SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Небольшие алготрейдеры не довольны политикой Московской Биржи
- 29 апреля 2019, 13:58
- |
- Тимофей Мартынов
В кулуарах конференции смартлаба я пообщался с алго командами. Народ настроен очень скептически по поводу своего будущего на Московской бирже. Алготрейдеры совершенно уверены, что повышение тарифов на срочном рынке, которое произошло в 2016 привело к сокращению объема торгов (по некоторым контрактам в разы). Лично я думал, что в сокращении оборотов виновата падающая волатильность, но алготрейдеры меня переубедили.
Местные алго-команды говорят так: нам сейчас бы затраты свои на Московской бирже отбить, если отбил — уже хорошо. О прибыли уже никто особо даже не заикается. Говорят, что народ уже массово позабирал свое оборудование с дата-центра Мосбиржи. И виновата не волатильность, а именно тарифы, которые продолжают повышаться.
Тарифная дискриминация
Небольшие алго-команды даже говорят, что их как будто намеренно выжили с рынка для того, чтобы расчистить дорогу крупным игрокам с запада. Крупные игроки располагают более серьезными ресурсами, железом, более дорогими дата-фидами, поэтому они могут зарабатывать даже при относительно высоких комиссионных по фьючерсам. Например, называлась цифра, что самый быстрый фид по нефти стоит $250 тысяч в месяц, позволяет снизить latency до 300 нс.
Крипта как спасение
Крипта поддержала индустрию. Но и увеличила издержки. Приходится делить процесс разработки на два: 1. для мосбиржи 2. для криптобирж.
Что будет дальше?
Алготрейдеры говорят, что намерение ЦБ снизить плечо на фьючерсах еще сильнее добьет их как класс. Кроме того, насколько я уловил, биржа собирается повысить цены на логины. В общем-то уход команд на крипту — это уже состоявшеесся событие, алго команды уже давно активно параллельно прорабатывают торговлю фьючерсами в Чикаго, хотя и признают, что издержки торговли там не ниже, чем на Мосбирже.
Итог
Описанное выше касается небольших команд высокочастотных трейдеров.
(Для медленных стратегий комиссии не так критичны)
Идея для индустрии в целом в том, что тарифная политика привела к существенному падению объема торгов.
Призываю сообщество к обсуждению.
Если вы являетесь алго-трейдером, расскажите в комментариях,
действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?
, насколько сильно по-вашему повышение тарифов на Срочке Мосбиржи повлияло на индустрию?
Выскажите свое мнение, о том, что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
Тимофей Мартынов, =) хоть где-то лень и неповоротливость Биржи приносит пользу.
Правда у ХФТ и скальперов есть бонус — некоторые брокеры дают фиксированный месячный тариф, что выгоднее оборотного.
Вот уйду на завод, и конец волатильности, пожалеете потом, поплачете без меня.
Отсутствие конкуренции как раковая опухоль убивает мотив к развитию, и это работает практически везде — биржа, автопромышленность, киноиндустрия, работодатель-сотрудник и даже личные отношения между М и Ж. Как только кто-либо понимает, что ему нет никакой замены, он рано или поздно начинает борзеть. Ибо зачем напрягаться и тратить ресурсы, если ты монополия? В общем, здоровая конкуренция — действительно великая вещь!
1)вола пошла сдуваться
2) МБ подняла комисы до того же уровня (относительные).
И сразу крики: караул, грабят. Мы уйдем. Забавно наблюдать
только с другой стороны очевидности — неготовность клиентов ->потеря определенного контингента, покрытие выпадающего (сайза) комиссионного профита срочки комиссом от институционалов с других рынков (fx/mm, бондов), ну исчо, пожалуй, процентным доходм в 2018
Ирония заключается в том, что у многих «небольших алготрейдеров» нет модели для работы на рынке в течение продолжительного времени. Многие из них пришли на рынок в 2014, а скорее в 2015-16гг. На затухающей воле. Сейчас без прибыли и жалуются, пытаясь свои проблемы решить за счет биржи. Им невдомек (надеюсь, пока), что торгуя тренд и волатильность (как большинство из них) надо быть готовым из пяти лет пару посидеть в нулях или даже в минусе. Это нормально для подобного подхода.
Знаете, в эффекте Даннинга-Крюгера их положение называется Долина отчаяния. Фаза, которая приходит после Пика дурака. Если будут достаточно последовательны в своей работе, то выйдут на Склон просветления и затем на Плато Стабильности. Но для этого нужно еще лет пять целенаправленных усилий. Если не согласны, пускай идут работать в офис. Там надежней
Amigotrader, Вы тоже из секты «все несогласные пошли нах»?
Этот посыл всегда самый простой в любом диалоге.
Фьючерсами-то торгуете? Не пробивает тоска от стаканов в русгидро или аэрофлоте? Или, может быть, у нас нормальная ликвидность в MXI?
Русгидро и аэрофлот не торгую. Малоликвидные для моего капитала. Тоска пробивает от ликвидности в некоторых фьючах типа GM, VB, RN. Переориентирую объемы на SR, RI, GZ. Действую, короче говоря. Не жалуюсь
Amigotrader, при текущей политике с объемами в SR и GZ будет только хуже. А там и RI продолжит снижение.
Так и будете бегать от тикера к тикеру? А если вдруг при очередной смене инструмента перестанет Ваш торговый подход работать?
ПС Про «институт» пассаж не вполне понятный. Будем считать это данью Вашему самомнению и высокомерию.
Не совсем понял, что имеете в виду «от тикера к тикеру». Слегка уменьшаю объем по слаболиквидным в пользу более ликвидных.
А одни и те же инструменты и один и тот же подход торгую лет 10 уже.
То, что состояние «жопа» стало привычным не отменяет того, что от года к году оно становится хуже и хуже.
Далек от желания армагедонить. Все ж циклично. Сейчас деньги на западе, через несколько лет начнут пристраиваться по миру (подобно 2000-м) и снова все оживет. Нужно терпение, которого у большинства нет. По-моему, в этом проблема. А не в каких-то там комиссиях
ves2010, дешевый по номиналу? Ну, здесь как раз консерватизм уместен. Зато контракт консистентен на всей истории.
А не как с акциями: постоянно то лот сайз изменят, то шаг цены. Ерунда же полная. При этом торгуется полностью неадекватный ВТБ с котировками, которые нормальный человек даже прочитать не может. =)
www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-15/bitcoin-futures-don-t-look-so-bright-as-cboe-reviews-contracts
Alex, обычный трейдер платит комиссии 100 рублей в месяц, алго — 100 тыр и более. Плюс платит за инфраструктуру, за колокацию. За все платит.
Алго не хотят нулевые тарифы. Алго хотят, чтобы биржа перестала повышать комиссию кратно. Идеально, вернуть ее на уровень 2011 года до поглощения РТС.
Сеньёре, а в том, что он в октябре станет 240 тыр тоже не видите проблемы?
А если еще раз подумать? А если еще раз поднимут? Вы так офигенно уверены в своих роботах?
А если еще вола снизится в пару раз — тоже все ништяк?
А пока что, Я смотрю на свой график среднего дневного % комисии к размеру депозита — 0,1%. И за 2 года никаких изменений, на 90% колебания обусловлены мной, а не биржей. И ранее 2 года было так же. Комис биржи погрешность и изменения его это вообще погрешность погрешности. Не считаю все это нытье обоснованным сейчас, точнее оно того совсем далеко еще не стоит. Так просто, принципиальное бодание за 3 копейки.
Alex, это Ваше личное необдуманное мнение.
Кто как не алго исполнят Вам Ваш тейк в 23:49:59? Об кого, как не об алго Вы закроетесь в момент «все пропало»?
Хотите посмотреть что будет со стаканами без алго? Идите фьючерс Русгидро поторгуйте.
Alex, представители индустрии всегда скажут, то что им выгодно сказать.
По сути вся аргументация «индустрии» сводится к тому, что "повышали, повышаем и повышать будем просто потому, что мы монополия и кушать хотим не просто черную икру, а черную икру центнерами".
Бек, если Вы ставите свою лимитную заявку точно в цену чужого бида — он никуда исчезнуть не может. Не надо ля-ля.
И да: заявки в опционах как правило ставятся по уровню волатильности, а не по цене. Естественно, они дышат при движении рынка.
А если Вы встали где-то в небесах и ждете, что Вам нальют — это вообще бессмысленно ждать двойной халявной халявы.
Для считающих себя всезнайками ещё раз повторю...
Много раз сталкивался лично с ситуацией на опционах вне денег и на неликвидных фьючах… вроде как пытаешься по рынку купить/продать, а не можешь… заявка исчезает… Именно когда бьёшь по чужому биду или оферу...
Ваши абзацы 2 и 3 не коментирую… это и ежу понятно…
Но я тут не конкретно про HFT… этот кто то может и не HFT а просто карманный биржевой маркет мейкер… Про видео это мысль… нужно будет сделать если ситуация повторится… в прошлом году было, в этом пока не сталкивался… Просто там такой неликвид совсем стал, что перестал там работать активно…
Бек, Московский Лоссбой как-то рассказывал похожую байку. Но уточнял, что выставлял заявку через Квик. Видео не предоставил с демонстрацией.
Если эта ситуация происходит при работе через Квик, то ситуация становится понятной по крайней мере. Хотя и не менее досадной от этого.
Тут я с Вами согласен.
И опять же это к разговору о том, что надо больше обычных доморощенных алго. Тех, которые не сидят в квиковых серверах, а просто котируют рынок и готовы честно принять Вашу заявку.
Андрей К, у меня в данном случае к Бирже вопросов нет (особенно если работать через Плазу). Вопросы могут быть если работать через Квик или через МТ.
Но прежде чем махать шашкой хочется посмотреть и проанализировать видео с демонстрацией эффекта.
Так-то себе картинку нарисовал в голове и возмущение Бек стало вполне понятно. Но мало ли какие голые девки мне при этом померещились?.. Нужно свежее видео — тогда можно будет обсуждать предметно. Коллеги с FOL помогут разобрать ситуацию по косточкам, если номера заявок будут видны на экране.
Когда то в стародавние времена, когда у брокеров была обязанность держать человека (трейдера) на бирже, я там сидел некоторое время за биржевым терминалом… задержки КВИКа с этим терминалом практически не было… Но это была СМВБ, а КВИК это их разработка…
Сидишь такой думаешь, а как бы позу поправить, которой еще в квике нет.
А. Г., звучит как-то странно. И дело не в том, что чужая заявка просто исчезла. Это было бы понятно. Дело в том, что потом убираешь свою заявку — и чужая заявка возвращается в рынок. Вопрос именно в том, какой механизм позволяет этому участнику так делать.
Имхо, это возможно только если подобная функция реализована внутри сервера Квик.
Бек, так если Вы понимаете, что заявки дышат, что Вам непонятно?
Или вот опять же пример из жизни. Выставил я котирование неликвидных опционов. Постоял часа 4-8, надоело морозить ГО и грузить систему. Заявки снял.
Понятно, Ваш маркет в этот момент проваливается в пол.
Если Вы знаете свою цену и выставили лимитник — даже если в этот конкретный момент встречная заявка исчезла, все равно Вас увидят и исполнят ровно по той цене, которую Вы заказали.
сдерживает экспансию на сток-фьючи только комис фонды (для некоторых) и ликвидность t+2 относительно СЭЛТ.
з.ы.
))как это не парадоксально, но помимо эффекта от санкционных мер на присутствие нерезов (они — Н- кстати немного ща спасают forts), FOMC проводя жесткую ДКп оказываетца угнетающе действует на фортсову ликвидность)
тут
что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?
не повышать в X-раз тарифы на услуги и комиссию
Андрей К, нафига им это? С кого они бабло будут рубить, если нас уже не останется? Между собой меситься в стаканах они и дома у себя могут.
Так что это какая-то внутренняя история мутная. Мне реально кажется, что ради упрощения распиливания пенсионных средств и денег ПИФов.
Понятно, что в неликвидных фьючерсах проще на себя денежный поток направить.
в1. > "действительно ли тарифы виноваты в падении активности, или все же это такое состояние рынка и волатильность?"
Конечно, тарифы архиважны. Повысили тебе тариф в 2 раза. Платил биржевой комисс 100 тыр, стал платить 200 тыр.
Если при этом рынок впал в спячку. Все. Финал. На старом тарифе ты бы еще крутился ужом на сковородке, а на новом — уже капут. Потому что уровень уплоченной комиссии примерно одинаков что ты зарабатываешь, что теряешь.
в2. > "насколько сильно по-вашему повышение тарифов на Срочке Мосбиржи повлияло на индустрию?"
Начать с того, что комиссию поднимали уже несколько раз. В итоге примерно 4-х кратный рост тарифов суммарно по сравнению с «домонопольным периодом». И осенью еще в 2 раза хотят поднять, насколько понимаю.
Так что "повлияло очень сильно. Индустрию просто душат вполне сознательно". Ради кого, нам никогда открыто не скажут. Может, чтобы пенсионные деньги было проще пилить, может, чтобы переливать. Вряд ли это банальная глупость. Все же на бирже крутые ребята сидят, что ни говори.
в3. > "Что Мосбиржа по-вашему должна сделать ради поддержания здоровья и жизнеспособности индустрии?"
Вообще, этим должен был заниматься ФАС и ФСФР. Они должны были запретить поглощение биржи. Просто встать насмерть и запретить под страхом уголовки.
В текущих условиях что нужно сделать тоже уже проговорено многократно.
1. Вернуть тарифы 2011 года (в частности, систему с фиксированной комиссией за сделку). Рост фьюча снижает комиссию в %??? Пардон, а разве мы все не заинтересованы в росте индексов и акций???
2. Отмена ограничения на количество «бесплатных» транзакций по неликвидным фьючерсам (по сути, это все фьючи, кроме ближних ТОП-10).
Увеличение в 10-100 раз порога срабатывания флуд-контроля для неликвидных фьючерсов.
3. Полная отмена ограничения по количеству «бесплатных» транзакций по опционам.
Для опционов увеличение в 10-100 раз (или полная отмена) порога срабатывания флуд-контроля.
4. Автоматический возврат части биржевой комиссии (допустим, четверть) по сделкам с неликвидными фьючерсами в пользу той стороны, которая предоставила ликвидность.
Возврат комиссии делать автоматически без необходимости заключать отдельный договор маркет-мейкинга.
5. Автоматический возврат части биржевой комиссии (допустим, половина) по сделкам с любыми опционами в пользу той стороны, которая предоставила ликвидность.
Возврат комиссии делать автоматически без необходимости заключать отдельный договор маркет-мейкинга.
6. Полностью отменить ограничения флуд-контроля в контуре IQS для фьючерсов и опционов.
Полностью отменить ограничение на количество «бесплатных» транзакций в контуре IQS для фьючерсов и опционов.
Суть этого контура в том, чтобы нащупать контр-агента. Для этого нужно котировать все подряд широким фронтом. При этом биржа не проверяет ГО в момент выставления заявки IQS, поэтому для нее это дешевая операция.
Привнесенные в контур IQS тупые ограничения с основной системы полностью рушат всю идею.
7. Возьмите консультантами опытных опционщиков
(в частности, Каленкович Алексей (enki) ).
Они четко и понятно объяснят, что и как надо доработать.
Только берите их не для галочки, а реально делайте то, что они предлагают.
Если биржа допилит IQS в духе Liquid.Pro — вот это будет технологический прорыв.
На акциях и облигациях биржевая комиссия не повышается больше 20 лет. Однако росту в последние годы это не способствует. Потому что для роста нужны иные стимулы, в-частности, дешевый относительно инфляции кредит.
А. Г., не согласен. Стоимость кредитования постоянно снижается. И это никак не приводит к росту оборотов на акциях и облигах. (Если не считать однодневные облигации ВТБ, которые вообще непонятно кому нужны, кроме бодрых рапортов об увеличении оборотов на рынке облигаций)
Рост оборотов на споте мог бы воникнуть (как один из каналов), если бы имело развитие срочного рынка. Банальный арбитраж фьючерс-акция мог бы приводить к росту оборотов в акциях. Этого не происходит. Почему? Потому что котировать фьючерсы на акции дорого и неудобно. Вопрос с лимитом на количество бесплатных заявок для неликвидных фьючерсов не решен. Вопрос сальдирования позиций между акциями и соответствующими фьючерсами тоже подвешен не первый год.
Итого имеем тупик: маркет-мейкеров нет, потому что нет сделок. Сделок нет, потому что нет не только ММ, но и обычных алго-участников, которые готовы принимать на себя реальные позиции. А не просто шустро прыгать вокруг теорцены, чтобы никто не залил не дай бог.
(100%+ставка кредита)/(100%+инфляция)
совсем не снижается. Кредит должен быть дешев относительно инфляции, а не сам по себе.
А. Г., (100 + 8)/(100+5) ~ 1.0286
Ставка и так выше официальной инфляции. Не помогает.
Где Вы собираетесь искать дураков, которые будут давать в долг по официальной инфляции? Таких идиотов нет. Соответственно, Ваш механизм привлечения средств на рынок не сработал в прошлом и никогда не будет срабатывать в будущем.
А. Г., взял из ОФЗ.
Деньги по ипотеке Вы на рынок не занесете. Как и деньги для бизнеса. Для рынка основную роль играет ставка ЦБ или ее близкие прокси (ставка ОФЗ и т.п.)
И это сути не меняет. Вы хотите, чтобы кто-то начал раздавать деньги по ставке меньше реальной инфляции. Желаниие понятное, но такое же неосуществимое, как тот перечень мер, которые я не поленился написать Тимофею.
Предположим, что с какого-то бодуна, например, ждут события, снимают заявки часть спекулей-не-хфт и часть ХФТ. Спред расширился, конечно. Но не больше, чем если бы ХФТ не было вовсе. А, скорее всего, даже меньше, потому что не все ХФТ будут к этому событию привязываться.
SergeyJu, ерунда это. Решается элементарно: крипто-кошелек регистрируется на официальной бирже (через своего брокера). Они же (брокер и биржа) делают тебе учетную запись на внешней криптобирже (или на одной из распределенных, которые сейчас стали появляться).
С этими аккаунтами и торгуешь и ввод/вывод средств по ним делаешь. Биржа и брокер видят движения средств. При получении прибыли уплачивают налог 13%.
ПС Правда, у нас брокер не может толком налог уплатить по сделкам с наличиным долларом, но это тоже решается. Просто принимается закон, что все брокера становятся налоговыми агентами по сделкам с наличной валютной. И все. И туда же крипту закидываем в тот же котел.
ППС Еще удобней, если Мосбиржа сама станет криптобиржей. Тогда даже нет риска того, что «единственный владелец паролей от холодных кошельков пришлет всем клиентам свое свидетельство о смерти и растворится в индийском тумане».
SergeyJu, по-моему, я нарисовал достаточно простую картинку, как сделать всю историю вполне легальной.
Не хотите называть крипту валютой? Не проблема. Оставляем термин «крипта», Не хотите давать право делать прямые покупки? Не вопрос. Сначала должна пройти процедура конвертации из крипты в рубль.
Торгуется просто какая-то ерунда. По неким правилам генерится некий ряд чисел. Кто хочет — торгует его. Кто не хочет — не торгует.
С этой точки зрения до сих пор не понимаю почему не сделали фьючерс на погоду у нас. Какая разница, какое число колеблется??? Лишь бы его было невозможно (или очень трудно) предсказать. И фьючерс на стоимость квадратного метра жилья (в Питере и Москве, для начала).
Ответ известен давно — вообще не нужна, один вред и нарушение порядка. Сразу взять за глотку хайпующих айтишников вроде бы и не зачем было, даже интересно, а вдруг что полезное. Но после того, как в крипте обосновались те, кто уклоняется от уплаты налогов, продавцы наркоты, кидалы, МММ-щики процесс медленно-медленно пошел. И результат предсказуем. Полезные детали ТЕХНОЛОГИИ будут использованы, а криптанов разгонят, а кого-то и посадят.
P.S. Вы не согласны — да Ради Бога. Предлагаю обсудить эту тему через 5 лет.
Пока что мне видно, как процесс заводят в рамки закона и потихоньку легитимизируют. Ясен пень, что основной интерес к этой штуке имели сами-знаете-кто и сами-знаете-для-чего.
Считаю, что да, Биржа отчасти виновата.
Одиночки и небольшие команды HFT не могут конкурировать с западными или местными большими HFT. Биржа здесь, скорее, играет на стороне крупных участников. Отмена пониженного ГО, поднятие комиссии, увеличение платы за логины, письма от ЦБ о том, что если ты не проф. участник, но Маркет-Мейкер, ты можешь быть привлечен за манипулирование рынком(с этим вроде бы пока успокоились) подливают масла в огонь и не добавляют уверенности в завтрашнем дне.
Много физиков прогнали с валютного рынка, когда ввели доп. комиссию за сделку меньше 50 лотов. Сейчас там 5 крупных участников с большими деньгами и FPGA и небольшой команде HFT там ловить нечего.
На срочку, если приходят большие компании, они прежде всего идут в ликвидные инструменты. И никакой фонд алго-HFT не пойдет маркетить опционы на Газпром или Лукойл, а физики могли бы пойти.
В итоге имеем 3 ликвидных инструмента. До поднятия комиссии во фьюче сбербанка в 5 строчках стакана была ликвидность на пару тысяч контрактов, сейчас только сотня, может, две, падение мгновенной ликвидности в 10 раз!
На конференции ответ Кирилла Пестова, что на срочном рынке все хорошо и активность растет был довольно странным.
Обороты на срочном рынке стоят на месте уже 3 года! Как раз после поднятия комисии рост прекратился. Поговорил с ним в кулуарах, биржа считает, что предпринимать ничего не нужно, ждут, что постепенно будет переток на срочный рынок от нескольких миллионов новых участников пришедших на фондовый рынок. Пока это не очень заметно, на фондовый пришел миллион участников, а на срочный 10 тысяч.
Если биржа хочет сохранить баланс больших-мелких HFT, может снизить комисии. Если бы, например, биржа убрала комисиию хотя бы с пассивных сделок в опционах, уверен, ликвидность бы сильно выросла в низколиквидных сериях. Вообще в разговоре С Пестовым было сказано, что рынок опционов большой прибыли бирже не приносит и если бы его вообще не было, бирже было бы только проще в плане торгово-клиринговой системы. И сейчас рынок опционов существует только потому, что биржа надеется на его развитие в будущем. Причем судя по всему надеется, что развитие произойдет само собой.
Очевидно, что текущее руководство биржи не пойдет ни на какое снижение комиссии и не признает, что были приняты неверные решения.
Cash, для них РТС был ненавистным конкурентом. Стал ненавистной падчерицей. Этим все сказано. Пока не поздно — ФАС и ЦБ должны разделить биржи обратно.
Американцы вон постоянно режут крупные компании, как только возникает серьезная степень монополизации.
Alex, что было 10 мая 2010 года? Что это за контракт? Ща посмотрим историю. Кто кому и по сколько продавал.
Может, там справедливая цена в этот момент была уже 0.0001 доллара?
И что это за умники, которые не имеют никакого представления о реальной цене того контракта, которым торгуют? Кто их вообще надоумил кидать заявки по рынку???
График оборотов Срочного рынка за 5 лет. Где здесь «все хорошо» о котором говорит биржа?
Alex, роботы на рынке года с 2006, наверное. Никогда майтрейд и прочие скальперы не торговали в "живом стакане без роботов".
Это мы еще не обсуждаем вопрос "а зарабатывал ли майтрейд хоть когда-то помимо памятного ЛЧИ, где ему повезло несколько раз сходить оллин и выиграть".
Сейчас, когда вообще все ушли, стабильно зарабатывает первый, второму крохи.
Alex, действительно. Все недовольные могут идти нах.
Вот все недовольные и идут. Кто в крипту, кто на Запад.
А оставшиеся с удивлением смотрят на пустые стакана, и падение оборотов.
И помните простую цепочку рассуждений: если биржа выгнала одного алго с комиссией 100 тыр, то потом она повысит комиссию так, чтобы собрать ее с 10 «ручных» трейдеров с комиссией 10 тыр.
А когда она убьёт 10 ручников, то поднимет комиссию еще в разы, чтобы «компенсировать выпадающие доходы». И будет брать эти 100 тыр уже с самым обычных инветсоров с двумя сделками на неделе.
А когда и их не останется — введет комиссию за хранение бумаг в депозитарии, за ведение счетов на срочном рынке, за право залогиниться в торговую систему.
Так что прежде чем посылать всех нах подумайте хорошенько, что Вы лично будете следующим.
Alex, это не плохо. Это жопа.
Вы сами, кстати, как торгуете? Ручками, роботом? Сколько сделок в месяц? Сколько комиссии бирже платите?
Alex, очевидно, это не так. Ибо ХФТ тоже разные.
Начинает складываться впечатление, что Вы из PR отдела биржи и хреначите высосанные из пальца «авторитетные мнения» по заранее заготовленной бумажке.
Евгений Морозов, а это уже немного недоделанные алготрейдеры.
Все же сначала надо все просчитать и определить объем средств необходимых для рентабельности бизнеса.
А потом уже брать вместо брокерского протокола Плазу.
Alex, а Вы правда из Киева?
правда гора чужих стопов тоже может создать неэффективность
2 Биржа сознательно убила фьючерсы на акции — т.к. это был прямой конкурент самой себе…
ves2010, тоже говорю: как ненавидели ФОРТС раньше, так до сих пор и ненавидят и стараются уничтожить. При этом просто закрыть лавочку нельзя. Надо чтобы все «само-собой» сдохло.
"Это не мы виноваты, что убили рынок. Это наши трейдеры тупые и не умеют зарабатывать."
насколько помню в 2011 не было шага цены в 10 пунктов… и можно было легко встать первым в редкий полупустой стакан
Хватало короче всем.
просто считать никто не пробовал потенциальную доходность… а еслиб посчитали или хотя бы оценили, то не стали бы лезть в это хфт
я тестил… шаг в 30 пунктов счас проходится всреднем за минуту-две… т.е. это 9 часов*60мин/2=250 сделок в день… *30 пунктов * 20 лотов (больше просто не пропихнуть) * 0.5 т.к половин в профит и есть лосы=90000руб в день максимум… но надо понимать, что это вся поляна… которую поделят несколько команд… и оборот составит 250*2*20=10000 фьючей это 5-8% от всего дневного оборота, что многовато — я бы плясал от 1% от оборота в день...
я же говорю… никто не считал… образования то не хватает взять и посчитать
самый простой вариант это взять 2% от объема торгов в день и умножить на тейк пусть даже 20 пунктов = весь выхлоп от хфт
ves2010, сначала делится на, но при этом умножается тоже на. Короче, порядок величин коллега скинул правильный. Вы уже пытаетесь уточнять.
И даже про "$10k на руки ежедневно" местная публика может только мечтать. Понятно, для титанов вроде А.Г. это все семечки под ногами, но, например, для Вашего депозита была бы хорошая прибавка.
Да и мой опыт близкого общения с одним ХФТшником в 2010-2011 показал, что 2 миллиона рублей в год на 2 млн. руб. капитала — легко, а вот 5 с 5 уже «не катит». И это до всяких повышений комиссий. Сунулись в Гонконг, а там комиссии в разы больше наших акционных (у нас на срочке наши комиссии и сейчас ниже акционных), а в штатах затраты на инфраструктуру потянули под лям баксов, что компания сочла чрезмерным.
Alex, еще ничего не сказал ни за ни против. Может, хотел передать привет знакомому раввину?..
Только вспомнил анекдот про тех, кто всегда отвечает вопросом на вопрос.
ПС Вы еще не ответили про свой опыт и стиль торговли. Интересовался чуть выше. Может быть, Вы студент с опытом инвестирования только в банковские вклады, а уже рассуждаете с умным видом "Как им обустроить Русь?" и "Чем плохи алго для рынка РФ?"
Alex, это другой разговор кому что лучше.
Вы с таким авторитетным видом делали весьма глубокие заявления, что мне интересно есть ли у Вас хотя бы реальный опыт их делать? Или это так… голословная болтовня поразвлечься?
Засим откланиваюсь.
Хотя комиссии с тех пор не изменились.
SergeyJu, обычные валюты — такая же пустышка. Ну, хорошо. Допустим, эта пустышка подкреплена полицейской и военной силой. принципиальной разницы никакой (сейчас).
SergeyJu, Вы перечитайте, что я писал выше. Государство может узаконить крипту легким движением пальца и получать с этого причитающиеся ему 13% НДФЛ + кучу других ништяков, связанных с ускорением движения средств, с упрощением бухгалтерии и т.д. и т.п.
Понятно, это все в перспективе. Но НДФЛ можно прибрать к рукам очень быстро и очень просто.
Засим откланиваюсь.
SergeyJu, в чем проблема ЦБ эмитировать крипторубль и быть единственным центром эмиссии?
Ни в чем. Нужно только желание и удачная комбинация законов.
Мало что ли стейбл-койнов уже придумали?
http://www.libertynews.ru/node/569.html
До свидания.
ну вот сам видишь… как брокеры красиво и стабильно зарабатывают на бирже...
имхо надо становится брокером или биржей
и это… глянь пару сбер-сберфьюч с 2008 там интересно как в 2010ом пришли арбитражеры и сторговали неэфективность в 0
Вот это что за вопрос? Логика у МосБиржи была простая: существующая инфраструктура уровня середины нулевых дай бог вообще не справлялась с возросшей торговой нагрузкой от всяких ХФТшников и иже с ними. Что бы сделала нормальная биржа в США, например? Прально — наняли профессиональную команду АЙтишников и все допилили как надо, в разы бы нарастили объемы и профиты. Что сделала российская госмонополия? Конечно — в разы увеличила тарифы, чтобы как можно больше участников загнулось и код из 90-х (чуть не на MySQL) смог как-нибудь обслуживать оставшихся участников. Это из первых рук инфа, если что, от человека который в МосБирже прогает. Поэтому ответ на твой вопрос очень прост: это не просто тарифы виноваты в падении активности, а они специально увеличивались, чтобы эту самую активность придушить и дальше можно было ничего не делать.
Это ты общался с какими-то неправильными алготрейдерами. Если они сливают из-за тарифов с плечом 10 — будут также точно сливать и с плечом 5, и с плечом 20. Это по-моему какие-то гнилые отмазы уже, чтобы оправдать собственную несостоятельность.
Соль конечно в этом какая то есть, если биржа до сих пор набирает программистов со знанием delphi и БД firebird. Но прям очень не хочется в это верить.
И ведь риск модуль они закручивают гайки, чтобы кучу стратегий полегло и остался один крупняк.
Андрей К, надо разделять по-прежнему речь про спот-рынок или про ФОРТС. ФОРТС всегда был намного технологичней и база там работала на MsSQL в давние годы.
Еще надо иметь в виду, что им приходится по брокерам рассылать кучу отчетов постоянно. И формат файлов у них как раз DB был, если не ошибаюсь.
А софтовая составляющая, соответственно, делается (по остаточному принципу) за счет нейтив решений+ с наличием артефактов середины нулевых.
хотя Вам видней.
имеется ввиду усложнение/снижение прозрачности с переходом на «единый пул»?
а он документирован? — не в квантовой части (риск-параметров), а в части именно жесткой логики.
я с ходу из ноу-хау (не считая автоматизации изм. ценовых лимитов/раздвижек, всех аспектов расчета ГО и дифференцированного неттинга применительно к разным уровня счетов, расчет РЦ на неликвидах) вспомню только, пожалуй что forts стал получать «профиль актива» из ASTS
Как таковой документации нет конечно. Частично всякие мелочи раскиданы по всяким докам. Это же черный ящик для всех.
Но как он работает, можно выявлять множественными различными тестами.
з.ы.
я отметил для себя некоторые моменты, касающиеся того, что рител-клиентам практически недоступно (воспроизвести) Динамические риск-парметры (модуля 6.*), даже не столько по причине сложности, сколько недокументированности и недоступности входов (главным образом, бенчмарков ставок в разных валютах, в т.ч. по причинах доступности их фидов через коммерческие системы/терминалы).
Но я уверен, ваш коммент был не о квантовой части
MadQuant, не было там MySQL никогда. Брешит Ваш друг. Или обслуживает какой-то побочный сервис. MsSQL был раньше. Сейчас, возможно, что-то еще более продвинутое.
Плечо каждый выбирает сам для себя в соответствии со своим мани-менеджментом своей конкретной стратегии. У кого страты нормальные — тем и 10-го плеча мало. Снижать плечо законодательно значит снижать доходность в очередной раз. Причем кратно снижать.
ПС Виноват, уточняю: конечно, говорю про срочный рынок и биржу РТС. Что там на споте происходит мне не очень интересно.
По поводу плеча — я к тому, что это не может быть источником плохих результатов. Понятно, что если перформанс хороший — то с бОльшим плечом больше заработаешь. Но если с плечом 10 в нуле или сливаешь — то и с плечом 20 будешь сливать, ещё больше. Слишком малое плечо не может быть источником слива.
MadQuant, про плечо разговора нет. Каждый сам себе злобный буратино.
И уж наверное взрослые профессиональные алго могут для себя обоснованно решить кому с каким плечом работать.
А навешивать сверху искуственный потолок в виде ограничения плеча???
Ну, давайте тогда введем градации: для новичков, для квалов, для КПУР. Плюс еще «по договоренности с брокером». =)
MadQuant, почему-то в условиях значительно бОльшей волатильности 10-е плечо никого не напрягало. А теперь волатильность утрамбована в пол и вдогонку пошел разговор про увеличение ГО. Механизм регулирования плеча и так существует через механизм динамического поднятия ГО при определенных условиях.
Или у Вас есть инсайдерская информация, о приближении БеларусьНаш? С какого перепуга на полностью стоящем рынке должен произойти геп на 20%?
Для борьбы с крупными дядьками существуют лимиты концентрации… А кто серьезно боится «гепа в 30%» — пожалуйста, торгуйте от номинала фьючерса либо только спотом акций.
Существующих вариантов работы с этими рисками масса. Крайне странная аргументация, тем более от пользователя с ником Quant.
MadQuant, видимо, о дебилах, которые не умеют управлять своими рисками.
Не первый год торгую — для меня никогда повышение ГО не было проблемой. Планки — да досадно: сбивают индикаторы и ломают логику роботов.
Выход новстей типа EUR|CHF вся индустрия заранее в курсе. В апреле тоже не на ровном месте все случилось. Движения зарождалось еще в пятницу. Вот тогда и надо было ГО поднимать.
Но вот взять и сказать, что "теперь все ВСЕГДА работают с 5-м плечом вместо 10-го"??? Это совково-зековский метод решения сложной проблемы. Давайте вообще с первым плечом торговать как на акциях. Вот это мосбиржа любит и умеет. Все с первым плечом торгуют. Рисков никаких, зато комиссия — офигеть! — будем удваивать каждый год.
Дебилы, которые не умеют управлять рисками — так ещё раз, не клиенты брокера отрехали, а сам брокер британский альпари отъехал. Были и менее известные брокеры (именно брокеры, а не Форекс-кухни), которые в январе 15-го кончились. Можно конечно утверждать, что все вокруг дебилы а вы один в белом пальто, но система проектируется именно под большинство игроков, а не отдельных выдающихся.
«Выход новостей eurchf вся индустрия заранее в курсе» — ой ли, откуда тогда гэп? 19 октября 1987 тоже вся индустрия была в курсе? Ну зачем явный бред писать.
Уровень Го — это всегда компромисс между свободой трейдеров и рисками крэша системы. И то, что при маленьком чихе 8 апреля прошлого года (а это был именно маленький чих, если посмотреть что творилось в 2008-м) — полностью лег опционный рынок, да и на других было много крови и визга, показывает, что работать сейчас надо именно вы сторону ужесточения регулирования. И даже при этом при пятом плече при текущей «низкой» волатильности вы имеете волатильность эквити 100-200% годовых, т.е. с адекватными моделями все равно можете зарабатывать сотни %% при довольно высоком риске банкротства.
MadQuant, волатильность эквити не означает, что это транслируется в системную прибыль. Не надо подменять понятия. Если Вы мне предлагаете переплечеваться и вылететь в трубу — спасибо, пешком постою.
Что касается «компромиссов». Да, компромисс. Но я не понимаю почему при сверхнизкой текущей исторической волатильности всех инструментов этот компромисс вдруг начинают двигать в сторону уменьшения плеча??? Если 1 мая в наш выходной заседает сами-знаете-кто, повышение ГО понятно и оправдано. Да хоть в 4 раза его поднимите — не вопрос. Зачем возводить этот принцип в ранг постоянно действующего закона? Потому что биржа не умеет работать с рисками? «Потеряла» 800 лямов в прошлом году — и теперь единственным решением видит превращение срочки в еще одну разновидность спота??? Очередное перекладывание своих косяков на клиентов? Так получается???
В СИ волатильность ниже РИ, плечо выше. Все понятно и логично. Теперь мы имеем снижение волатильности по всему фронту — почему плечо при этом надо уменьшать принудительно мне лично совершенно непонятно.
Кроме как кричать, что «в штабе предатели» и «биржу готовят к продаже европейцам, ради чего принимают бредовые решения и снижат капитализацию всеми мерами».
MadQuant, собственно, тоже все написал. Возможность торговать плечо 10 вовсе не тоже самое, что обязанность торговать плечо 10. Если бы 10-го плеча хватало, не была бы у всех брокеров так популярна услуга «пониженное ГО».
Риски в системе и так снизились вместе со снижением волатильности. Волатильность поднимется — пожалуйста, в добрый путь.
Не вижу ничего печального, пусть учатся торговать руками, как в старые добрые времена, а то ничего не делая, хотят деньги зарабатывать, бездельники))) Все правильно биржа делает)
Cristopher Robin, рост комиссии способствует увеличению прибыли клиентов???????
Ага. Отрезание кролику задних лап способствует увеличению его массы за счет укрупнения передних.
И ставлю честные лимитники.
И в глубь стакана в том числе.
И мне все эти телодвижения с увеличемнием комиса напоминают жадного овцевода. Шерсть уже остриг налысо, шкуру содрал. Теперь хочет еще и мясо забрать. Оставить одни обглоданные кости, чтобы по пастбищу бегали.
Еще и чтобы новые ягнята появлялись каким-то волшебным образом.
видео 2018г.
www.naufor.ru/tree.conf.asp?n=14742&hk=20180507
«Лариса Селютина( директор департамента рынка ценных бумаг и товарного рынка Банка России) : В настоящее время у нас регулирование торговли с плечом затрагивает, вы знаете, уже маржиналка давно действует, она у нас затрагивает только сделки с ценными бумагами, что в настоящий момент создает заметный перекос в моделях управления рисками сложных портфелей клиентов, куда входят уже и валютные инструменты, и производные финансовые инструменты. И вот новый нормативный акт, он нацелен в первую очередь на расширение периметра регулирования торговли с плечом, включает в него линейные финансовые инструменты, фьючерсы и валютные позиции.
Вот вопросы задают. Нелинейные производные финансовые инструменты, такие как опционы и отдельные классы свопов пока не вошли в периметр регулирования, но в будущем мы планируем. На самом деле сложный, конечно, вот этот акт, я не знаю, мне кажется, на рынке несколько гениев, типа Арефьева, Салащенко, который тоже пишет эти акты, очень сложные они для регулирования, и сейчас очень сложно их проводить через юридический департамент, через Минюст, — там сплошные формулы. Но я надеюсь, что все-таки… Ну, действительно, этот акт уникальный, и я считаю, вот эта маржиналка наша на рынке, она способствует как раз снижению рисков тех же клиентов, потому что их как бы огораживают от реализации рыночного риска. И вот в настоящее время в новой версии маржинальных требований чистые деривативные портфели клиента, то есть те, которые без подпозиций по ценным бумагам, пока что действительно остаются вне периметра регулирования актов этих.
Мы планируем, сейчас уже акт подготовлен, сейчас уже проходит согласование, ну наверное, месяца через два-три акт будет выпущен. Ну и будет, естественно, период дан для того, чтобы вы привели в соответствие свои системы.»