Vanger, цены и на бензин и на все остальные ресурсы должны быть в России рыночные, просто по тому, что экономика у нас рыночная и только так она будет развиваться правильно и обогащать производителей, а не спекулянтов...

Сейчас там где цена ниже рыночной — все это и есть дотации, не прямые путем вливания денег из бюджета, а косвенные бюджеты просто не получают эти деньги и все это отражается на бюджетниках и инфраструктуре городов и поселков... 

Я за то, чтобы цена на топливо в России продолжала выравниваться со среднемировой, только тогда и бюджетники у нас будут получать более достойную зарплату и конкуренция на рынке топлива будет сильнее и все это будет способствовать развитию более экономичных технологий и развитию альтернативных источников топлива...

Повышение цены на топливо — это перераспределение денег от тех кто имеет возможность купить и эксплуатировать автомобиль к бюджетникам, которые сегодня на свою зарплату этого себе позволить не могут... 

А вы как хотите? Пока нефть есть — пусть стоит копейки, чтобы было недорого жечь ее в пятилитровых движках джипов? А бюджетники обойдутся, как и следующие поколения, им просто не повезло, что они родятся поздно после того, как дешевая нефть в России закончится?

Олег Каширин, «цены и на бензин и на все остальные ресурсы должны быть в России рыночные»

Почему же это в России так должно быть? Нигде в мире такого абсолютизма нет, а в России должно.

Vanger, в развитых странах везде цены на ресурсы рыночные… И я считаю, что России к этому тоже надо идти, конечно не сразу, но постепенно выравнивать цены... 

Это будет благом и для бюджетов регионов и для развития конкуренции на рынке и для развития альтернативных источников энергии. Которые очень скоро понадобятся...

  

Олег Каширин, ну вот сами и вынесли себе вердикт: все ваши здесь тирады к реальности не имеют отношения, тк страна неразвитая. А с декларациями «за всё хорошее и против всего плохого» согласен.

Vanger, Не тратьте свои нервы на Каширина. Это Лахта-центровский пропагандон. Вы ему ничего не докажете, а он получает зарплату в зависимости от количества постов. Так что игнорируйте таких или тролльте, но не много, чтобы не увеличивать его зарплату.

Vanger, а зарплаты и пенсии в Европе больше по другой причине — ОНИ РАБОТАЮТ ЛУЧШЕ!!! 

Это их машины продаются в России, а не наши у них, это их одежда продается в наших магазинах, а не наша у них, это их сыр и другие продовольственные товары считаются деликатесому нас в России, а не российские...  

Нельзя на заводе собирать Жигули и получать при этом как рабочий Мерседеса...

А выручка от экспорта нефти, газа и других ресурсов у России 250 млрд. долларов, разделите на 145 млн. населения получится по полторы тысячи долларов в год на одного человека, вычтите налоги и издержки и останется меньше 1 000 долларов в год на одного жителя России… Можно жить на эти деньги целый год и ни в чем себе не отказывать? НЕТ!!!

Kawasaky, бред в чем? В том что бюджетники получают деньги из бюджета? 

Или в том, что чем больше денег в бюджете — тем больше есть возможности потратить их на бюджетников? 

В России пенсии не задерживают, бюджет пенсионного фонда только растет и на сегодня он 7,1 триллиона рублей… Вопрос в том, что сегодня работающие поколение может даже такую пенсии какая она сегодня платить старикам на 50%, так как 3,5 триллиона рублей в бюджете ПФ РФ — это дотация из федерального бюджета...

В Японии кстати на 127 млн. населения всего 30,8 млн. пенсионеров, а в России на 145 млн. населения 42 млн. пенсионеров и их количество растет, так как растет продолжительность жизни и скоро превысит 50 млн… на фоне сокращения числа работающих граждан... 

По вашему ничего делать в пенсионной системе не надо, само собой все решится? 

Zaorish, считаю, что правильно сделали, что отказались от накопительной части. Во-первых это рискованные инвестиции, рынок может схлопнуться и в 2 и в 3 раза как вы потом объясните десяткам миллионов пенсионеров, что их пенсия будет не столько сколько они ожидали, а существенно меньше, во-вторых положение о том, что при перемене пенсионного фонда инвестор-пенсионер лишается накопительной части повлекли злоупотребления — НПФ просто стали тусовать туда-сюда эти счета, что лишало людей всего инвестиционного дохода...

В общем накопительная система себя не оправдала...

Пенсия в идеале должна платиться только за счет отчислений тех кто работает, только такая система будет устойчивой в любое время и в мирное и в военное... 

Ну и кроме того, никто же не запрещает делать накопления самостоятельно, для этого в России есть все условия и фондовый рынок и рынок недвижимости и рынок драгметаллов. Зачем вам посредник в лице НПФ, когда вы сами можете все это делать, вопрос только в том, что у нас многие далеки от этого и тут надо проводить разъяснительную деятельность в СМИ и вовлекать людей в это...


Не надо все валить на коррупцию, а то у вас получается, что вообще ничего не надо делать, ни дороги ни зарплаты бюджетникам платить ни налоги собирать ни отчисления делать в пенсионный фонд и ФОМС везде же коррупция, все разворуют до копейки... 

За коррупцию в России сажают и сейчас слава Богу на долго… Реальная ситуация такова, что сейчас все регионы кроме 7-8 в России имеют дефициты местных бюджетов, а в таких условиях ни как не поднять зарплату для бюджетников, а снижение акцизов приведет к тому, что дефицит в 2018 году будет больше чем запланирован... 

ОАЭ добывает нефти по 3 млн. бар/день, Россия 10 млн. бар/день, при это населения в ОАЭ 9 миллионов, а в России 145 миллионов… Понимаете разницу? 

И как кстати с производством в ОАЭ? Какие машины и станки они выпускают? Строят ли корабли и самолеты? Экспортируют ли продовольствие и продукцию ВПК? Если ли своя альтернативная энергетика нефти и газу на перспективу как например АЭС? 

Нет у них ни черта!!! Продают нефть и газ, за счет этого и живут, отстроили столицу это привлекает еще и туристов, все больше нет ничего. Про какое развитие производства вы тогда говорите на примере ОАЭ? Нефть кончится кончится и арабская сказка для ОАЭ... 

Олег Каширин, Посмотрите статьи дохода бюджета ОАЭ, там нефть и газ далеко не на первом месте уже!!! Производят кучу всего, тьма компаний в их зеленой зоне открылась!!! И мысль мою основную вы не услышали — налоги надо снижать для того, чтобы мы стали экспортерами в чем то, кроме сельхозки и полезных ископаемых, переработкой хотя бы первичной занялись!!! очень много ньюансов и в том числе с двойным налогообложением в разных отраслях, в некоторых суммарно до 80% доходит с косвенным… естественно в таких условиях никто работать и не будет… Еще также система налогов  и законов настолько мутная/сложная, что у нас дуют бухгалтерские и юридические штаты компании вынужденно, что тоже производительности не добавляет… систему менять надо, но наверху проще налогов добавить и поддерживать текущую неэффективную систему, вместо болезненных изменений в краткосроке для власти…

Zaorish, да и что же в экспорте ОАЭ превысило доходы от продажи нефти и газа? 

Олег Каширин, чем больше в бюджете денег тем больше возможности — бесспорно! Только эти возможности тратятся не на бюджетников.
Правильно вон выше написали, с учётом коррупции — звучит странновато. Денег много у нас, да только не для народа эти деньги.

Kawasaky, с таким отношением ко всему тогда вообще ничего делать не надо по вашему? Везде же коррупция всю разворуют до копейки... 

денег много это когда в бюджетах профицит, а сегодня в России профицитными являются только 7-8 региональных бюджетов, а все остальные с дефицитом, и дефицит этот из-за снижения акцизов будет больше чем запланировали на 2018 год… Как вы в таких условиях улучшите положение бюджетников и всего остального? Да никак… И коррупция тут не причем… Просто регионы не могут собрать достаточное количество денег в бюджет, чтобы хватило и на зарплаты и на дороги... 

И причины этому — серые и черные зарплаты и нерыночная цена топлива и всех остальных ресурсов... 

Постепенно все это надо выравнивать до среднемирового уровня... 

Несправедливо, что тот человек который работает в бюджетной и ездит на маршрутке по факту дотирует цену топлива для того кто может позволить себе автомобиль... 

Олег Каширин, Дак а почему дефицитные то регионы??? Почему серые и черные зарплаты то??? Вы в корень то проблемы зрите, а не с последствиями боритесь… выровняется все до среднемирового только тогда, когда и условия будут среднемировые, когда налоги будут прозрачные и законы равные для всех, когда тебе как бизнесмену не надо закладывать в окупаемость риски «отжимания» бизнеса в виде особого контроля от органа, где чиновнику твой бизнес понравился и крыши нет… когда стройка начинает быть доходной вбелую, а не как сейчас мутится все через закрытые ОАО и ПИФЫ со скрытыми бенефициарами… в конце концов когда ты видишь, что налоги, которые ты платишь уходят не Володинской маме, а в детский садик, вот тогда и можно сравнивать со средней европой, а не выборочно говорить про производительность и только по ней и сравнивать!!!

Zaorish, у нас люди просто не хотят платить налоги, просто по тому, что не желают и все и им за этого ничего не делают. Других причин для этого нет... 

А эти сопли, что я не плачу потомучто все-равно все украдут — просто глупое оправдание… В России начиная с таксистов и строителей заканчивая крупными компаниями все скрывают и не платят налоги. Вон даже знаменитый борец с коррупцией — Навальный когда владел парикмахерской просто показывал нулевую декларацию и не платил подоходный налог, а сейчас учит всех как страной управлять вместе с братом, два уголовника к тому же, клоуны )))... 

Систему хотите как в развитых странах? А там САЖАЮТ В ТЮРЬМУ за неуплату налогов, если у нас так делать тюрем не хватит. Поэтому пока просят по хорошему...  

Олег Каширин, вот это ваша точка зрения, имеет место быть, но с моей точки зрения это не так. Вы правильно сказали, что сажают в развитых странах… так вот я и говорю об этом, сажать надо, и штрафовать непомерно, чтобы было неповадно… но вот беда, сажать то надо сверху вниз… а те, что наверху садиться не торопятся, они же и сажают))) Вот из недавнего про манипуляции на бирже, и Элвиса Марламова… ну нашли рыбешку для разбирательств, а крупных инсайдеров хоть кто-то сажает? Да там рука руку моет — отсюда и есть болезненная перестройка для власти — слышали фразу рыба с головы гниет??

Zaorish, это и есть изменение и перестройка системы… параллельно с этим надо снижать налоговое бремя, потому что только 20% НДС это уже серьезно, а ведь есть еще куча налогов, в том числе и косвенных — ведь в комплектующих к производству даже тот же НДС сидит. Мы платим больше 50% как налоги если разобраться, и это очень много — а бюджеты все так же дефицитны…и они и будут дефицитны, это как с инвестициями, можно тратить накопленный капитал, а можно жить на проценты, вот сейчас наша налоговая система на мой взгляд «проедает» наш капитал. У нас коэффициент замещения основных средств в производстве если не ошибаюсь порядка 6% В ГОД!!! то есть это грубо говоря за 15 лет мы 90% замещаем оборудования, причем на то же самое, а не на новое, и при этом мы еще должны инвестировать в новые технологии и развитие, а не стоять на месте!!! И как в условиях нашего налогообложения показать инвестору привлекательный бизнес план с хорошей окупаемостью хотя бы на 10 лет?? Вот отсюда и серые зарплаты и уход от налогов и прочее!!! 

P.S. про дешевые ресурсы я не говорил — но они и выровняются тогда, когда доход будет позволять покупать лучше…

Олег Каширин, Я тут общался с реальным фермером недавно, 1000 ГА где-то под пшеницу обрабатывает… так вот он рассказал об эффективности труда — наш комбайн идет со скоростью 5 км/ч обрабатывает и полосу в 2 метра, а канадский 22 км/ч и ширина 20 метров… вот корень эффективности — только их комбайн стоит 90 млн. а наш 5, и постоянно ломается… А тот еще уметь эксплуатировать надо, то есть людей обучить… да еще и платить нормально, ведь пьянчужку не посадишь за 5 тыщ его водить… кстати в кабине их комбайна шикарные условия для водителя… Это я к чему — вот вложить в это дело впринципе эффективно, но с нашими налогами не очень… то есть грубо говоря стартануть и рискнуть и еще и окупить… а теперь я вам еще вводных подкину — есть мафия, которая может приехать и потребовать отчислений, и если у тебя комбайн за 90 млн, то не дай бог тебе его засветить… ну вот как то так… И это я еще очень кратко и без МАТА))))) Просто он там много говорил про «поддержку» государства, про вымирание деревни, про бензин, субсидии и кредиты и прочее…

Zaorish, на западе много кого привлекают за инсайд на бирже? Там тоже все это есть… Первые новости всегда узнают люди типа Баффета от своих друзей в крупных компаниях, а потом уже публикуются публичные отчеты для всех… Так везде… Привлечь за это практически не возможно иначе надо организации занимающейся контролем на фондовом рынке иметь штат как у ФСБ или ЦРУ...

Элвис вообще не понятно на что рассчитывал, то что он сделал — это как грабить банк в час пик у всех на виду )))... 

Налоги должны платить все, а цена на ресурсы должна быть рыночной — только так мы обеспечим устойчивое развитие России... 

Дешевый бензин был в СССР, как это помогло? Ни как из-за низкой маржи НПЗ и нефтедобытчики не вкладывались в переработку в итоге и добыча нефти в СССР была варварской с большими потерями и переработка позволяла делать из тонны нефти только 180 литров хренового бензина, а на западе в это время делали почти 500 литров бензина из тонны нефти...

Дешевые ресурсы не благо — это зло...  

Туземец, какое конкурентное преимущество дает низкая цена на топливо? 

Выше прикинул расчет перевозка одного килограмма колбасы на 1000 км, при вдвое большей цене бензина это увеличит ее стоимость всего на 60 копеек... 

В Германии самое дорогая электроэнергия и топливо, но при этом это экономика №1 в Европе!!! В Германии работает куча производителей всего от машин до одежды… Один Фольксваген продает в год по 10 млн. машин!!! 

Искусственно заниженные цены на топливо по сравнению со среднемировыми — обогащают только спекулянтов и не дают развиваться этой отрасли и альтернативным источникам энергии. Пример Белоруссия и до недавнего времени Украина...

Задумайтесь Украина покупала у России газ по цене 50 долларов за 1000 кубов, с 1992 по 2005 год по 80 млрд. кубов, при своих потребностях в 40 млрд и своей добычи в 10 млрд. По сути они 50 млрд. кубов в год просто перепродавали в ЕС и получали 200% и более прибыли… А отблагодарили тем, что решили что они вообще теперь могут весь российский газ продавать сами, а Россия будет только поставлять его до Украины... 

То  же самое происходит и в меньших объемах… Низкая цена на топливо обогащает только спекулянтов… Это не благо, это вред для экономики... 

Выравнивание цен на ресурсы с мировыми — это во-первых будет способствовать перераспределению средств в пользу бюджетов и бюджетников (по факту от богатых к не очень богатым бюджетникам), а во-вторых создаст условия для развития этой отрасли во всех направления и в большей энергоэффективности и в развитии альтернативных источников... 

А иначе все будет как в Венесуэле…

Кстати и там цены на топливо на днях подняли в 60 раз и это правильное решение... 

Олег Каширин, А про ОАЭ — да туризм на первом, на втором ископаемые… но ведь уже туризм на первом, с нуля в пустыне — а у нас?? Плюс еще стройка у них очень хороший локомотив… и что самое главное — они бизнесменов многих туда 0% налогов в специальных зонах заманили (наши не заманят, так как по 5 раз на дню условия меняют, не верится им уже), и бизнес там прет, а это потенциальная их налоговая база в будущем, то есть они реально будущим живут… и зп у них уже сейчас даже немного выше среднемировых, не говоря о больших плюшках от государства законопослушным гражданам!!!

Zaorish, ссылку не дадите на структуру доходной части бюджета ОАЭ? Что-то я сильно сомневаюсь, что туристы приносят больше дохода чем продажа нефти и газа... 

Олег Каширин, тут соврал, щас разобрался — в статье было про экономику Дубая, а не в целом ОАЭ!!! Извиняюсь

Zaorish, кстати Россию в год посещает 25 млн. туристов ( входим в 10 самых посещаемых стран мира), а ОАЭ всего 10 млн...

ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_туристическим_посещениям

Туземец, это все демагогия, факты и расчеты с цифрами только могут меня убедить

В Германии электроэнергия кратно дороже чем в России как и топливо, но при этом там больше и лучше делают и машин и колбасы и всего остального... 

А в России с копеечной энергией и дешевым бензином ни колбасы нормальной ни сосисок не найти... 

Цена на товар определяют не издержки, а только спрос… А спрос у населения низкий, потомучто бюджетники получают мало на всем экономят и покупают хреновую колбасу — вот поэтому колбасу такой и делают… Надо сделать так чтобы у бюджетников были большие зарплаты, это потянет в целом весь рынок труда, а для этого надо чтобы в бюджете было больше денег — и самый лучший вариант это выровнять цены на топливо со среднемировыми, а не повышать налог для всех…

У кого тачка — то платит больше, кто ездит на автобусе — тот платит меньше... 

Повышение цен на топливо — будет способствовать перераспределению доходов от богатых к небогатым (бюджетникам)...  

Поднятие зарплат в бюджетной сфере — будет способствовать повышению оплаты труда во всех сферах, так как рынок труда в России один... 

В общем надо поднимать цены на топливо и все заиграет...