Блог им. Zdrogov

Кто понял трейдинг - на слово не верит.

Предыстория:

1. Пост KLoYH, где он привел следующий тезис kbrobot

Кто понял трейдинг - на слово не верит.
2. Ответ kbrobot, где он приводит историю человека, который вложил 200 тыс. в оборудование и заработал 1400 тыс. за год и исходя из этого утверждает что и в трейдинге подобное возможно т. к. это более интеллектуальный вид бизнеса.

Мое мнение:

1. Аргументация kbrobot не выдерживает никакой критики. Самоочевидно, что утверждать возможность какой-либо доходности в трейдинге через доходность в бизнесе глупо и неправильно.

2. Есть масса примеров когда люди делали 1000% за год и менее а потом сливали. Они потеряли понимание трейдинга?

3. Все эти темы поднимаются для продвижения своих околорыночных услуг. kbrobot говорит об абстрактном трейдере, но неявно подразумевает себя.

Выводы:

1. Доходность должна подтверждаться независимым трек рекордом.

2. Не имеешь трек рекорда — молчи о доходности.

3. Для предупреждения таких срачей можно стимулировать участников показывать реальный трек рекорд (ссылкой в профиле) выделяя их ник или посты (по типу тех, кому Тимофей дал медальку «интересный блог») чтобы читатель мог отличить реального трейдера от околорыночного сказочника.
★2
63 комментария
Есть трек с доходностью +6000%.
И чем он вам поможет?
avatar
Люфт, долгосрочный трек рекорд все прекрасно показывает. Можно набрать и 10 000% а потом годами болтаться около нуля.
Александр Здрогов, а зачем вообще болтаться когда уже набрал +10000%?
avatar
Люфт, не продолжаешь торговать — не являешься реальным трейдером.
Александр Здрогов, глупости, трейдят не ради записи в трудовой, а ради денег.
avatar
Люфт, вот именно, поэтому и не останавливаются. А если разогнал, не торгуешь и машешь как флагом — вес сразу ясно.
Александр Здрогов, останавливаются если заработал достаточную сумму. Кстати, умение остановиться это характеристика профессионализма.
avatar
Люфт, разговор становится бесполезен. Смысл текста — дать критерий отличия реального трейдера от сказочников. Я считаю независимый трек рекорд хорошим критерием. У вас есть лучше?
Александр Здрогов, я согласен с вашим критерием оценки состоятельности трейдера. Но не согласен с тем, что торговать нужно вечно, это как-раз характеризует трейдера с плохой стороны, значит за продолжительное время он так и не смог заработать достаточно денег и вынужден продолжать так как у него низкий КПД.
avatar
Люфт, 
время он так и не смог заработать достаточно денег и вынужден продолжать 
когда у человека появляется достаток, обычно он так устроен, что он начинает повышать свой комфорт и становится на следующую ступень в пищевой цепочке. С этим растет не только образ жизни но и затраты на его поддержание. Нельзя однозначно сказать, что человек, заработав миллионов 10, продолжит так же жить на 50т руб в мес как и до трейдинга.
avatar
Андрей К, на следующей ступени открываются новые возможности, трейдинг там может вовсе не котироваться. Я не слышал о миллиардерах занимающихся трейдингом непосредственно. А вы?
avatar
Люфт, 
Я не слышал о миллиардерах занимающихся трейдингом непосредственно
у нас в стране мне кажется все миллиардеры  спекулируют по крупному пакетами акций. Просто они это красиво называют — входят в компанию. При это не ведут, ни операционную, ни какую деятельность.
avatar
Он сам всё это понял, а потому так «ненавязчиво» продвигает своих роботов. Все его посты и «разборки» тупо самореклама.
avatar
fot1985, ну ты то папашины бабки просераешь, а он самовылизатор
avatar
на сам деле именно роботы делают невозможным большие заработки на финрынке, которые были возможны еще лет десять назад, видно, что вола сильно сгладилась
 война роботов с людьми уже давно началась и люди проигрывают, а терь и боботы сдают, скоро ваще волы не будет
Игорь Егоров, людей давно нагнули  .теперь роботы друг дружку нагибают-наоборот вола вырастет. скоро она  везде как  в нефти будет
avatar
интересное оборудование
avatar
автор я могу по вашей торговле или стратегии расчитать примерно какой вы трейдер, как не давно писали 3 года ты закрыл в плюс и побежал по инвесторам а четвертый год минус 100% и?
avatar
CapitalMAN, вы ничего не перепутали? 
вам не надоело постоянно спорить? это же сказывается негативно на личности

почему нельзя мыслить более позитивно? :)
avatar
Помимо трека как такового, очень важны его параметры:
1. Срок
2. Оборот
3. Асимметрия
4. DD
5. Частота расчёта

Все параметры важны. Например человек в 90ые однократно купил какую то стоку в РФ и продержав 10-20 лет стал миллионером. Случайность или он Баффет?
Ответ на вопрос даёт асимметрия (long only — значит нужно сравнивать с индексом) и оборот (никакой — 100% капитала за 10-20 лет). DD там явно тоже был огромным.

Если человек на симметричном треке (суммарная экспозиция лонгов равна экспозиции шортов), с высоким оборотом за год дал хорошие %% (и опять же с поправкой на DD как меры риска) — то тогда можно открыть бутылку шампанского.

А DD можно скрывать урежая частоту расчёта точек трека (даже интрадей порой важен, см. Flash Crash в 10м году).

К чему это я — красивый трек это недостаточно для понимания ху из ху.
avatar
Исмагил, критерий трек рекорда не идеален — согласен. Но лучше не знаю. Может вы знаете?
Александр Здрогов, есть такая наука «performance attribution» — это набор методик для выяснения источников возникновения прибыли и оценки того,  случайны они или закономерны. Считается всё это по самим сделкам плюс все биржевые данные. В общем это серьёзный аудит, с серьёзной работой.
Всё что ниже этой планки анализа — очень легко обходится продавцами трек рекордов.
Надо сказать, что оплата инвесторами услуг нормальных специалистов по «performance attribution» в россии не распространена (хотя казалось бы — те кто даёт деньги должны потратиться на аудит...).

avatar
Исмагил, все это прекрасно в идеале. Как вы видите применение «performance attribution» на смартлабе для отделения трейдеров от сказочников? Может все же начнем с простого?
Александр Здрогов, если коротко — я думаю, что для СЛ будет слишком сложно «всё сделать по уму». Ну а «простое» лишь поможет продавцам воздуха — оно добавит им видимость респектабельности, а обойти смогут как 2 пальца.

avatar
Исмагил, пока что не видно, чтобы они добавляли себе респектабельности подобным образом, соответственно ваш тезис нельзя считать верным. Но согласен что подобные попытки будут.
Исмагил, а книг по этой теме (по перфомансу)вы не знаете?
спасибо!)
avatar
Dio, честно говоря я изучал это очень давно. Но на русском — ничего не знаю. А на английском — их огромное количество достаточно набрать в гугле.
avatar
Исмагил, да, спасибо, уже просмотрел, практически все английские источники)
Удачных трейдов, коллега!
хотя в профиле у вас указано, что не торгуете) 
avatar
Dio, у меня там было написано, но тут стали придираться что «слишком много». А зачем людей понапрасну раздражать....

avatar
Исмагил, мудро)
avatar
Александр Здрогов, расчет будущего математически
avatar
CapitalMAN, вы наверно фантастики Азимова перечитали =)
Александр Здрогов, посмотрите мой блог или видео на ютубе мб полегчает))) я давно понял почему ведьм сжигали, хотя о чем я ни чего не смотрите забейте
avatar
CapitalMAN, я последую вашему совету и не буду смотреть =)
Трейдинг это торговля через биржи, а биржи это такой же бизнес как казино
Максим Абакумов, а казино нельзя обыграть?
avatar
CapitalMAN, можно.
Гарантированно? Нет.
А случайно — можно.
avatar
Jame Bonds, случайность может быть ожидаема и расчитана
avatar
CapitalMAN, против тебя роботы играют, которые видят всех игроков куда они вложились и что делают мышкой в данный момент времени. ты сюда, а они в другую сторону. вероятность обыграть низкая. лучше слить деньги на бытовое потребление.
Максим Абакумов, вы знаете что такое волатильность? когда она большая всем пофигу на вас итд
avatar
CapitalMAN, но вот на этом разве что и можно заработать, но главное купить дешевле, а продавать дороже
Алексей, нет можно за 1 сделку сделать)))
avatar
Алексей, такое под силу только ГУРАМ
avatar
Алексей, их бл**ь столько уже, что я не имён ни ников не помню!!!
avatar
Андрей Андреичъ, а Кречетов почему?
avatar
2153sved, в своё время он был главным сливалой на Comon, недавно удалил тот аккаунт. Но гугл помнит всё:



Не перевариваю Ванюту, но он тут всё описывает:
smart-lab.ru/blog/offtop/351531.php
avatar
smartFARTER, я это читал.
avatar
smartFARTER, я когда то спорил с этим Кречетовым на комоне, что он не прав, да и здесь его подкалывал, что мол его прогнозы, если не упадет, то вырастет, ессно забанен был))
avatar
женек, молодец! это он здорово придумал, монетизировать  прошлое с далеким будущим и цена доступная всего ~ 3990 ₽.
avatar
Даже реальный трек-рекорд не даёт адекватного понимания рисков стратегии. Только полный анализ всех транзакций покажет их. Но по понятным причинам этого никто не делает
avatar
Кто понял трейдинг — на слово не верит.

имхо кто понял трейдинг не обсуждает чужие результаты… свои тоже… :)
avatar
qxr1011, так никто и не обсуждает тех, кто сам не претендует на свою исключительность.))
avatar
smartFARTER, а их то тем более…

вы ж всё понимаете....

а то здесь постоянно  идут какие-то разоблачения..  :) как у ильфа и петрова  с криком: А пид@расы никогда! "

маркет всех сам разоблачит  (или уже разоблачил) быстро и надежно…
avatar
мой опыт: обеспеченные на слово верят
зато во многих смыслах нищие на слово не верят

пример: только за обещание оплаты я выслал файлы

зато от других сотрудников до оплаты им
приходят только картинки только для просмотра

вывод: я обеспеченней чем нищенствующие коллеги
и верю на слово т.к. цитата меня: «ошибки должны быть дешёвыми»

теги блога Александр Здрогов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн