пы.сы. Там кое-кто написал о якобы торговле органами, выявленной Карлой Понте — она это где-то слышала, от каких-то журналистов. Причем многие же верят. Ну ладно она юрист и не в курсе. А вы спросите знакомого врача — ну это же бред. Сперва проводят тесты на совместимость, потом нужны стерильные условия, потом контейнеры. И в каком-то доме посреди поля у совершенно обычных людей это могли сделать? Да итог был бы нулевой. Короче, прежде чем что-то кушать, смотрите, чем вас кормят.
Советую сохранить в избранном. Перевод английской стенограммы Гааги я делала сама, нигде в наших источниках я этого не видела. Вот почему меня так насмешил соседний пост.Мало того, что автор топика сам это скушал, так еще и рекомендует другим такую фальшивку. Коротко правду о Югославии. В начале 20 века она захватила кучу территорий, часть у Турции, часть у соседей, когда братья-славяне, урвав от Турции, начали воевать друг с другом. Перед тем, как дать отрывки из Гааги по Милошевичу, упомяну о отчете на 400 стр 1913 г, когда была аналогичная резня, только с участием соседей Сербии. Так что случай не первый. А теперь Гаага (опущу описания жертв резни):
...
отличный тактик, посредственный стратег, Милошевич ничего не сделал кроме преследования своих амбиций ценой невыразимых страданий тех, кто противостоял ему или кто представлял угрозу для его персональной стратегии власти. Все, Ваша Честь, все с обвиняемым Милошевичем было инструментом на службе его искания власти. Не нужно искать идеалов, лежащих в основе действий обвиняемого. За националистическим предлогом и ужасом этнической чистки, за высокопарной риторикой и избитыми фразами, которые он использовал, поиск власти — вот что мотивировало Слободана Милошевича. Это не были его личные убеждения, даже не патриотизм или честь, или расизм или ксенофобия что вдохновило обвиняемого, но, скорее, стремление к могуществу и личной власти. Суд, который начнется сегодня, напомнит о трагической судьбе тысяч жертв Милошевича из Хорватии, Боснии, Албании. Снимать показания о страданиях, перенесенных этими бесчисленными жертвами и выжившими невыносимо. И все же обвиняемый Милошевич также стал причиной других жертв. А теперь, Ваша честь, я думаю о сербах. Сербские беженцы из Хорватии, из Боснии, из Косово, пострадавшие от Милошевича, чьи страхи питались, усиливались и управлялись, служа преступным планам Милошевича. Многие поплатились жизнью, большинство потеряли свои дома и свое будущее. Эти мужчины и женщины должны справедливо быть причисленным к жертвам Милошевича, как и граждане Федеративной Республики Югославии, которые теперь должны восстановить обескровленную страну, которую Милошевич, обвиняемый, оставил им. История распада бывшей Югославии и братоубийственные конфликты другой эпохи вызваны сложными процессами которые, должно быть, написаны многими людьми.
… Этот эпизод может служить только одним представлением того, что произошло в Косово, где не менее четырех с половиной тысяч человек умерли, но оценки поднимаются до десяти, и где более трех четвертей миллиона человек были насильственно перемещены из Косово или насильственное перемещены в нем. С этими примерами является предмет настоящего судебного разбирательства и обвинительных заключений.
… Конституция 1974 года Республики Югославии дала Косово, как это сделала Воеводина, полуавтономный статус. Фактически, очень значительную независимость. Малоизвестный Косово, маленький Косово, чуть больше сотни километров из конца в конец, едва был известен за пределами Югославии и у немногих туристов. Он был расположен в южной части Республики Сербия, которая сама по себе или сама была одной из составляющихреспублик социалистической югославской республики. Президент Тито умер в 1980 году. Возможно, что сербские националисты считали, что Тито сохранил Югославию единой, ослабляя Сербию, когда он организовал полуавтономные провинции в ней. Может быть, фраза слабая Сербия, сильная Югославия " объяснила, что он сделал и почему сербские националисты так относились к нему. Освобожденные от оков Тито, что было благотворно, население Югославии в целом и его лидеры, уязвимые к новому опыту, новым возможностям и новым искушениям, именно Косово проявило первые признаки энтузиазма для изменений. Уже в марте или апреле 1981, массовые студенческие демонстрации в его столице Приштине, в городе Призрен и повсюду, и лозунг " Косовская Республика прозвучал, что стало сюрпризом и шоком для многих в союзной Югославии. В то же время, сербские коммунисты, и возможно, сербы без политической принадлежности, становились свободными, чтобы ворчать по поводу их исторической судьбы и о Косово. Сербские взгляды, возможно, включали, что именно они были доблестными победителями в первой мировой войне, главные архитекторы новой Югославии, доблестные жертвы Второй мировой войны, кто победил в войне, но проиграл в мире, и все или очень многие сербы были готовы пожаловаться на Косово. Интересно, что при этом, возможно, Косово уже получило некоторую поддержку в республике, на севере Словении, возможно потому что, видя, что произойдет, или что происходило в Косово, словенцы беспокоились за себя. Но преобладающая культура, возможно трудно понимаемая или чувствуемая для посторонних, та, что это было место, где говорить в националистических терминах было действительно неприемлемо, что было привлекаемо к уголовной ответственности. Пусть будет так, что по мере того как мысли становились свободны, по крайней мере частично, они легко могли стать искажены? И суд услышит, у меня нет никаких сомнений, в ходе доказательств, меморандум сербской Академия Наук и искусств, который был выпущен в 1986 году. Это меморандум, конечно, подлинных интеллектуалов, и они смогли поставить свои имена под следующими строками, и я цитирую, В переводе, конечно: Физический, политический, правовой и культурный геноцид сербского населения в Косово и Метохии — это серьезное, серьезное поражение Сербии.- Они продолжали в меморандуме: за исключением военного периода, никогда не подвергались сербы Хорватии такой угрозе как сегодня. Такова, стало быть, реакция интеллигенции в 1986 году, увещевания к сербам том, что начиналось в маленьком Косово. Как мала была на лицо угроза того, что сербы действительно грозили беды, сравнимые с теми, с которыми они должны были встретиться позже? Как они могли разумно использовать в этом контексте понятие геноцида культуры? Но преобладающая культура была та, что могла породить такую мысль, и там было много разговоров в то время о сербах, находящихся в уязвимом положении и под угрозой, опасаясь, что массовые убийства Второй мировой войны, где они так серьезно пострадали, произойдут снова, беспокойство, что они будут подавлены албанцами в Косово или что они каким-то образом будут эксплуатироваться и угнетаться политически и экономически. Именно на эту сцену и был выдвинут обвиняемый или же выдвинулся сам. И вопрос, возникающий перед нами, когда мы рассматриваем эту часть истории на разбирательствах, как этому человеку, что редко среди бывших коммунистических лидеров, удалось осуществить переход от партиийного руководства при старом режиме к партийному руководству при новом. Был ли он блестящим и дружелюбным лидером или просто человеком, у которого есть четкое понимание того, как сохранить контроль с помощью манипуляций? Судьба покойного Ивана Стамболича может дать какой-то ответ. Этот человек был наставником, в политическом смысле обвиняемого, его протеже. Он послал своего протеже в Косово для подавления беспорядков. Он дал ему возможность. Это была возможность, и я боюсь, теперь это, конечно, слишком хорошо известно, что он дал ему возможность, которой тот воспользовался. Ваша Честь, сейчас мы быстро рассмотрим один фрагмент видеосъемки. Даже если это хорошо известно, это должно быть частью доказательств в этом деле. Это кадры апрельской встречи 1987 года в Косово.
52я минута. Милошевич на митинге. Видите, как он струсил? Вкратце: демонстранты говорят, что полиция избивает женщин, мужчин. Милошевич заверяет: вас больше не будут избивать. На этой фразе кончается запись. А теперь внимание. Сразу показывают лицо Милошевича на трибунале, его реакцию на видео и фразу. Он усмехается! Напомню, после того, как он обещал людям, что их не будут трогать, будет гражданская война, этнические чистки и геноцид. И он после этого, в 2002 г усмехается! Все можно понять, но это ничего помимо гнева вызвать не может.
И будете после этих нескольких минут смотреть упомянутый Балканский рубеж?
…
Иначе собеседников останется лишь кучка радикальных «западенцев». Так хорошо, конечно же, удобно, никто не возразит, все рады… Но в норме-то, всегда имеют место и иные воззрения. Вот уж насколько я всегда стараюсь быть таким«нейтральным», но радикальные заявы не могу принять никак
Вы им ничего не докажете.
Это такие коллективные матери Кокориных, защищающие своих дебилов, просто потому что они свои.
Война была, а тут у сербов вертолеты летают… Ну представьте в ВО у нас такую ситуацию. Ну не надо меня смешить, скоро лопну, честное слово.
Единственное, что было — трансплантации в клинике Медиус, но там были почки, и это было добровольно. Суд был из-за того, что некоторым донорам не заплатили обещанное. Видимо, на этой истории и основано. Но это другая история, дело было в 2000-х, в клинике, операции были добровольными, 30 человек, в основном из СНГ и РФ, никакие не сербы, им обещали от 20 тыс долларов, никто не умер, было расследование ОБСЕ, был суд в 2013 г, где всех осудили.
Вот это другое дело. Клиника, свидетельства, врачи, их потом объявили в розыск Интерпола и поймали - все есть.
Следователям удалось обнаружить даже истоки преступной организации. Ее корни в частности уходят в Германию, откуда поступили средства на создание клиники. Был выписан международный ордер на арест уже задерживавшегося за подобные правонарушения в 2005 году хирурга Юсуфа Сонмеза по прозвищу «доктор Франкенштейн» и Моше Харела, который сыграл ключевую роль в формировании организации. После проведенного в клинике рейда ему позволили навестить больную (по его словам) мать, однако в Косово он так и не вернулся. На отправленные в Турцию и Израиль запросы об экстрадиции был получен отказ, так как два этих государства не выдают своих граждан. Тем не менее, турецкого врача все же судили в Стамбуле в марте 2011 года.
Дело Медиуса — это чистая уголовка, кстати Россия отказывала следствию в сотрудничестве:
глава отдела по борьбе с организованной преступностью Джонатан Рейтел «Эта просьба о помощи касается одного из главных кусочков мозаики, — говорит он. — Нет сомнений, что у российских властей есть доказательства по меньшей мере по трем жертвам, у которых забрали органы. По моей просьбе они допросили их, провели медицинские обследования и экспертизы. Мы пытались всеми средствами получить эти материалы, использовали как юридические, так и дипломатические методы. Но российские власти упорно молчат».
Полицейские в США не то, что дубинками дубасят народ, там негров в упор расстреливали и расстреливают, но что-то прещедентам США это в вину не ставят.
А что касаемо донарских органов, то и тут вы лжете, чёрный рынок донорских органов существует и все это проводиться в далеко не больничных условиях, да и операции в полевых условиях давно норма, так что ничего тут необычного и невозможного нет, очередь на органы огромна в каждой стране.
Посмотрите как сейчас ведут себя албанцы!!! Они мало того, что игнорируют все достигнутые договорённости так ещё и провоцируют новые конфликты.
Ну и не забывайте, что США получили военную базу на территории сербского региона — Косово!!!
США сделали с Югославией то, что и хотели — раздробили на части, уничтожили промышленность и лишили выхода к морю.
А знаете за что?! За то, что сербы это теже русские, это славянское племя из низовий Волги ушедшее в Европу. И эта родственная связь чувствуется даже через века и расстояния. Вот поэтому США их и уничтожали, им важно отсечь или уничтожить всех союзников России, чтобы потом уже добраться и до нас.
говно.
в том то и дело
То, на что что Вы ссылаетесь — охарактеризовано мною выше. Или Вы утверждаете, что привели документальное свидетельство?
Начните с себя.
сабж это не история
это чье то виденье или желание показать свое виденье
Как же милошевич в этом моменте напоминает путина! -))
1. Почему за точку отсчета взят именно 1913 год? Почему не 1915 год или 1853 год? А может начнем с Моисея и его изнурительного похода по пустыне?
2. Где доказательства фактов, изложенных в стенограмме? В фейсбуке или инстаграмме? А может Пауэлл пробиркой тряс и еще потрясет?
3. Почему еще не повешен Тачи и прочие за геноцид сербского народа? Скажешь нет 20-ти летнего геноцида сербского народа?
Ответь на эти вопросы. Потом еще подкину. Фильм же этот нужен. И снят по делу. Пусть у пендосов пуканы поразрывает.
А 1913 взят, т.к. это дата отчета о резне на Балканах, отчет на 400 с лишним страниц.
ia800201.us.archive.org/23/items/reportofinternat00inteuoft/reportofinternat00inteuoft.pdf
Ну вы и что Земля шар можете не верить.
сходства видите?
а знаете какие фильмы там будут через 25 лет
ну это уж слишком!
Вот если б я откровенно не читала ура-патриотичный топик, но высказалась, что бы тут началось?
Понимаю, Окс, ты снова заявишь, что «не о том» я, но тогда тебе твой же ответ-прочти сперва и вникни
В Европе вообще лжи и двойных стандартов больше даже, чем у нас.
Полно видео с обстрелами жилых кварталов украинской армией. Вообще, геноцид русскоязычного населения на Украине. Шествия фашистов в Киеве с факелами, свастиками и знамёнами СС. А Европа закрывает на это глаза и называет «наши украинские друзья».
В 1994 всё тоже самое было.
Л — Логика.
Европейцы всё врут про Донбасс. Закрывают глаза на преступления укрофашистов, потому что им так удобнее. Есть полно видеоматериалов, благо недавно события были.
Вывод — Европейцы врут всегда, когда это соответствует их интересам.
знали же, что бабками прикрываются.
И никакой пропагандистский треп, в виде худфильма и прочей постановки, не сможет это обелить.
Я вот никогда не «залипал» ни на «голливудскую промывку», ни на еще какую-либо, — так с чего бы это мне теперь - «в любом случае надо посмотреть»© — залипать на путинскую промывку мозгов?:-)
— нет уж, увольте, тоже не собираюсь - и не подумаю даже.
Кроме того, во время конфликта хорваты, косовские албанцы и прочий мусульманский сброд проявили не меньшую жестокость, а может и даже большую. Любимым делом было отрезание голов и вспарывание животов.
Дмитрий Ш. — врач психиатрической больницы (это не троллинг — он сам как-то поведал) — а давно ведь известно об эффекте постоянного контакта с психическими пациентами…
Во вторых, сомнений нет, в том что «партнерам» сильная РФ не уперлась и сделать все, что бы она скопытилась за дешево — их стратегическая задача.
В третьих, почему то в Сербии НАТО метнулось защитить албанцев от геноцида, а на Донбасе русских — нет, странно, почему?
Война это всегда грязь, кровь и деньги. Учитывая, что рядом с Сербией куча стран, прямо или косвенно, подконтрольные США, открыть там центры для разбора на органы — вопрос технический. Зная кухню локальных войн изнутри, склонен согласится с Карлой.
Думать надо головой, а не идеологическими штампами: в случаем с Милошевичем Карле и Гааге мы верим, в случае с органами — нет. Наводит на грустные мысли. Учитывая, что Милошевич «очень удачно» не дожил до суда картинка еще более интересная…
Вот это свидетельство — трупы, а не журналистские рассказы. Тогда нашли трупы даже в колодцах, а тут 300 распотрошенных трупов не нашли?
Да сама история? Операции в доме посреди поля? А транспортировка? Аак это можно было сделать? Палаты, врачи, стерильность, самолеты или вертолеты — где это? Посреди поля в обычном доме? Вам самому не смешно?
мне — нет, таких «забавных» историй с 94 по 2003 можно написать на пару терабайт и по ближе чем в Сербии. Утилизация трупов — вообще не вопрос.
Главный вопрос — в чьи сказки Вы верите?
ИМХО, грязь и кровь в той войне были с обоих сторон, результат не в нашу пользу явно, и «идеологическая хрен про братьев» здесь не при чем.
Вы уклонились от вопроса: почему доказательства «зверств» сербов Вы принимаете как данность, а доказательства разбора сербов на органы ставите под сомнения? Потому что Вам знакомый врач сказал, что это не возможно? ню ню…
Вы бы не лезли туда, о чем понятия не имеете.
Расшатывайте режим там, где Вы хоть что то знаете…
Где все? Джеты (см коммент выше), оборудование, лекарства, холодильники, контейнеры, операционные столы, химия, останки, даже от бульдозера что-то остается, оборудование для тестов? Где?
Извините, но это чистый Остров Проклятых. Там врач тоже спрашивает у Ди Каприо, где следы нацистских экспериментов.
дружеский совет — не стоит лезть в тему, в которой Вы вообще некопенгаген, от слова совсем...
З поса есть, ответа нет: почему «документы» Гаги про сербов — документы, про албанцев — «вывсеврете»?
Сторона упоротости на алгоритм не влияет: когда препирают к стенке фактами, начинается хамство. Грустно…
" вскоре до сообщества плоской земли дойдете." ????
Мою цитату с хамством можете привести?
А плоская земля разве хамство? Это сарказм.
Упоротость — в моем понимании — не желание воспринимать информацию, противоречащую Вашим убеждениям. Это не хамство — это факт. Чего при всем Вашем старании не получится прикрутить к плоской земле.
В 5 раз спрашиваю: почему «документы» Гаги про сербов — документы, про албанцев — «вывсеврете»?
Отсутствие ответа — ну Вы поняли…
Просто переиначили историю 2000-х. Испорченный телефон. Но там сербов не было. Африканцы, СНГ, русские, молдаване. Немецкие деньги, косовская клиника, турецкие врачи, израильские клиенты. И при чем тут конфликт в Югославии?
Я правильно понял, какие доказательства «неполживы» — решаете Вы?
печально… полюс другой, алгоритм тот же...
успехов в борьбе с режимом…
вот отчет о деле торговли органами, не такой официальный, но это из-за того, что косовары не идут на сотрудничество
И вы читали? Ни одного факта — сплошные плохие нато, плохой оон, потерявший какие-то документы (какие, не указано, зато указано это, причем сами написали Серж Браммерц, главный обвинитель МТБЮ, в письме на мое имя от 17 декабря 2009 года. В интервью, которое я имел с г-жой Карлой Дель Понте в 2009 году, бывший главный обвинитель заверил меня в том, что соответствующие материалы должны храниться в архивах МТБЮ и что их уничтожение просто немыслимо), проклятая омерига, плохие албанцы, хотя суд уже установил факт геноцида по отношению к ним, какие-то исчезнувшие и погибшие свидетели (какие, не указано), с другими они лично не говорили. Далее, про места содержания: В ходе нашего расследования мы смогли посетить две окрестности содержания под стражей в Албании, хотя сами эти места мы не посещали. Но они опять о них слышали. Это прямо Кисель головного мозга.
Еще они просят денег на расследования. Эй, вы его провели или нет? При этом они пишут, что у них 1600 международных руководителей и 1100 местных сотрудников.
Вот их отсылки. Цитата:
В книге, спустя почти десять лет после окончания войны в Косово, появились разоблачения торговли человеческими органами, взятыми у сербских заключенных, которая, как сообщается, осуществлялась ведущими командирами освободительной армии Косово (ОАК). Эти утверждения были неожиданными в нескольких отношениях и вызвали множество сильных реакций.
Через 10 лет! В книге! это их факты. Они сами пишут, что в том доме ничего не нашли. Кроме бинтов и пятен крови в спецсвете. Но их в войну можно было найти везде. Как бинты в обычном доме помогут трансплантации, я умолчу. Семья, живущая там, говорила, что забивала скот. Кстати, ее-то почему не вышвырнули? Она там так и жила во время операций? ноу коммент.
Это какой-то первый канал.
Короче, спасибо. Я дошла до 97 пункта, и больше не могу. Если я дочитаю, помру от смеха, и вы будете виноваты).