Блог им. Geist
До этого бывал в Италии только как турист, а сейчас нахожусь в процессе переезда, проторчал в стране 2 месяца и познакомился поближе с ценами на жизнь. Несколько человек попросило написать цены. Напишу на что помню, может, кому пригодится. Все цены в евро и из Умбрии, т.е. из середины Италии (на севере некоторые немного дороже, на юге — немного дешевле).
Бензин
Есть 2 типа заправок, полностью автоматические (даже без кассира) и с заправщиком.
На полностью автоматической ~1.65/л, с сервисом — ~1.75. На автобанах (+сервис) цена может доходить почти до 2, ~1.94-97, где-то так.
Дороги
Платные автострады отличные, одного только не понял: официальное ограничение вроде как 130 км/ч и везде напиханы предупреждения о контроле скорости и штрафах, но все едут 160+.
Точную цену не знаю, может где и написано, не видел. На въезде дают билет, на выезде платишь. За маршрут ~210 км просят 21.9, т.е. видимо ~10 центов за км.
Бесплатные дороги (от Болоньи и дальше на юг) не фонтан, особенно на контрасте с австрийскими, проселочные вообще все латанно-дырявые. Хорошо, что зубы почти все целые, иначе точно бы все пломбы там оставил ;)
Еда
Был в 2 супермаркетах (СООР и Conad), судя по форумам, они чуть выше среднеценовой категории, в дискаунтерах не был.
Мясо:
(всё свежее, замороженное не смотрел)
курица:
ножки 4-6/кг
грудки 8-10
целая — где-то 5-6/кг
свинина 8-12
говядина от 8 и до примерно 20, телятина может быть и дороже 20
кролик 8-10, не ем, но запомнил, индейку не запомнил.
Колбасы:
от 8 где-то и вперед
всякие мясные деликатесы (прошутто крудо (хамон типа), бресаола, коппа и т.д.) могут стоить и 30, и 80 евро за кг.
Молочка:
молоко 1.1-2/л
сыры 12-20/кг
йогурты — покупал только упаковку 500 мл — 1.65
Яйца:
2.5-4 за десяток
Овощи:
помидоры 2-4/кг (видел по 0.5, но было написано что для соусов и покупать нужно было сразу 10 кг)
лук репчатый 1-2
морковь 0.8-1,5
картофель 1.5-3
перцы (типа болгарских, только здоровенные) 1
огурцы 1-1.5
салат-латук 0.6 за упаковку 250 гр.
Фрукты:
виноград 1.5-4
персики-нектарины 2-3
апельсины 2
яблоки 1-2
арбузы 0.4-0.6
клубника 5-6
бананы 1.5
гранаты 2.5
Алкоголь:
вино (самое дешевое столовое что видел) 9 евро за 5л, в бумажной расфасовке наверное дешевле
хорошие вина (DOC & DOCG) от ~10 и дальше
пиво от 0.8 до 4 за 0.5л
Паста:
(так итальянцы называют макароны, которых у них миллион видов)
сухая (т.е. обычные макароны) — 0.5-2 евро за упаковку в 500 гр.
свежая (т.е. из свежего теста, не высушенная) — 1.2-2 евро за 500 гр.
Масло:
оливковое 5-15 за литр
подсолнечное не помню, не покупал, но вроде ~5
сливочное 2-3 за упаковку 250 гр.
Рестораны:
от 20-25 до ~50 на 1 человека за полноценный обед (первое либо закуска — второе — десерт — бокал вина)
пицца в пиццерии 5-8, большая
=======
ОК, вроде всё остальное написал, если кого что-то специфическое интересует, пишите, если знаю/вспомню — напишу.
Спасибо за внимание ;)
Там тоже роют, кстати и тоже на к, но не кроты. Угадаешь, кто?
А вот кто реально роет в голову не приходит…
Не шучу, матерые дикие кабаны шастают и роют.
Вот у нас можно было бы бизнес хороший наладить: отлавливать и продавать кабанятину за хорошие деньги. А в Европе небось всё запрещено.
если свой дом с забором то какие кабаны?
А я оказывается много пропустил, редко заглядывая на форум в суматохе дел. И разборки с троллями и режим радиомолчания...
Если не секрет, почему решил перебраться из Австрии в Италию?
Успехов в разгребании кучи
Молчанием больше нас не мучай!
Недалеко есть например городок под названием Сант-Анатолия-ди-Нарко ;))
Но там у них шкала есть, там где трясло, сейсмоактивность 1 (высокая), а у меня 2 (средняя). А 2 много где в Италии, чуть ли не 40% территории. Как-то выжили ;)
Я хочу купить 100 литров вина!!!
Но вот насчет таможни и т.д. я ничего не знаю.
После этого надо поехать в Италию, открыть представительство, а потом собрать нужный пакет документов и податься на визу Д, которая потом конвертируется в ВНЖ. Через представительство есть ограничения — можно прожить в Италии только 5 лет, чтобы жить дальше, придется менять цель пребывания походу этих 5 лет (я позже сменю на бизнес).
Если самому всё делать (это нелегко, потому что нужно законы знать и т.д.), думаю, уложишься в 2-3к евро + затраты на поездки. Если делать через юристов, ~8-10к евро за всё.
Правда, читал, что там верховный суд постановил, что если у кого-то нет денег и он украдет еду в количестве, не превышающем утоление голода, то его за это даже привлечь нельзя. Сам не проверял пока ;)
Я довольно часто ездил в Милан и Удино на выставки, цены в ресторанах разные, а кофе был всегда по одинаковой цене. Обычно пью эспрессо, если со сладким-капучино. Была одна интересная история: партнеры пригласили в Милане в довольно дорогой ресторан, отмечали день рождения. Посидели, выпили вина, поели.
В конце вечера я заказал капучино-было часов 11 вечера, а вставать в 6, боялся не уснуть от эспрессо. Официант ( дедуля такой выправки, что сразу виден его многолетний стаж ) дважды переспросил: капучино? Когда я ответил утвердительно, смерил меня таким взглядом, просто на ноль умножил. Дурной тон вечером капучино пить, оказывается
Капучино пьют только на завтрак, да, там же молоко. Кофе с молоком после обеда-ужина — это для итальянца кошмар, всё так ;) Дело даже не в тоне, они очень серьезно к пищеварению относятся ;))
В субботу вечером, как я понял, вся Италия в ресторан идет (видимо традиция), лучше бронировать столик, иначе в пролете.
Перекус в Вероне во время отпуска. Кьянти-3 евро. Мин.вода-20центов…
Старые камеры почти ушли в прошлое. Остались только в городах. Ну а на юге камер в принципе почти нет, те что остались, либо заколочены, либо их расстреливают))
Ты с порога меня во вранье безосновательно обвинил, дебил. Помолчи лучше, пока в ч/c не улетел.
Там и море, и цены и ещё много чего интересного)
Если будет интересно, дам местечко в Калабрии. Поселок на берегу моря, почти весь русский. Наша Мекка итальянская))
Я был как-то в Форте дей Марми, это на севере Тосканы (тоже на море), где типа богатые русские одно время селились массово, но так и не понял в чем там прикол и почему это место было у них модным. Цены на недвигу там вообще ух!
и пожрать негде.
может на юге лучше...
но они по-любому банкроты
А вот насчет банкротства — кто знает, увидим. Долгов у них много, но они умеют жить и не париться по этому поводу. Немцы в такой ситуации уже бы вешались, а итальянцы живут и радуются жизни.
Вечером народ по улице ходит веселится, причем допоздна. В Австрии в мелком городке в 9 вечера уже все спят или по домам, в Италии тусят.
Обана! ))) Заезжайте в Трентино в гости )))
Автобаны — можно сверлить если знаешь где камеры стоят. Итальяшки платят очень много штрафов по этому поводу. Например, на тех автобанах, где я езжу, знаю все камеры (за некоторые платил штрафы). Поэтому, до и — ВАЖНО — после камеры 130, остальное 160-180.
Вина — хорошие вина стартуют от 4 евро. CAVIT, к примеру — весь ассортимент даст фору некоторым винам за 10 и выше. Хорошие вина идут в пределах 4-8 и выше 13. Вот все, что посередине покупать нельзя. ))) Вот такой парадокс. Кстати, итальяшки, даже богатые весьма, пьют обычное столовое вино, в тех самых пакетах по 5 литров. Все дело в том, что столовые вина там из порошка не лепят. Банально выгоднее получать нормальное вино, ибо его тут много. Конечно, из дешевых надо знать хорошие столовые марки. Tavernello к примеру… Потому что дешевые вина из Сицилии это сброженная косточка с ветками, пить невозможно. А северные вина, из Veneto/Trentino Alto-Adige все почему-то хорошие.
А про автобаны я подозревал, что они все камеры знают, но как-то трудно было заметить, где они сбрасывали, прут и прут!
Я помню ты раньше в Вероне вроде жил, а теперь перебрался в самые богатые места, понятно ;)
Ты мне вот скажи, городки в горах мне понятно, но вот отдельные домики очень высоко в горах у вас — там кто-то живет постоянно? Или это всё типа seconda casa? Мы с женой ехали и гадали, как они туда попадают, как дороги так высоко тащат и т.д.
Из зоны комфорта себя вывести иногда надо. Или переездом, или новой работой, или новой женой (шутка, конечно).
Смотрел недавно в ЛЧИ тебя, держись там!
За первую десятку планирую зацепиться
Так что не прикрывай жопу толпой. И вообще, иди в ч/c, надоел.
Авиабилет и прокат автор на триваго? покататься 270 км от Рима до Венеции и обратно.попить алкоголь и облазить Рим.улететь?
Или обратный билет обязательно.по визк время выдерживаешь и домой?
как наш пластиковый сыр можно сравнивать с ихним каким-нибудь фермерским падуано за 12.90?
вообще если в италии тарится по бомжецки полуфабрикатами в маркетах типа carrefoure будет выходить ненамного дороже России… еда гораздо качественнее
и на хрена тачки, если развит общественный транспорт и скоростные поезда?
и ещё на фермерских рынках по средам/суббтам еда, особо местные овощи/ очень дёшевы часто по 1-1.5
Про аутлет — в этом сентябре был в Фиденца-Аутлет-вилледж, по сопоставимым маркам цена примерна такая же, как в Пулково-Аутлет-вилледж (в СПб). Может быть слегка отличается из-за скачков курса, но не сильно.
Про остальное — все так, трудно сравнивать их продукты с нашими...
Еда да, еда в Италии отличная, потому что там культ еды.
Насчет транспорта, в крупных городах ОК, а вот в глубинке без машины никуда.
раз в милане забрели в спальный район там пенсы играли в какую-то хрень типа гольфа — все холёные, хорошо одетые возраст 70+, это был 2009-й год… в общем самые старые из них служили при муссолини, возможно кто воевал на восточном фронте… так вот им явно было по барабану скока у них коммуналка и т.д. — счастливая, беззаботная старость солдат дуче
полагаю, без него там полная печаль по бытовым вопросам
Geist, понятно. А где почитать что у вас в австрии не срослось?
Что пришлось аж релоцироваться.
Т.е. жилье, машина, еда и т.д. Больше чем в Австрии или меньше?
Ну и плюс подозреваю, что от региона сильно зависит, больше чем в Австрии, где уровень жизни и цены довольно равномерно размазаны по территории.
Но думаю, что семья из трех человек может прожить на 2к евро. Может и на меньшее можно прожить, но там уж придется вообще на всем экономить.
Когда читал про Италию, видел вот такую цитату (сохранил даже), но пока не проверял:
Существует ли минимальный доход, чтобы официально слыть обеспеченной семьей?
По словам бывшего директора «Censis» Джузеппе Рома, «если у вас есть ребенок, для обеспеченной жизни в Италии вам нужно зарабатывать 3500 евро в месяц и при этом не платить ипотеку». Это цифра значительно выше возможностей большей половины населения Италии, доход которых, согласно заявлениям в IRPEF, аналог НДФЛ (при условии, что они являются истинными), не превышает 1250 евро, в то время как средний доход по стране составляет 1600 евро в месяц. И это также немного выше, чем минимальный доход, чтобы жить «без излишеств, но без потери необходимого»: 1 400 евро в месяц, если вы одиноки, 2000 для пары, 2400 евро для семьи из трех человек (данные Банка Италии).
У итальянцев неравномерное распределение доходов, чем северней, тем они богаче, чем южней — тем бедней. Я бы не сказал, что они нищие даже на юге, но бедными южан назвать наверное можно, хотя смотря с кем сравнивать.
Итальянское посольство одно из самых лояльных, отказов мало и обычно сразу дают на год или даже на 2. Но это уже не гарантированно, как повезет.
Но вы тур не покупайте, у них есть отдельная услуга по получению визы, насколько я знаю. Т.е. только визу они сделают и всё.
Хотя если уже бывали в шенгене, то можно и самой пробовать получить.
Жил прямо в центре города, машина была запаркована на берегу канала ;) В Венецию на машине не въедешь.
Интересовался из любопытства, сколько стоит метр в среднем в вашем регионе, категории квартира, дом.
PS Газпром продали? )))
Коммуналку пока не платил, но тарифы примерно примерно как в Австрии, может газ чуть дороже. Но я наверное от газа вообще откажусь, солнечные батареи на крышу думаю положить. Блин, солнечные батареи смотрел последний раз 10 лет назад, думал, подешевели за 10 лет-то, но нет, почти такие же цены. Но с налогов можно списывать их, хоть за это спасибо.
Не пугает это в Италии?
Ну и зарабатывать там, естественно, не получится.
Но раз ты знаком со словом орднунг, будет проще объяснить ;) С технической точки зрения орднунг — это отличная вещь, конечно. Везде чисто и вылизано, всё работает, дороги ровные, а сантехник приходит, как и сказал, ровно в 15.00. Но он сильно меняет менталитет людей, они живут с орднунг-прошивкой в голове, а потому сильно смахивают на роботов. Когда живешь в крупном городе, это не так чувствуется, а когда в глубинке как я, то очень сильно.
Приезжаешь, например, в мелкий австрийский городок в 8 часов вечера в субботу, а там уже всё закрыто или закрывается, улицы пустые и они уже вообще спать собираются ;)) Можно еще в ресторан успеть, где тебя будет ждать (по орднунгу) выбор между венским шницелем и кнедлем с кислой капустой. +апфельштрудель. Ну и пиво.
Приезжаешь в мелкий итальянский в то же время — а там жизнь кипит и бурлит, туса только начинается. Да, ты едешь в этот городок по довольно раздолбанной дороге, а в австрийский — по идеально ровной, но там жизнь, а в австрийском орднунг ;))
На уровне общения всё гораздо проще, через 10 минут итальянец начинает говорить с тобой на «ты» и ты с ним тоже, а орднунг-человек годами ведет себя так, как будто находится на официальном приеме, даже если живет через 2 дома от тебя. Ну и т.д. Надо просто принять, что итальянцы слегка раздолбаи и всё становится ОК. Тем более что это сполна компенсируется другими вещами.
А насчет заработка — зарабатывать можно на туризме.
Меня потому и тянет только в США. Чую не поймем мы друг друга с сухарями из развитЫх капстран.
Geist, я в штатах был 4 раза. Суммарно около полугода. В европе был почти в 90% стран, в топовых десятикратно.
Так вот по ощущениям в США мне было проще. Без сморщенного носа «кто этот тут с русским акцентом»?
Да и язык у меня только английский.
А в Европах чем меньше страна, тем тяжелей в ней быть иммигрантом из-за отношения. Хотя южане в этом смысле попроще, на севере у скандинавов вообще труба. А английский более-менее распространен пожалуй только в Голландии, там многие на нем говорят, даже в мелких городах.
В приятных вроде швейцарии/германии.
Что я вечно там буду «гнидойчерножопой».
Главное от них не зависеть, тогда с ними проще. Ну кривит морду втихомолку, да и плевать, я уже привык и не замечаю. Ну а если обострение у кого, то как у Лаэртского, «посылаю я их на#уй с этой просьбой несуразной и они уходят тихо и меня не беспокоят» ;))