dr-mart

Сегодня тот день, когда хочется написать нравоучительное про трейдинг

Нефть падает весь октябрь, весь ноябрь и весь декабрь.
Люди зачем-то её покупали. Я ни разу не покупал нефть, пока она падала. 
Даже и мысли такой не было. Как я размышляю?
какой смысл покупать нефть если я не знаю, сколько ей еще падать?
Я-то уже хорошо усвоил урок, что такое понятие как «поддержка» существует лишь в воображении. И людям с ней либо везет, либо фатально не везёт.

Сегодня утром я захожу на смартлаб и вижу на главной кровь и кишки. Людей намотало на жернова рынка и расплющило в крошку. Мне стало интересно. Я начал смотреть что происходит. Во всём мире выходной. Нефть Brent застыла вчера на отметке $50,49, упав на 6,2%.
Сегодня тот день, когда хочется написать нравоучительное про трейдинг
А у нас почему-то нефть уронили на 11%. В моей голове появляется мысль:
Лохов, которые ещё держались до последнего в позе, свозило на финальный маржин-колл. Надо покупать!
Что я сделал первым делом? Зашёл в котировки фьючерсов на смартлабе. Посмотрел какой контракт сейчас самый ликвидный, почитал спецификацию контракта BRF9. Посчитал объем, который можно купить. И купил.

Я купил нефть впервые за всё время её падения. Почему? Потому что нефть отдают на 10% дешевле, чем она стоит. Почему бы и не купить? Это такой классический одноногий арбитраж. Ваш риск только в том, что нефть после праздников 27 декабря откроется падением > чем на 10%. Но с какого вдруг перепугу?
Жаль я не жадный стал. Можно было бы заработать сегодня на новый микроавтобус для семьи, о котором я мечтаю:)
Сегодня тот день, когда хочется написать нравоучительное про трейдинг
В своей явно недооцененной обществом книге "Механизм трейдинга" я пытался донести до людей мысль, что стабильно зарабатывают в трейдинге не те, кто угадывает, а те, кто умеет систематически подбирать c пола деньги, которые разбрасывают другие трейдеры. Все успешные алготрейдеры так или иначе этим занимаются. Меня спрашивают иногда: торгую ли я? Да я не помню когда я последний раз прям торговал. А сегодня я мгновенно принял решение и зарядил сделку. 
Что я ещё, хочу отметить, так это то, что я увидел множественные страдания совершенно ничего не понимающих людей, которые сидели в нефти. Они сидели в ней, просто потому что она дешевая. Люди, которые ставили свои кровные на кон, не потрудились понять элементарные вещи:
  • где и когда торгуется Brent
  • какой регламент торговли Brent на Московской бирже
  • в чем различие между этими площадками
Отсюда и вопли на тему
  • Кукловод свозил на маржинколлы
  • Во всём виновата биржа, это заговор! Подадим на неё в суд
  • Почему на смартлабе снова не работают котировки нефти
То есть эти люди — игроки. Они играют в игру, даже не зная её правил. Люди ленятся думать, ленятся разбираться в чем-то, лишний раз напрягать мозг. Вам же кажется, что если ходит вверх-вниз, значит достаточно нарисовать черту снизу и сверху и начать стабильно зарабатывать)))

Зачем написан этот пост?
  • Чтобы лишний раз подчеркнуть правильность своего подхода, описанного в моей книге, которой уже не стать бестселлером:(
  • Лишний раз пожурить тех людей, кто хочет легких денег, без труда и напряга своего мозга
  • Ну и показать, что спокойное терпеливое выжидание может давать хороший профит, даже если не использовать плечи
★34
288 комментариев
Вы просто обясните: каким образом нефть свозили на 11 процентов вниз?  основные биржи не работают

Это же бандитизм. Камера по биржевикам плачет. 
avatar
Михайленко, мне какая разница-то?
все купили. больше покупать некому.
все кто купил обосрались со страху и начали продавать
Тимофей Мартынов, Тимофей, скидывали купленную нефть или держите?
avatar
NikNik, держим
Тимофей Мартынов, brf9 это январский
который экспирнется через 3 раб дня.
Что бы теперь на этих лонгах заработать, нужно их кому то продать, а покупателей сейчас нет, их сквизанули те кто шортил и забрал свою прибыль.

Экспира не факт что будет выше чем цена во вторник.

Может еще доплачивать придется…
avatar
Андрей Михалыч, что значит нет?   сделки не совершаются разве? 
avatar
Андрей Михалыч, да там объемов особо не было, так слабых лонгистов отымели и шорта слегка прикрыли наверное, чтоб лонг набрать нужна ликвидность и флэт
avatar
Андрей Михалыч, сегодня откроется арбитраж и продавай сколько влезет. Ну нельзя же настолько не понимать механизма рынка, азы бы пора усвоить. За 3 раб дня можно закрыть любую позу, да за 3 минуты как сегодня арбитраж включится все все закроют, если надо. 
avatar
trader_95, по -учи папу детей делать.

Откуда ты знаешь по чем он откроется, арбитраж?
avatar
Андрей Михалыч, я про это:
«Что бы теперь на этих лонгах заработать, нужно их кому то продать, а покупателей сейчас нет, их сквизанули те кто шортил и забрал свою прибыль.»

avatar
Тимофей Мартынов, Тима, прекрасный пост!!!!!
И чем больше будет таких игроков, тем больше нам достанется бабла!!!))
Успешных трейдов, коллега!!!!;)
avatar
Тимофей Мартынов, Сильно в трейдинге вырос. Глядя на то как и когда входишь в рынок. У тебя все должно получится))
Явно свой грааль почти нашел
avatar
LFX, да нет никакого Грааля
Я просто не торгую почти
Просто подбираю бабло, когда вижу что дают
Тимофей Мартынов, 
когда вижу что дают
Так это ж надо увидеть еще). Не всем еще дано видеть где это бабло разбросано.
avatar
Тимофей Мартынов, Похоже вот он священный Грааль трейдинга: НЕ ТОРГОВАТЬ 
avatar
Тимофей Мартынов, Всё правильно, лохов развели, теперь можно покупать. И нечего торговать на неликвидном рынке, когда, все нормальные биржы отдыхают. Сами виноваты, чё скулить то…
avatar
Тимофей Мартынов, Ну не надо на себя наговаривать...3 раза перечитывал твою книгу, последний раз совсем недавно. Конечно бумажную версию. Все по делу. И да, важно быть только там, где раздают деньги. 

 Задача трейдера зарабатывать. На нефте, крипте или Сбере без разницы. Дают деньги? Бери и все.
avatar
Михайленко, да, технический момент очень интересен. В моем понимании кто-то большой с открытия продал очень много и дальше продавали лесенкой вниз… стопы, маржины, просто желающие купить…
avatar
Ирина Бриг, кто-то большой сходил по-большому))
avatar
Ирина Бриг, какая лесенка? 1. Вчера все упало сильно. 2. японцы были выходные (аж с пятницы). 3. японцы открылись, отыгрывая вчерашнее общемировое падение, упали на 5% клоз в пол. 4 китайцы к ним присоединились. 5. сдали нервы у наших нефтепокупателей. 6 арбитражеров нет — все биржи закрыты, нет перетока покупателей с зарубежных площадок. 7. Цена поехала вниз — биржа стала повышать ГО. 8 Плечевиков порезали. Механизм ГО и нескольких клирингов придуман для того чтобы нельзя было больше чем 100%депо просадить, чтобы люди с головой получили заработанное, а не долговые расписки неудачников. И самое главное — кто может дать гарантию, что после праздника в Лондоне не будет цены в 43?  Там плечевиков тоже немало, так что посмотрим
avatar
Александр, все правильно! Только я не совсем понимаю, кто двинул цену вниз, когда торги в америке закрыты. Физики? Не думаю! А вообще, такие события происходят регулярно. 
Rodalov Nikita, увидев азию, я бы не бидовал. Если бы был лонг — крылся бы с такой азией и цену бы двинул например я, в меру своих сил. лонгов всего было под 700 тыс. Продали до планки 10000 контрактов. Сколько надо ГО на 10000 контрактов — 40млн примерно. Мало что ли физиков в том числе с такими счетами? Даже если один крупный постопится. А если несколько. Да и у юрлиц 200тыс в лонгах было.Итого: из каждых 70 быки продали только 1 контракт. За 5 минут торгов покупателей не появилось. И — планка. Дальше пошли маржин-коллы. А покупателей все не появлялось. Пока цена не стала совсем уж низкой. По лайту: есть арбитражеры, держащие спред лайт-брент. Купился «дешевый» брент продался контракт «дорогой»лайт — и там тоже получилась планка. Покупателей в лайте и так не густо + обвал и получилось тоже что и в бренте, с учетом гораздо меньшей ликвидности.
avatar
Rodalov Nikita, я торгую в израиле и у нас были торги во вторник и было тоже самое с индексами 
avatar
Михайленко, Вывод из сегодняшнего урока:  НИКОГДА НЕ СТАВЬТЕ СТОПЫ!!!

Я не ставил и вот уже денежки возвращаются на счёт.
Диванный аналитик-практик, если брокер грозится резать и цена тащит тебя на долги брокеру — сам покроешься
avatar
Диванный аналитик-практик, вывод идиотский)))
avatar
Igr, он хуже, чем идиотский)))
avatar
Диванный аналитик-практик, однажды может не отскочить или отскочить через год как ртс в 2008. Или отскочить через 7 лет, как ртс в 97-98. или как японцы nikkei по 38000 ждут 30 лет. все от контекста зависит
avatar
Александр, В таком случай потерьки будут. Биржа и риск ходят рядом всегда!
Диванный аналитик-практик, речь-то о том, чтобы потерьки были управляемые, а не катастрофические. Большое плечо — как ящик водки. Сразу ящик выпьешь — и аля-улю. А по рюмахе в день можно с удовольствием смаковать целый год. Так и плечи торговые
avatar
Михайленко, А что на основных биржах возить можно, а на нашей нет? Такая же биржа, как и все.
avatar
Михайленко, какой бандитизм? В 2014году на СИшке было 8 планок!!!
А в 2008году еще вечерки не было, так по 5-8% ГЕПами с открытия летали..
Всегда надо в запасе деньги иметь… в облигациях там или просто, чтобы перекинул и купил по дешевке… именно в такие моменты состояния  и зарабатываются, когда Сбербанк с сотки по 13, и нефть с сотки по 20…
avatar
Михайленко, есть стакан, в котором ордера. Каждый имеет право купить или продать предложения в стакане, независимо от того, работает лондон или нет.
avatar
Михайленко, потому и свозили, что основные биржи не работали, иначе арбитражные роботы выравнивали бы спрэд. А так получается покупая, делаем своеобразный одноногий арбитраж, и ждем выравнивание спрэда роботами на открытие бирж. ну или возврата цены в этот же день.
avatar
Тимофей-это чистейшей воды манипулирование основанное на информации биржи о стопах… здесь нет никаких причин для этого слива как только грабеж среди белого дня и это факт и факт то что в этом заинтересован был путин и его банда, поскольку песков уже заявил на эхо москвы что ничего страшного не произошло все восстановится  на основании договоренностей с ОПЕК, и есессно она восстановитсия и уже без откатов напрямую идет на 55.45… и там будет… а это в совокупности чистейшей воды воровство прикрытое законом. Нет и не было внешних причин для такого слива нефти, и я уверен, что в  мировой истории котировок этот день вообще не будет отражен, поскольку до начала работы  амеров после праздников все восстановится…
avatar
Олег Цебренко, 
чистейшей воды манипулирование основанное на информации биржи о стопах…
Это фантазия.
Никаких фактов нет



Тимофей Мартынов, для такого слива необходимы условия как минимум отказ от потребления бензина и его продуктов… не смеши меня Тимофей… сам ведь все видишь, чай не глупый человек, это чистейшей воды манипулирование рынком по договоренности, все знают что наша биржа не в состоянии двигать котировки больше чем на25 -30 центов в нефти в моменте работы главных  мировых игрроков в нефти
avatar
Олег Цебренко, действительно. Вчера пол-америки от бензина отказались. Если бы вся, то мб и не на 6, а на 12 проц свалились бы
Стас Бржозовский, напомню что лив  был в моменте больше 11%
avatar
Олег Цебренко, ага. А если америка завтра на 11 сольется? Тогда клясть кого будем?
Стас Бржозовский, у амеров нет для этого никакого резона, трамп в отличии от путера, заботиться о своих гражданах и экономике, а сланец, насколько я знаю в добыче стоит больше 40 долларов и это по легкой, значит бренд дороже… так что это кремлевский проект по отжиму у трейдеров физиков их собственных денег сговор чистой воды… так сказать на то чтобы погулять на новый год, подарки любовницам купить и т.д… я думао что путер остановится на пенсиях)) ан нет нас тоже коснулось только другим боком)) толи еще будет путер на выдумку хитер…
avatar
Олег Цебренко, неужели путин торгует на фортс? вот это поворот. ))))))
avatar
Susanin, )))право)) вы как маленький ребенок)) зачем ему торговать) зачем ему нефть выкачивать из скважины) ему достаточно сказать или увидев что либо не так- повернуть все как надо… как положено по схеме и по понятиям, потому что если не так, то прийдет доктор и начнет свое лечение в рамках общепонятийного права и закона по путину… зрите в корень как говорил Козьма прутков… если звезды на небе зажигаются-значит их кто то зажег, если на пустом месте сделали такую аферу за два часа, значит это кому то было надо…у пендосов за такие дела можно получить 25 лет тюрьмы и многомиллионные штрафы в довесок, мало того что прийдется за это отсидеть лучшую часть жизни но и до конца жизни будет должен, и не только сам, но и с перекладкой  не выплаченного долга на своих потомков
avatar
Олег Цебренко, какая нефть. контракт расчетный. т.е. никакой поставки нефти по нему не происходит. вы вообще способны это понять.
avatar
Susanin, что вы мне объясняете азы?.. давно все пониают что цена на нефть спекулятивный инструмент… но  у этих спекуляций есть коридор и он влияет так или иначе на производителей и хеджеров… поэтому есть разумные рамки, которые идут в русле общемирового фона мировой экономики и политики… в нефти такие движения невозможны в отсутствии генеральных игроков… кто такая Россия в этом поле?- пигмей… она не способна никак влиять на мировые цены на нефть… и  то что мы увидели- есть афера биржевая… не более… потому что если бы это был рабочий день для всех, то если бы и был слив то в рамках 1.5 2- долларов максимум… поскольку перепроданность нефти очевидна, в любом случае с утра, при условии работы азии мы бы увидели корекци. минимум центов на 50-60…
avatar
Олег Цебренко, какие движения? вы вообще в курсе как биржа работает? куча людей посылает свои ордера в стакан. а там что из этого получиться. если все хотят продать по любым ценам при отсутствии спроса значит цена может обвалиться хоть до нуля. нужны те кто будет у вас покупать что бы удержать цену, а если их нет  то цена будет падать. тем более электронный характер торгов как раз способствует таким вещам.
avatar
Susanin, вы опять меня пытаетесь лечить)) вы вообще в курсе того что есть правила торговли и есть договора биржи с маркетами о поддержании цены? и их ответственности… вы чем думаете?) неужели не понятно что для московской биржи несвойственно двигать цены в моменте присутствия мировых игроков?, и причем здесь наши физики и их деньги? это что вам рубль бакс или акции мамбы?… там это возможно и делается потому что рулят маркеты местные… и делают что считают нужным… а нефти извольте следовать мировым правилам там где есть те кто рулят эти и хозяева денег,, кто в сравнении с ними мамба? вывод- афера в моменте отсутствия хозяина темы…
avatar
Олег Цебренко, мне надо было! точно!)))
заработать)
avatar
Олег Цебренко, не знаю что такое путер. Я простой вопрос задал — если нефть завтра или еще когда-нибудь в америке упадет на 11 процентов, кого будете клясть? В ответ получил пургу и ахинею
Стас Бржозовский, я вам ответил… вы что не читаете то что пишу, я вам написал что это невозможно в силу причин которые есть… вы считаете в таком случае что биржа- рулетка… а значит это подход игрока  с вашей стороны изходя из смысла вашего вопроса и вашего коментария…,
avatar
Олег Цебренко, невозможно падение нефти на западных площадках на 11% в сутки? Ок, я напомню когда оно произойдет)
Олег Цебренко, у вас в комментах одна вода, не боле...
вам конкретный вопрос задают, а вы все пишите, пишите…
avatar
Олег Цебренко, дело не в сланце и не в арктике. А в соотношении плечевых позиций. Бывают и в Америке черные вторники.
avatar
Александр, это слабый аргумент в пользу защиты кремля и биржи… по той простой причине что для того чтобы слить в условиях карликовых объемов торгов на мамбе, особо больших денег не надо, только подтолкнуть сделать панику и  это все просто и легко потому что в России всего четыре серьезных оператора в этом деле и деньги мизерные в сравненнии с амерами и европой  где куча денег, закон действующий, сильные игроки не чета мамбе… в тоже время когда мировые игроки работают там стоят с обеих сторон огромные деньги и такие дела в принципе невозможны, потому что есть кто защищает свои позиции, амеры … за исключением понедельника крыли шорты и это было видно, этот импульс конечный перед затяжным восстановление цен на нефть… и проход на 55.45 я жду таким же быстрым как и все падало…
avatar
Олег Цебренко, а если 55.45 мы увидим лет через 6? В 97-м тоже никто не думал что РТС хай в 550п перебьет только в 2003. Серебро вон с 50 на 14-17 приехало и живет там уже сколько времени. Может и нефти спред схлопнут на 18-20 да там и заснут на какое-то долгое время?
avatar
Александр, вы хотите сказать что пендосы себе удавку на военном бюджете затянут?)) как они будут деньги продавать то ?? ведь за нефтью схлопнется вся мировая экономика и будет сильная дефляция)) а для стран которые сидят на доходах от экспорта нефти типа нашей страны- это разгром и вакханалия… потому что нечем будет оплачивать корпоративный долг сечина и группы путера, не на что будет покупать импорт на котором сидит страна…
avatar
Олег Цебренко, Могу я и ошибаться, но стопкран уже сорван.  тренд на фондовых и товарных рынках начался медвежий. Бывали стагфляции, будет и дефцессия
avatar
Олег Цебренко, что ты плетешь? Трамп заботиться о гражданах которым нужно дешёвое топливо, отсюда дешёвые товары и продукты, о сланцевиках никто не думает- не можете качать по 40$ банкроттесь, или Качайте дешевле. Это рынок сынок
avatar
Олег Цебренко, что не понравилось?) не так что ли? посчитайте, арифметику в первом классе изучали? пропорции, надеюсь сможете высчитать?
avatar
Олег Цебренко, а что вам помешало заработать на таком шикарном движении? 
в другую сторону стояли?)
avatar
Dio, я не пострадал от этого, не заработал, хотя видел такую возможность, но в силу русского авось не стал ничего делать, а вот часть  отскока возьму 
avatar
Олег Цебренко, если у вас авось присутствует в торговле, то это грустно слышать…
avatar
Dio, это от усталости бывает.. 
avatar
Олег Цебренко, какой же бред… это писец..((
Песков то чем вам помешал?)))
опять Путин виноват?))

avatar
Dio, )) это смешно… не понимать раскладов внутренней политики в современной России, чтобы это не понимать то что лежит на поверхности надо быть либо полным  путинзомби либо слепым
avatar
Dio, кошка бросила котят, это Путин виноват
chem1, Нефть пролили под писят — это Путин виноват
avatar
Олег Цебренко, В этом заинтересован Путин ))))) во всем он виноват))))))))))))))
avatar
Eric Dzhendoyan, людей то он расставляет, он рулит страной в ручном режиме, естесственно что он несет за все своих центровых кто рулит или может рулить… а потом ничто не ускользает от взгляда и интересов этой кодлы… это же факт  а тем более когда дело касается денег… если бы этот слив касался бы 10 ты рублей это не его планка а когда ярдами кусают… тут уж извини -подвинься
avatar
Нефть падает весь октябрь, весь ноябрь и весь декабрь.
Люди зачем-то её покупали. Я ни разу не покупал нефть, пока она падала.
Ага, а сам СП купил  который падал весь октябрь, ноябрь и декабрь и ничто ему не мешает падать дальше.
Биотехнолог, не понял
Тимофей Мартынов, ты также ловишь падающие ножи как ребята в нефти
Биотехнолог, в S&P500?:)
Ножи?:)
не смеши меня. 
Тимофей Мартынов, да в SP500. Покупка отвесного падения это разве не ловля ножа? тогда что это?

Биотехнолог, еще раз: «ловля ножа» — это когда ты берешь много риска против тренда. Если я взял индекс S&P500 с плечом 0,25 это по-твоему ловля ножа? 

Это даже для пассивного инвестора крайне консервативная стратегия.

Тимофей Мартынов, это любой лонг отвесно падающего актива. Он может быть не такой рискованный так как всего на 0,25 и в долгосрок.
Но без каких либо сигналов, это такая же неразумная тактика как покупка нефти на отскок.
Биотехнолог, да это не ловля ножа, а ловля денег кинутых людей, в нормальной ситуации такого не должно было произойти. 
Максим Виссарионович, если вы про нефть, я про тех кто покупал еще до 50$ на отскок.
Тимофей Мартынов, 
Если я взял индекс S&P500 с плечом 0,25 это по-твоему ловля ножа? 
прям слова Василия =)
avatar
Тимофей Мартынов, лучше брать обратные S&P500 etf.....SH (1x), SDS (2x), SPXU (3x). Т.е. в случае падения сипи они будут двигаться в обратном направлении.
avatar
Будешь чаще такие посты писать, следующая книга непременно будет  бестселлером.
avatar
Хороший пост! Давай уже антикризис возвращай))
avatar
тимофей рыночно-капиталистический дурак, просто уже приспособился к такого рода бандитизму. Что здесь удивляться — они же все кругом его знакомые-друзья, кто это устроил. Даже при должном уме он бы против них ничего не сказал. Тимофей, этот кукл — это твои друзья-знакомые бандиты с биржи, которые взяли и на день изменили правила игры. Им же можно, конечно. Но ты не переживай — скоро мы и до них доберёмся
avatar
zealm, обзываешься что ли?
Тимофей Мартынов, нет. если ты думаешь, что это нормально, ты дурак. и я не буду терпеть то, что ты прямо или косвенно (такими постами) будешь покрывать людей, которые это устроили
avatar
zealm, устроили что? что все хотели продать и ни кто не хотел покупать?
avatar
Susanin, биржа и торговля целиком создана, чтобы отнимать деньги у дураков. Но здесь грань приличия даже в этом неприличном деле была перейдена. Устраивайте это и дальше, на здоровье, но потом не удивляйтесь, что эту грань приличия перейдут уже по отношению к вам, уже не на бирже, и вы плохо закончите свою никчёмную жизнь
avatar
zealm, вы вообще понимаете о чем пишете. что есть активы типа акций и облигаций по которым платят дивиденды и купонный доход. есть производные инструменты. и все такое.

если вы занимаетесь спекуляциями то будьте готовы к рисковать деньгами.
вы понимаете вообще что занимаетесь спекуляциями?????
avatar
Susanin, ещё один рыночно-капиталистический дурак
avatar
zealm, да не ужели. )))
avatar
zealm, костяра, ты что ли?
zealm, вот главные «кукловоды»! )) надо с балкона по ним шмальнуть !!




avatar
zealm, ))))))))))))))))))
avatar
Alex, а они кстати за пару дней все говорили что запад не пашет и мы не пашем… есть все таки полезные вещи у кухонь
avatar
Тим, сколько заработал то? ;-)
avatar
maxman, позу то не закрыл
Тимофей Мартынов, крой сегодня. А то вдруг завтра партнеры тоже манипуляциями займутся)
Тимофей Мартынов, Если ты не закрываешь позу по нефти-то ты думаешь., что, с приходом иностранцев с Рождества, нефть откроется выше, а значит признаешь, что сегодняшнее движение в нефти неестественно и является манипуляцией. И все твои слова по поводу «глупых начинающих трейдеров» — пустобрехство. Людей развели чисто на обеспечении, как раньше разводили в наперстки на вокзалах, когда у раздающего была бесконечная касса, а у лоха- только его кровные.
avatar
Лучшее за сегодня!)
Признак опыта и мастерства открыть терминал именно на четвертой, последней планке. А ведь начинающий может и на первой открыть...)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, да я его в принципе не открываю
Нууу… как бы не все так просто… Нефть упала в пятницу практически на ровный уровень, за день на 6.2%… Тут купили далеко не только те, кто не опытен и не потрудился изучить «правила игры»… Такого как сегодня в нефти никогда не было в буржуйский выходной… Тут шкуродеры увидели большой набитый поезд и благополучно ошкурили его, а Мосбиржа им подыграла… Ведь если бы Мосбиржа действовала в интересах большинства трейдеров, то у нее должен быть механизм стоп-торгов в таких ситуациях. В идеале такие зеркальные инструменты вообще не должны торговаться в отсутствие поводыря. И большая часть честных и опытных трейдеров написала тут об этом… Но не Тимофей ))) Но биржа действует не в интересах большинства трейдеров… В этом вся неприглядность ситуации… Мы все сюда пришли сами и те кто давно в эту игру играет знает, кто тут есть «ху»… И автор этого топика в том числе. Не очень понятно зачем он намеренно упрощает ситуацию сводя все к «ну попали потому что лохи, а биржа вся в белом»… Лохи-то лохи понятное дело (если ты в такой день с позой, то ты потенциальная жертва, если с деньгами — ты охотник), но сегодня биржа и те кому она подыгрывала выглядели просто беспримерно мерзко… и отмазывать ее… не надо, Тимофей, не порть карму ;-) Желаю всем, когда в следующий раз будет массовый ошкур лохо-депозитов, вовремя подсуетиться и вовремя открыть терминал, чтобы успеть поучаствовать ))) 
avatar
Borrris, если бы Мосбиржа действовала в интересах большинства трейдеров
То могли бы каждому трейдеру подарить по $1000 на праздники в конверте со снегурочкой!
Но капитализм — это не социализм, капиталист пойдёт на ВСЁ ради 300% прибыли. Вроде Маркс говорил.
Диванный аналитик-практик, зачем утрировать… пусть биржа просто обеспечит максимально честные правила игры для большинства (не денег), а участников торгов… Потому как именно отсутствие таких правил и создает атмосферу естественного отбора «в один присест сильный слабого съест». А на данный момент биржа просто пытается выглядеть лучше чем беспредельный подпольный форекс… Так вот сегодня, ей это не удалось, сегодня она опустилась именно на этот уровень.
avatar
Borrris, вы о чем вообще?
avatar
Susanin, эспешиалли фор ю
 Ведь если бы Мосбиржа действовала в интересах большинства трейдеров, то у нее должен быть механизм стоп-торгов в таких ситуациях. В идеале такие зеркальные инструменты вообще не должны торговаться в отсутствие поводыря. И большая часть честных и опытных трейдеров написала тут об этом… 
avatar
Borrris, советую почитать регламент. во вторых это еще почему они не должны торговаться? что за бред. что бы потом были огромные гэпы на открытии? не хотите не держите позы на праздники.
avatar
Susanin, Ну конечно, а то что сегодня было это нормально… Какие гэпы? Вы о чем… открылась америка где закрылась перед праздниками и вся дискотека продолжилась и никаких мылышей потные дяди не нагнули под рождественской йолочкой. Вам мое предложение чем конкретно не нравится?
avatar
Borrris, вл первых нефть торгуется не только в америке. новости идут тоже не только из америки. желание трейдеров что то сделать тоже ни как не зависит от того есть торги в америке или нет. 
avatar
Susanin, ну новости и в воскресенье бывают, так что теперь пусть наша биржа и в субботу и в воскресенье работает. Сделаем сегодняшний хоррор еженедельным!!! ))))   
avatar
Borrris, я думаю кзот не позволит. хотя )))))) 
avatar
Susanin, )))) Вот мы и пришли к консенсусу и взаимопониманию )))
avatar
Borrris, нефть не только в штатах торгуется…
avatar
Borrris, а кто у вас поводырь?
Borrris, регламент не предусматривал вход в режим стоп-торгов, планки были — это да, но не стоп-торги..
шикарные движения, только зарабатывай, так нытиков столько понабежало…
avatar
Dio, так я говорю, что он должен быть. Я понимаю что сегодня Вам дали прекрасную возможность для закрытия шортов, с которыми очень сложно было уйти на праздники около 50.00 и после 6.2% дневного падения… Знаете как говорил классик: Не верю! Это не значит что Вы врете сейчас про свои шорты… просто я Вам не верю исходя из своего жизненного опыта и статистики ;-) Понимаете о чем я?
avatar
Borrris, да мне Рынок всегда прекрасную возможность дает, на бокоивках отдаю ему, на трендах забираю, кое что остается))(обычная трендследящая система)
никаких сложностей не вижу уходить… и не такое бывало и уходил и на новогодние (просто плечо, позы сокращал)..
Не верьте, это ваше личное дело..)) Мне, что ТС просигналила, то я и исполнил.
про статистику только не надо мне..
вы видно сегодня не на коне, как и большинство здесь ноющих… но ничего, все еще будет!
Удачных трейдов, коллега!;)
avatar
Borrris, эти правила существуют с момента основания биржи. Прочитайте уже наконец.
avatar
bstone, правила, законы пишутся именно для защиты прав большинства граждан (в данном случае участников торгов) от посягательств криминальных элементов на их имущество и здоровье… И эти правила постоянно совершенствуются и если нужно переписываются, исправляются и дополняются в соответствии с текущими реалиями. А правила биржи значит написали один раз и навсегда, руки прочь, не влезай убьет. Ваш   
Прочитайте уже наконец.
тут проходит мимо темы… очень сильно мимо

avatar
Borrris, правила существуют с момента основания биржи и регулярно дополняются и корректируются, на случай если последнее было для вас не очевидно.
avatar
bstone, ну так их надо откорректировать в интересах большинства простых трейдеров, и я одним из последних опытных и честных трейдеров сегодня здесь это написал (причем даже те кто заработали). Понимаю, что есть те, кто умеет такие ситуации использовать в своих интересах и не видит в этом ничего зазорного… и таких много. Ну вот поэтому мы и живем в таком мире и торгуем на такой бирже. Рад что Вам в кайф и профит.
avatar
Borrris, да ёклмн, их и корректируют в интересах большинства простых трейдеров. Если бы не новая система расчета рисков, которую ввели в строй в этом году, пострадало бы гораздо больше простых трейдеров!
avatar
bstone, За все хорошее хвалим, за все плохое ругаем. Это называется конструктивная критика. Тех, кто умеет ее правильно воспринимать, она делает лучше. Я думаю всем очевидно, что то что произошло сегодня произошло не в интересах большинства… Ну да похер на них, пусть еще заработают и еще спасибо за урок скажут. А биржа с «дядми» в следующий раз им новый поучительный тренинг придумают.
avatar
Borrris, чем конкретно вы недовольны то. тем что ваша спекуляция не удалась. ну так что вы хотели? это и есть игра на курсах. и не плохо бы вообще вам изучать как именно формируется цена в стакане и кто ее может формировать и как. если нет желающих покупать и полно желающих продать, не удивительно что цена так просела, а электронный характер торгов приводит к таким резким событиям, когда огромное количество ордеров на продажу в один момент обрушиваются в стакан при маленьком спросе.
avatar
Susanin, Я давно торгую, давайте без ликбезов, не сводите серьезный вопрос защиты интересов большинства трейдеров, к тому чья спекуляция удалась, а чья нет. Это к делу отношения не имеет и в данной дискуссии аргументом не является. Что мне не нравится и что я предлагаю, мне кажется, я вполне конкретно объяснил, не вижу смысла повторяться, суть от этого не изменится, если что можно перечитать написанное. Сегодня при правильном регулировании никто бы не попал, но биржа нажила бы чуть меньше комиссии, ну и потные дяди остались бы неудовлетворенными, что меня в целом устроило бы… но не биржу и потных дядей разумеется  
avatar
Borrris, а если на мировых биржах обвал на 11% а вы торги остановили? что делать будете? ни позу закрыть и маржинколов не сделать. как жить то? и кто должен поддерживать котировки себе в убыток то? дядя вася?
avatar
Susanin, Так я же говорю о буржуйских праздниках… Если бы мосбиржевая нефть обвалилась при работающих буржуях, то какие к ней претензии. Сыкотно ММ держать уровень буржуйского закрытия — пусть не держат, одна планка и стоп-машина, а после праздников все встанет куда надо. А еще лучше вообще не торговать зеркалами в буржуйские выхи… А чо кстати ММ с утра так страшно было держать около 50, а сейчас они так мужеством окрепли? Может рождественская проповедь Папы Римского их так укрепила? Чо они не льют по 46 как с утра? Ах бедненькие котировки себе в убыток держат, кормильцы наши )))
avatar
Borrris, зачем может у меня на планке есть маржин колы. зачем мне тянуть их до завтра. я сейчас их хочу закрыть. 
avatar
Susanin, Ну так и закроете их на планке, но не трех же… которые после окончания праздников будут выглядеть как отъем денег, чем это в данном случае и является. Да и зачем Вы пытаетесь выглядеть проще, чем Вы есть? Мы же все понимаем, что как откроется нефть в США завтра такой она будет и у нас, кого надо будет закрыть завтра, закрыли бы в рабочем порядке, по факту объективной цены… а так… ну Вы же все понимаете, о чем тут спорить?
avatar
Borrris, а как я их закрою на планке если покупок на планке нет? кому я продам контракты попадосников?
avatar
Susanin, ну так как Вы после выходных закрываете, когда в понедельник движуха пошла с утреца? Таже и после праздников закроете… а то ведь придется биржу и в субботу с воскресеньем тоже включать… Утром  в субботу качнули ценничек, попадосничков покрыли и гулять-веселиться, в воскресенье повторили… и так каждую неделю ))) Признайтесь Вы пытаетесь сделать бирже встречное моему предложение )))
avatar
Borrris, конечно закрываем и все происходит тоже самое. и самое интересное я вам открою, иногда не успеваем и долбаные попадосники вылетают в минус.  и это не хорошо. особенно было весело в 14 году.
и еще вам открою секрет — ник то не играет против вас.
рассчитываете свои риски. смотрите какая будет ликвидность по времени. биржа и другие участники рынка не обязаны предоставлять «справедливые» котировки. они формируются всеми участниками торгов.

вы еще посмотрите что было с ОФЗ и облигами. вот там совсем все по серьезному. и бываю при ставках 7 цены с 14 доходностью. и люди с 30 ярдами позы что то не предъявляют претензий, а отлично представляют цену того что торгуют и что они делают.
avatar
Susanin, ну вот как закрываете после выходных, так и после праздников будете закрывать… все прекрасно понимаете, все знаете, работаете поди не в убыток, даже с учетом того, что попадосники иногда уходят в минус… По брокерам я даже еще не начинал разговор… пока. О том что они уже начинают предлагать бесплатные (безкомиссионные) тарифные планы, о том что уже просто перестали шифроваться, что не собираются и никогда не жили на одну комиссию. Я это все в покеррумах видел ))) Не Вам жаловаться на тяжелую жизнь. Такие дни для Вас прекрасная возможность дополнительного заработка, в чем Вы никогда не признаетесь на людях. Не надо мне открывать секрет, в профиль мой посмотрите ))) Или может Вас нужно пожалеть и Вы из альтруистических соображений занимаетесь брокерингом? Может про встроенный алгоритмический фронтраннинг поговорим? Жаль мотивации для себя должной не вижу для длительного и подробного разбора полетов.
avatar
Borrris, и на чем же брокеры заработали по вашему мнению.? на комисе за маржин колл?
да и потом а для вас что изменилось то? ну тут резкое падение. ну или после праздников гэп. какая разница где вас размажут. вы же риски не контролируете.
avatar
Susanin, ответ кстати в предыдущем комментарии, ну ладно, давайте сыграем в игру «я не такая, я жду трамвая» ))) а как же так брокеры предлагают «безкомиссионные» тарифы или держат вообще такие низкие комиссии… чистый маркетинг, промо-акция или может альтруизм? вот представьте, что Вы сейчас должны ответить не мне, а тому, кому нельзя соврать… Так что брокеры на клиентах зарабатывают только комиссию по договору? Это игра, напоминаю… но правила Вы до конца не знаете )))
avatar
Borrris, так на чем заработали? какой механизм по вашему мнению?

очень просто. часть клиентских денег с доверчивого счета размещается под проценты в однодневное репо на рынке денег.
avatar
Susanin, И все, только комиссия и репо и...? Или это все? 
avatar
Borrris, да это все. ну еще есть всякое консультирования и все какое.
avatar
Susanin, Системного фронтраннинга не практикуете значит ))) А то там ведь на хорошей движухе несколько комиссий делается на раз-два, особенно на заявках «по рынку»… хотя можно и на лимитничках кой чего отжать, но это гемор конечно… Высоко сидите хоть, а то может правда не в курсах?
avatar
Borrris, расскажите нам бедным как же это делаеться то?
avatar
Susanin, Да программисты Ваши знают да и Вы думаю тоже (мне кажется Вы достаточно высоко сидите и далеко глядите, буду удивлен, если ошиюаюсь), сами понимаете я в игре «я не такая...» ни на что особо не рассчитывал… К долгой дискуссии стимулов не имею, и так уж изнемог )))
avatar
Borrris, само собой. сам не видел, не знаю как, но сто пудово казлы. ))))
avatar
Susanin, насчет фронтраннинга мне Вас как-то неудобно гуглить отправлять, там видели, знают как, чо-почем и прочее. Впрочем и смысла в этой отправке нет, думаю все поняли что мы с Вами оба знаем, что Вы сделали прошлым летом… и позапрошлой осенью ))))   
avatar
Borrris, все козлы. все понятно.  ну на заборе тоже много чего пишут ))))
сами даже простыми словами объяснить не можете.
avatar
Susanin, Ну смотрите… не надо упрощать ситуацию… и на слабо меня брать не надо, не в детском саду… Видите мой предпоследний топик «Спасибо Финам», ну так вот брокер мой поступил в сложной ситуации ко мне корректно, я чувствую себя несколько обязаным… Если начинать полномасштабную войну со шкуродерством в этой сфере, то и он в стороне не останется. Я дал себе слово, что не буду  лезть в эту банку с пауками… Да, я не самый лучший человек, но лучше тех, кто лохов-физиков шкурит и тех, кто им подыгрывает и всю эту систему отмазывает. 
avatar
Borrris, так а это тут причем. риск менеджер случайно нажал на кнопку закрыть позиции по счету. это вот так вас накалывают? это простая невнимательность  и косой стрелок.
avatar
Susanin, Случайно или не случайно история умалчивает. Там был серьезный сбой риск-менеджмента (уверен там не одна кнопка на всех… гыыы), там люди на серьезные деньги влетели. И брокер многим (а может и всем) все компенсировал. Что было бы, если бы мы не бросились вопить на весь лес, никто не знает… История сослагательного наклонения не терпит. И «при чем» в контексте этой дискуссии мой брокер я написал в предыдущем комментарии… претензий по той ситуации у меня к брокеру нет, если Вы недопоняли.
avatar
Borrris, причем тут фронтранинг то?
avatar
Susanin, Измором хотите взять? ))) Хотите чтобы Ваш коммент был последним, без проблем. Со своей стороны подведу итог дискуссии… вчерашняя ситуация в нефти была 100% манипуляцией с целью отъема денег, сегодня это очевидно всем (включая тех кому это было не очевидно вчера). Также хочу отметить, что наша биржа понесла колоссальные репутационные риски в результате вчерашнего беспредела, и сколько бы она в молчанку не играла это ситуацию не улучшит. Вчерашняя история не должна повториться, если биржа заинтересована в развитии своего бизнеса. Почему не готов обсуждать способы недобросовестного заработка брокеров на клиентах я аргументированно объяснил. О том что я в курсе этого, я дал понять предельно ясно. Почетное право положить вишенку на этот торт предоставляю Вам, как упорному, но корректному и в целом приятному собеседнику )))
avatar
Borrris, знаете борис. можете и дальше искать мировой заговор. ничего кроме утверждений все казлы нет. я попытался вразумить публику, но чувствую  не в коня корм. уже даже не смешно. подобные пассажи всплывают постоянно при попадалове лудоманов и каждый раз все пишут одно и тоже. биржа дрянь, брокеры казлы, все нас наебывают.
avatar
Borrris, Моделируем: мы не торгуем брентом. амеры закрылись в пол, значит следующие как минимум полсессии еще будут падать, японцы сегодня -5 в пол будут падать, китай красный был под 3%.  Завтра япы еще -5 к примеру (они там уровень вроде пробили), китай туда же, европа с ними И нефть открывается у нас по 45 сразу. Вообще нет возможности ни у кого ни с какими плечами ничего сделать. Вчера был целый день чтобы закрыться по 53 по 53 и даже по 50. Сегодня была возможность по 49 48 ...45 и снова по 49 (те кому плечо позволило пересидеть). Отсутствовали ММ, ну у них свой регламент они не обязаны покупать по 100 нефть и по 10 продавать потом. ВЭБ Газпром тарил по 90, а не по 360.
avatar
Александр, не надо ничего моделировать, кто хотел сыграть в отскок от 50.00 после 6.2% падения сыграли бы, кто хотел сыграть на безотскочный пробой 50.00 в трендизйофренд тоже сыграли бы… Но только по-честному, после Рождества… но по-честному ведь сложнее, проще ведь в мутной водичке, огромными грязными лапищами, тут не надо ничего моделировать, тут просто дармо. 
avatar
Borrris, почему в 08-м сбер стоил 15 рублей? до Рождества после Рождества и вместо Рождества?
avatar
Александр, С темы не съезжайте… я говорю о создании механизма защищающего мелких частных трейдеров от злонамеренного отжима денег в праздничные (для западных бирж) дни. Все могут играть во что угодно, в тренды, контр-тренды, опционные конструкции и т.д. и т.п… только давайте честно. Вот и все… пофиг что когда сколько стоило, речь не об этом. 
avatar
Borrris, я с темы не съезжаю. Предложение хорошо скажем для субботы 29 декабря — поторговать нашими бумагами, без золота и брента, НО 29 декабря в них и так тухляк будет, брент будет ниткой стоять ибо не будет вообще внешних факторов. А сегодня факторы были, так как некатолики работали. А Сбер не покупали по 15, потому что все его купили по 24 в ноябре и стопились потом до 12. Только там ситуация растянулась на три месяца потому что плечо было 3. А здесь все быстро так как плечо берут 10, не думая о величине стопа. Пока убыток маленький стопиться жалко, потом страшно, а потом, конечно, виноваты брокер с куклом.
avatar
Александр, в точку!!!
avatar
Borrris, механизм Вам цб создаст с экзаменами и прочей прочей прочей. Тех кто сливает это не спасет — просто будут делать это чуть медленней. Терять можно и на облигациях. Те, кто лезут с 10 плечом в нефть через ночь, будут и облиги с доходностью 80 искать, когда их цб от фьючей отлучит.
avatar
Borrris, что значит честно?
я сегодня заработал, тупо вчера открыв шорт вечером, сегодня около 11 закрыв его, уплатив комисс, небольшое проскальзывание… все!
кого я обманул?
какая честность или нечестность здесь присутствует? ))) это же Рынок, Биржа, Бизнес в конце концов..
 
avatar
Dio, ну «что такое хорошо и что такое плохо» это надо было у папы с мамой раньше спрашивать, это в данном случае относится не к Вашим торговым операциям, а к Вашему отказу признать необходимость социальной пользы.
avatar
Borrris, какой социальной пользы?
что за альтруизм? или вы про 13%?
avatar
Borrris, ну хорошо, а если вас гепом после выходных размазало при каких то новостях. тут как быть кого винить то?
avatar
Susanin, никого не винить, если на новостях какие к кому претензии. Именно этого я и хочу… пусть на новостях и инфе люди торгуют, а не в условиях их отсутствия и присутствии чужих потных ладошек 
avatar
Borrris, ладно можете и дальше искать заговоры. вам уже объяснили что паника может возникнуть в любой момент и электронный тип торгов способствует внезапному появлению кучи оредов без встречки.
что нужно смотреть что происходит на рынке и принимать решения исходя из обстановки.
avatar
Александр, до рождества вроде не стоил 15 ;) А может я уже подзабыл.
avatar
Borrris, вы просто посмотрите хотя бы на объемы торгов в первый час, он такие же как и вчера и позавчера, это так для начала..
ничего страшного не случилось, такое было неоднократно и 5 лет назад и 10 и даже 15 при рае..
в такие дни рынок вообще тонкий, продавить его не составляло большого труда «потным дядям» как вы выразились… хотя в большинстве таких дней, когда запад спит, у нас одна горизонтальная линия, одним словом болото…
avatar
Dio, ну правильно… в такие дни рынок обычно спит, объемы маленькие, бирже грустно, комисс мизерный, сегоднящние объемы не смотрел, но уверен, что сегодня больше, чем в обычные дни у буржуев… и дело как все мы понимаем далеко не только в комиссе, значительная часть денег поменяла владельцев на нулевом информационном фоне и закрытых западных биржах, казалось бы казус ;-)
avatar
Borrris, т.е. Япония -5 это не фон? Что тогда фон?
avatar
Александр, Где этот фон Вам ответит сейчас цена в терминале… Видите там 45? Может 46? Может 47.5 видите? ))) Да сегодня инфо-фон в нефти прям ураган )))
avatar
Borrris, фон был с утра — вон и ришку ливанули на со 106 на 102 (там тоже негодяи планок наделать небось хотели… ) И ведь наделают, как только наши акции станут такими дешевыми, что все накупят ришку на отскок, как нефть вчера. 6 апреля в риме тысячный не один бид на отскок вылезал, только я думаю, он был отстоплен 6-го же вечером. а 9-го было 9-е. «Такая работа»
avatar
Александр, не было никакого фона на такое заливное в нефти, просто стопили набившихся отскочистов от 50.00, которые завтра будут в плюсе… те немногие, кто остался. Напомню что понедельник выше 54 начинали. 
avatar
Borrris, Господи, еще один..
а вы не подумали о другой ситуации, исходя из ваших же слов -
(если ты в такой день с позой, то ты потенциальная жертва, если с деньгами — ты охотник)
а если поза была шортовая (например как у меня), то мне что делать, кому возвращать заработанное..
знаете есть такое высказывание, даже изречение :
нефига на зеркало пинать, коли рожа крива..
и таких тут большинство, биржа не богадельня, здесь каждый сам за себя.. 
avatar
Dio, Вы по сути вопроса ничего содержательного не добавили. Слово «большинство» хорошо видели в моих комментариях?
avatar
Borrris, так вы что изначально хотели сказать своим первым комментом, кэп?!?)
avatar
Dio, А Вы с чем все это время спорили?
avatar
Borrris, я, наоборот рад таким движениям, только за)
где вы увидели спор?
вы же тут борец за справедливость, выступили с комментом, указывающим на недобросовестность потных дядей..
Успехов!
avatar
BRF9

Дата исполнения
03.01.2019

Закрытие позиций с расчетом вариационной маржи, в качестве цены исполнения принимается значение ICE Brent Index.

Британия торгует 27,28 декабря и 2,3 января
Врядли за такой срок опустят до 45$ но все бывает.

Ребят кого сегодня смыло жаль, но уроки бывают стоят и дороже.
Если бы позиции перед подобными днями сократили до разумных значений без залезания брокеру в карман на всю лопату то ничего бы страшного небыло. Брокеров  тоже понять можно, им нужно вернуть хотя бы свое и гадать почему кто то льет и есть ли под этим какие то основания у них времени просто нет, счет идет на секунды.

Кстати стресс тест биржой пройден нормально, впереди еще глобальное падение и будет уже не только нефть а вообще все валится.

А когда такая волатильность лезть  в рынок да еще на все депо и всю лопату брокера это безумие. Искать виноватых этого безумия нужно у своей жадности стоя перед зеркалом ИХМО.

Тимофея поздравляю, быстро соориентировался оценил вошел, получил заслуженый профит.
И самое главное влез не на всю лопату правильно оценивая риски.
Молодца!!!
avatar
позу то не закрыл

а откуда мы знаем, что вы её открывали. Из нравоучительной картинки :p?
avatar
Не хотел торговать сегодня… все кругом отдыхают. Но зачем то зашёл на смарт лаб))) последние время редко захожу. Читаю как льюется кровь и кишки наружу. Открыл терминал и о чудо… бесплатно раздают деньги в фьючерсе на нефть. Вообщем о чем я… спасибо Тимофей за сайт. Многому научил в свое время а тут ещё и деньги подкидывает нормальные. Вообщем давно хотел почитать книгу Тимофея… завтра приобрету с профита в благодарность «отцу основателю сайта». )) Будет чем вечерами заняться в НГ каникулы.
avatar
RTS_TRADER, прекрасный коммент!)
avatar
Почём купил в итоге?
avatar
да кто то заработал, я тоже увидил возможность и начал покупать. и сначала получил убыток -5000 р, но к данному времени получил прибыль +12000.
у тех кто имеет больше информации тот больше заработает. мы играем против брокеров. они всегда в плюсе. и это не равная игра…
avatar
андрей, брокеры против вас не играют. 
avatar
Эффективный Менеджер, так а чего ты ее не покупал то? вот если покупал бы то и не упала.
avatar

«Нефть падает весь октябрь, весь ноябрь и весь декабрь.
Люди зачем-то её покупали.»  

а вы разве СНП500 не купили?

 

а если б вы раньше в терминал зашли, после какого падения начали бы покупать нефть, на 3% падения, 5%, это ж тоже уже халява была, и на какое плечо взяли бы?

 

в результате на какое плечо затарились? 

avatar
Igr, проще было шортить и шортить. Больше заработали бы ))))
avatar

Dmitry Okhotin, логично

 

шортить шортить шортить, а потом от 45 лонговать лонговать лонговать)

avatar
Igr, без плеча
Что я сделал первым делом? Зашёл в котировки фьючерсов на смартлабе. Посмотрел какой контракт сейчас самый ликвидный, почитал спецификацию контракта BRF9. Посчитал объем, который можно купить. И купил.

Пока всё это сделал куда цена то ушла? По какой цене нефть взял, не увидел.
avatar
Эффективный Менеджер, ну если никто не покупал а народ жаждал продать по любым ценам то почему бы и нет. никакой проблемы нет.
avatar
Если крупный спекулянт (назовем его «Кукл») увидел ночью комбинацию стопов, позволяющую 1 миллионом долларов вызвать эффект домино и уронить цену фьюча в Москве на 11% и купить внизу на 10 миллионов, то он не виноват. Биржа такое разрешает.

Кукл потратил $1 млн, а получил от $3 до $5 млн. Хотелось бы с ним познакомиться поближе.
avatar

Сергей Симонов, как он может увидеть комбинацию стопов?

тут вон половина смартлаба их вообще не ставит

другая половина в голове их держат что б кукл не спалил)

avatar
Сергей Симонов, сколько уже раз говорить куклов нет. они только в воспаленном воображении игроков
avatar
Susanin, кто продавал сегодня фьюч нефтть по 49...48..47..46… и45 если она сегодня не торгуется не где а вчера закрылась по 50-50 Сегодня был тупой развод и биржа тупо смотрела…
avatar
RTS_TRADER, да кто угодно. хоть я. я же вижу что пошла паника и стопы. значит пока еще натолкать в стакан, а потом быстро откупить. как раз на этом и можно заработать. это и есть спекуляции.
avatar
Susanin, " кто угодно "-это про сбер Газпром лукоил и ещё кучу местного. Но не нефть золото и евродолар .
. Это фьючерсты на товар который сегодня не торгуется. Тут кто угодно без сговора не может быть.
avatar
RTS_TRADER, это еще почему. люди сидят перед терминалами 12 часов в сутки. достаточно лишь легкого дуновения что бы все перевозбудились.
avatar
Susanin, -)))))))))
«Дуновение» -не одному сегодня пердак порвало в клочья -)))
avatar
RTS_TRADER, ну блин спекуляции на огромные плечи имеют свои риски.
avatar
Susanin, игроков, которые проигрывают всегда..)
avatar
Susanin, очевидно, в вашем мире крупных спекулянтов нет. Это прекрасный мир))
avatar
Сергей Симонов, в моем мире нет идиотов с 300 млн рублей, а это не большой счет. просто мелочь. которые засовывают это все в стакан в надежде испортить жизнь гомотрейдеру Пупкину из Нью-Васюков с 30 лотами на счету.  Риск огромный, выхлоп мизерный. Другие крупные тут же воспользуются дисбалансом что бы вас «выставить» на все бабки.

Потому что толкать рынок вы будете в одиночку а выкупать будут все вместе. и останется ли вам хоть что то большой вопрос.

даже со счетом в 2 млн на фортс приходиться  пихать по 5 лотов в стакан что бы перевернуться или закрыться иначе проскальзование будет конское.
avatar
Сергей Симонов, просто очередной маржин коля шел за новым маржин колей.
avatar
Сергей Симонов, все дело в плече. Можно выпить 3л водки и крякнуть, а можно 300 г и хорошо повеселиться. Вывод: здесь 10 плечо — зло. Можно ехать 200 км в час и не успеть затормозить, для этого в правилах пишут 60 км/ч. Вывод: здесь 3 плечо -зло. Можно завести женщину на стороне, а потом жену назвать не тем именем и порушить семью. Вывод: здесь и первое плечо зло (как и шорт жены). Во всех выше описанных ситуациях виновен конечно кукл, а не перебор персонажа с плечами.Да, помнится он еще Еве яблоко подсунул…
avatar
Просто повезло зайти на 4-й, последней панике. А если б терминал был включен раньше, то те же мысли могли посетить трейдера и после 3-й, 2-й и даже 1-й паники. Тогда б не все так шоколадно было...
avatar
А не боитесь кто набрал по 47, что вас сейчас  отвезут на 45. Наши спикули это сделают легко, 30 минут и привет. А если по делу: набрана поза в лонг вчера (зря), но набрана, образовался минус. На сегодня надежды на отскок были минимальны, падение в отсутствие запада тоже минимально. А так как за рубежом выходной, поэтому нас за 30минут наши и свозили вниз на 11%, классика, супер. Был бы запад, этого не случилось бы. А увеличивать позу нет золотого запаса. Выход один: терпеть или  крыть убыток. 
avatar
Тима, я уже 10 лет на рынке, все видел
вчера оставил небольшой лонг, понимая что с утра могут дать чуть ниже 50 — я бы докупился

но то, что произошло — это беспредел

хочу заметить, что в итоге я докупился по 47 и сейчас уже вышел в 0
никаких маржин колов не было

вообще все падение нефти — это бред
падение после заседания опек — бред вдвойне
а сейчас  — это просто апофеоз
avatar
Берш, дайте пруф
avatar
Тимофей, а если бы фьюч свозили до 0 и закрыли Вас там (ну не было бы покупателей), что бы Вы написали?
avatar
Value, да ничего бы не написал. он взрослый мальчик и понимает что играет в спекуляции.
avatar
Value, в этом случае он бы присоединился к топику 'Судебный иск Мосбирже'. Тот же Кречетов (хотя я не фанат его) сегодня грамотно все описал. 
avatar

Value, интересный вопрос, на сколько теоритически фьюч в такой день может упасть

есть ли момент когда биржа закроет торги? 

avatar
Берш, а он же видео записывал сегодня
ты не смотрел че он там говорил?
Браво Тимофей! Прям как граф Орловский. Да, что там — в лучших традициях Ливермора ;)
avatar
а еще кто то продавцов опционов ругает, на нефти обосраться как нефиг делать
avatar
Я на мосбирже не торгую, но как сторонний наблюдатель сего процесса могу сказать одно: если мосбиржа хочет сохраниться как биржа и иметь приличный объём торгов таких событий допускать безусловно нельзя на инструментах, зеркалящих те, что торгуются на международных биржах.

Регламент, риски, плечи, ГО, и т.д., т.п — это всё понятно. Но кто в своём уме будет торговать на бирже такими инструментами, когда происходит такое отклонение, вообще никак не укладывающееся в понятие стандартное.

Пострадают не только внутридневные торговцы, но и те кто переносит через ночь, которых закрывали без ликвидности по, возможно, худшей цене квартала (а то и года).

И это при том, что моекс стремится развиваться в сторону расширения линейки таких тикеров. Да кто будет торговать этот с… аный US500, если на более-менее ликвидном Br происходит такое г… но? Правильный ответ — никто. Его вообще, видимо до нуля протащить можно.

Понятно, что деньги уже не вернут, из невозможно забрать у тех, кто их сегодня заработал, но как минимум должно быть какое-то объяснение от мосбиржи на эту тему и информация о том, как они собираются не допускать подобного в будущем. К.м.к. уж лучше вообще такие инструменты не торговать в выходные на международных площадках, чем так об… аться.
avatar
Antishort, Да поймите же Азия сегодня торговала и завалилась. Нельзя было сегодня не торговать мировые инструменты. Упадет Китай на 10%, а Мосбиржа вам нефть не даст закрыть, или там золото купить…
avatar
Александр, Почему-то на ICE и CME по этому поводу не переживают и каким боком тут Азия? Завалилась и хрен с ней. Правда в том, что возникла неэффективность из-за разницы объёмов и отсутствия арбитража с международными площадками. Фактически, регламент и расписание торгово «подарили» эту неэффективность (читай — деньги) каким-то крупным игрокам. Ну и они и воспользовались. В то время как задача биржи — обеспечивать равные права всем игрокам и поддержание баланса.

avatar
Antishort, Если торгуешь инструмент, базис которого на западе, то зачем ты его торгуешь, когда у базиса выходной? О праздниках объявлено заранее.
avatar
Antishort, как не переживают? — нефть вальнули вместе с фондой в понедельник.  Синхронно. Как это? «На опасениях охлаждения экономики». Вот и фортс сегодня «на опасениях эскалации обвала мировых финансовых рынков» чуть припал. Биржа же не виновата, что вечерка вчера в шаге от планки остановилась. Падеж начался после 19, когда были установлены ГО и лимиты на сегодня. Что мешало вчера закрыть лонги? Ожидания отскока. Когда 99 из 100 человек ждут отскока (и я в том числе ждал — правда просто не шортил), а вместо этого Япония с Китаем минусуют, они скорее покроются с убытком. А если они перед планкой, добавятся маржин-коллы. Возможна и вторая планка. Почему утром не было покупателей? Люди шортят тренд вниз. А тут увидели «кровь-кишки» и покрылись, чтобы потом перезайти, улучшив позу да вот хоть по 48. Разворотом-то пока не пахнет. 
avatar

Все еще актуально 

avatar
Я только сейчас увидел что произошло, никак не участвовал и никак не пострадал. Но считаю, что за такое надо сажать.
Причем, памятуя как в свое время за день уронили рубль на 30% можно сказать, что в том случае, следовало бы кого-то и расстрелять.
avatar
Корово-Булыгин, кого сажать то?
если чуваки которые по полной втарили нефть на все плечи, сами ее и распродавали
Тимофей Мартынов, ГО кто повышал и зачем, вынуждая крыть позы принудительно? Так на любом неликвиде можно с деньгами отмаржинколить кого угодно.
avatar
Тимофей Мартынов, Тим, ну так можно и наперсточников оправдать.Ну а что? Народ то сам лезет))В принципе ты прав, да действительно лонговать с плечами как бы не тот момент.Но прости, у нас тут биржа или каталы на базаре? Правила даже у кухонь-они не торгуют брент если ее не торгуют в реале на мировых площадках.А у нас что? Можешь пояснить КАК у нас торгуется брент если мировые площадки закрыты? Откуда вообще котировки то? Вообще понимаешь что ситуация сама по себе бредовая?
А про книгу, прости, но если бы там что то было толковое, то она бы стала бестселлером.Ну а так… ну как написал так и берут вообщем то.В чистом виде закон спроса.
avatar
Автор какой же ты умный, одну сделку в лонг совершил и себя расхваливаешь!

avatar
 Вот если представить, что сегодня сишка так же бы отклонилась от базового актива на 10-15%, мм? Доллар на месте, а сишка ракетой на 80тыщ… Все бы заголосили что это наеб… ово, и думаю  Эля бы за такое сразу ата-та бы сделала, да и такое в принципе вряд ли возможно.А в жиже  как мы видим  вполне себе норм, фьюч отклонился от базового актива больше чем на 10% и типа это норм, рынок и все такое… И лохи кто считает, что такого не может быть..
P.S Сам не прилип сегодня, просто через ночь никогда не переношу, но кроме как манипуляцией, это никак не назвать…
avatar
boba, в си так быть не могло — том торговался. арбитраж. в нефти выходной арбитражеров + вчерашнее падение ПОСЛЕ клиринга. к планке — то еще вчера подходили и не отскочили (50,32). Так надо было вчера и крыться в арбитражеров.
avatar
MIR, в чем же разница? «Мы все здесь боремся за место под солнцем в виде гаража». Что назвать лопатой — штыковую или совковую?
avatar
нехорошо радоваться тому что выкупил у гопника шапку со следами крови.
orlov, автор вряд ли это понимает, раз пишет такие посты. Воспитание…
avatar
orlov, а где радость?
Я нравоучаю толпу, которая делает глупости
Толпа конечно не поймет
Но до кого то одного может дойдет
Великий и могучий провидец Тимофей. Купил на самом дне. Мастерство отточеное с годами.
avatar
Спекуляции это перераспределение денег
avatar
может наконец брент отобьет охоту торговать его и народ опять вернется на наши любимые фучики, а то сколько можно
avatar
Андрей К, да и в ваших любимых фучиках тоже самое.Недавно на сбере куканили.
avatar
matroskin, да не, нигде нет ликвидности, Брент все на себя забрал
avatar
Андрей К, думаете дело в бренте? По мне так народа убавилось, причем серьезно.Кстати, что не то? я не про ликвидность вам писал, а что на фьюче сбера недавно тоже шпилили народ)
avatar
matroskin, естественно народу убавилось, особенно после апреля. Но тенденция то не с апреля началась. Биржа на всех конфах последних двух лет рапартует о супер стакане в бренте, скромно умалчивая,  что сумма всех открытых интересов не меняется при этом. Ликвидность сначала покинула РТС и ушла на брент, потом ликвидность начала покидать и Си. А апрель вообще добил.
Кстати, что не то?
срочка и фонда, как не крути, это сильно сообщающиеся сосуды. От срочки очень многое зависит. Если на срочке сложно или дорого набирать позы, это автоматически сказывается и на фонде. И фонда тоже теряет свою привлекательность.
avatar
Андрей К, да не с апреля это все началось.Мое мнение прежнее с 2008 года народ как вымыло, так и сейчас еще добивают таким вот макаром.
avatar
А тем временем BR волшебным образом поставят на место — в район 50-ти.
Жизнь удалась.
Ура.
avatar
_sg_, ну я на это и рассчитывал
Тимофей, прочитал этот пост и взял Вашу книгу на Литресе)
avatar
Шувалов по бандитски нарушил регламент, я наблюдал три стакана жижи, после планок должно быть выдержано время регламента нахождения на ограничении цены, потом повышено го на риск размер.в итоге бандюги вэба оставили по заговору сидельцев без позы, обнулив депо, закупились на маржинколах и повели к точке начала.тут же понизив го на клире для себя родимых уголовничков.суд будет и шувалов должен уйти.про само падение нефти без всемирных торгов прямо указывает на посадки дядей приближённых к правителям
avatar
Гляньте на серебро утром тоже, при таком падении жижи рубль почемуто не укатали и кучу имитентов фортс чуть просели без маржинов и повышения го.значит рубль шувалов не тронул для спокойствия ввп и ровного нг кремля
avatar
Хахаха. Всё виноваты, но не я.
avatar
Как полыхают пуканы у тех, кто сегодня мощно слил))
П.с. если нет плечей — избушка бессильна обнулить трейдера. Ничему апрель не научил стражлущих легких денег)
avatar
супер-пост!
avatar
Принц у саудитов упокоился, грядут разборки, кораблики, заморозки счетов и пр
avatar
какая-то криптобиржа, помнится, возместила пострадавшим все потери от флэшкраха ETH, но в отличие от Московской биржи, криптобиржи — это всё  сплошной скам,  не так ли? ))
avatar
Можно было бы заработать сегодня на новый микроавтобус для семьи, о котором я мечтаю:)
Вот это особенно доставило радости. Амеры откроют нефть на нашей цене и еще 10% вниз. Нет отличия от тех, кто покупал нефть ранее. Да, кажется, шансов на получение прибыли больше, но не более того
avatar
вопрос не так давно уже звучит… падать ей ниже 27… а вот как? это вопрос канешно интересный… пока играем вариант с корекцией на 80+.но если ниже 45 то такой варик уже не получица
Тимофей, а продавать. Не пробовали? рынок явно в медвежьей фазе, о каких покупках может идти речь!? тут и без книг ясно, когда нефть росла вы ее продавали как и многие, как только она развернулась, вы начали покупать, а надо делать наоборот 
avatar
Мой господин, я не спекулирую там, где у меня нет идеи
Да уж, Тимофей, тот день, когда Дед Мороза за сани поймал))!
avatar
Всем спасибо!
Прямо сегодня на выходные себе куплю книгу твою! Хорошо написал пост, благодарю.
avatar
Уверен, что определенные люди выгодно «воспользовались» моментом, однако в пределах закона. Поэтому если у кого-то есть претензии, то они могут быть только субьективно-морального характера, но никоим образом не финансового.
avatar
В своей явно недооцененной обществом книге "Механизм трейдинга" я пытался донести до людей мысль, что стабильно зарабатывают в трейдинге не те, кто угадывает, а те, кто умеет систематически подбирать c пола деньги, которые разбрасывают другие трейдеры.


Здравствуйте, Тимофей! Золотые слова (это я не про книгу, на счет недооценки — тезис спорный)!

Сразу вспомнил, что в жизни достаточно прочесть всего десять книг. Правда, чтобы выбрать эти десять книг — нужно прочесть несколько тысяч...

Именно так, чтобы «подбирать с пола деньги» — нужно научиться видеть «пол» и лежащие на нем деньги. А чтобы научиться видеть — недостаточно прочесть только Вашу книгу :)


avatar
Ок. Откуда цифра 45 в покупке? Мы ведь не верим в поддержки, сопротивления… Какие ваши доказательства что именно там покупали? Я вот смотрел на все это безобразие и не стал докупать, хотя была мысль, но не стал. Потому что тоже не верю в поддержки и могли и на 40-35 свозить.

avatar
maxgold, я не сказал почем купил
Тимофей спасибо за содержательный рассказ! Очень важно, что ты сам себя похвалил, посмотрев на всех с вершины своего интеллекта!
avatar
Тимофей чувствует себя сейчас хорошо…
Евгений Маслюков, обычно
Я ж не лудоман какой-нибудь
И опять на главной))
avatar
Тима, можешь смело себе 2к за лучший пост отправить
avatar
Пост должен набрать 999 плюсов
avatar
С новым 2019 годом? 
avatar
Эээээ, господа хорошие, объясните мне пожалуйста, я не понимаю про что речь.
Открыл график  BR и никакого падения, даже пробоя не вижу....
Объясните сирому.
avatar
дату поста посмотри
avatar
Плюсанул. Так уж и быть… =)
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн