Блог им. rfynututkm

Выживут только системщики


        Наверное, иногда можно – обжираться фастфудом, набухиваться до зеленых соплей, заниматься интуитивным трейдингом. Под словом «интуитивный» понимается весь трейдинг, который не системный. То есть не тестированный на истории и который не серия однотипных сделок. Наверное, иногда можно.

         Если осознаешь это как вредную привычку.

         Два-три раза в году тыкаю кнопочки  таким образом – не знаю, зачем. Для разнообразия и развлечения. На копеечной сумме. Иногда в плюс, иногда в минус – здесь это вообще не важно.

         Последний раз потыкал вчера на МОЭСКе. У меня немного его есть в портфеле, вижу – резко падает, я бы даже сказал, истерично. Понимаю – упадет еще. Дай, думаю, часть продам, и откуплю  потом подешевле. Вроде бы логично, не правда ли? На самом деле – не очень. Несмотря на всю видимую разумность, это в чистом виде пример интуитивного трейдинга. У меня же нет тестов именно такой ситуации, что в ней полагается делать статистически, есть лишь какое-то ощущение.

         Я бы даже сказал, откуда оно обычно исходит. Главные друзья интуитивного трейдера (и они же главные враги) – страх и жадность. А здесь тот редкий случай, когда они заодно (обычно эти сволочи включаются порознь). Страх говорит, что хорошо бы не падать в истеричных падениях, а жадность видит возможность еще и заработать, отсюда в головном мозге иллюзия – вот оно, верное дело, давай-жми.

         Поигрался где-то на треть позиции (при том, что доля этого МОЭСКА и так невеликая). Лимитный откуп ставить не стал, хотя стоило бы. Рассудил, что черт знает, докуда упадет, но явно будет падать еще, и к концу дня, наверное, будет ниже. Наверное, там будет близко к лою дня, а одумается народ и начнет выкупать уже назавтра. Поставлю лимитник – скорее всего, недоберу денег. Вроде все логично, но слишком уж много слов «наверное», не так ли?

         Сразу к финалу – конечно, оно еще попадало. Лимитник, поставленный в районе 1.05, принес бы сколько-то процентов прибыли. Не поставлен был, наверное, из-за лени и рассеянности. К концу дня цена была повыше продажи, и это какой-то небольшой, но таки убыток.

         К чему мораль? Не к тому, как надо было поступить. И не заплачка «посмотрите, какой я дурак» — почему-то очень ценимый в народе жанр. Дурак занимался бы чем-то подобным каждый день и с верой в себя. А к вопросу, как поступить...

         Поступать в этой истории надо, как я обычно и поступаю в таких историях: никак.

         Если торговая система подразумевает такой инструмент и такую игру, то она включается. Если это долгосрочный портфель, то у него есть свой алгоритм, там тоже понятно, что делать – скорее всего, ничего.

         А интуитивный трейдинг – это не работа. Это в лучшем случае забава (сходил в казино), в худшем вредная привычка (ходить в казино как на работу). Самое забавное, что есть толпы людей, которые относятся к этой вредной привычке как к полноценной работе. Каждый день они занимаются чем-то таким, как я вчера. Но в отличие от меня – с серьезным выражением лица.

         Кстати, кое-кто из них – выигрывает деньги. Кто-то из них даже презрительно скажет «ты просто не умеешь их готовить!». Ну-ну. Нассим Талеб называл это «одураченные случайностью». Все равно что выигравший в лотерею считал бы лохами всех, кто не играет, или играет, но не выигрывает… Они просто не умеют выбирать билетики, ага…

         В самом лучшем случае интуитивный трейдер с годами становится скрытым системщиком.

         То есть у него есть и формализация правил, и накопленная статистика – только где-то в подсознании. Эти правила, скорее всего, можно вытащить и доверить компьютеру – но либо это сложно, либо ему так скучно. Его существование не опровергает правила «выживают только системщики».

        

 
***


          На всякий случай, моя книга: www.alpinabook.ru/catalog/personal-investments/555670/

          или здесь www.chitai-gorod.ru/catalog/book/1205636/


          моя группа в ВК про биржу: vk.com/dengi_bez_durakov

          торговая система №1: smart-lab.ru/blog/568144.php
      
          торговая система №2:  smart-lab.ru/blog/572258.php


          Агрегатор аналитики. Собирается инфа с сотен источников. Поэтому из массива получается сигнал по инструменту. И да, это реклама:     u.to/m8elFQ

 

★5
37 комментариев
а некоторые считают себя системщиками, оставаясь латентными интуитивщиками. 
Вестников (Витковский), надеюсь, вы сейчас не про меня ))
Александр Силаев, я тоже надеюсь. И про себя на то же надеюсь. Но кто ж его знает — вдруг когда-то резьбу сорвёт? 
Но мы хотя бы надеемся и опасаемся. 
Вестников (Витковский), думаю, уже не сорвет. Будет адски не комфортно по сравнению с тем, что было. Это же каждый день думать придется. И волноваться. Мрак.
Александр Силаев, но трейдинг с рынком, сцуко, коварные... 
есть старая трейдерская поговорка

некуй  ловить падающий нож…
avatar
ves2010, Вот наверное, это правда!!! К рассказанной нам ситуации. Однако, думаю, что пословица: кто не рискует, тот не пьёт шампанского -тоже имеет право на существование, а следовательно, и иметь последователей. 
avatar
Каждый день они занимаются чем-то таким, как я вчера. Но в отличие от меня – с серьезным выражением лица.
не совсем тут понял, чем вчера, уважаемый Автор, занимался да так… что сегодня все занимаются энтим же, но уже с серьезным выражением лица...

avatar
wistopus, ну я вчера грешен был — торганул «по чуйке», отвлекся. В моем понимании это вообще не трейдинг. Трейдинг всегда системен. А многие, я знаю, считают трейдингом рукоблудие по наитию…
Только в продаже имеющегося актива с откупкой дешевле нет прибыли. Это не прибыль, а уменьшение убытка. 
avatar
А. Г., для спекулянта да, а для инвестора уменьшение балансовой стоимости!
avatar
Vladimir T, но не прибыль же. 
avatar
А. Г., прибыль относительно варианта «ничего не делать», хотя при желании можно не называть это прибылью. Как отдельный трейд, вне рамок портфеля, прибыльный же.
Александр Силаев,  нет. Трейд — это когда Вы открыли позицию, а потом закрыли. А тут все наоборот. 
avatar
А. Г., можно ведь сказать, что мы вообще ничего не делали с портфелем. Поверх портфеля — именно открыли и закрыли трейд. Но это малозначимый спор о терминах, бессмысленный и беспощадный.

Александр Силаев, ну на эквити портфеля никакого роста мы не увидим, хотим мы этого или не хотим. А эквити «всему голова». 
avatar
А. Г., ну это как сказать, прибыль у спекулянта от продаж, а у инвесторов доходы идут от покупок-)
avatar
Vladimir T,  так неизвестно даст покупка прибыль или нет, как и неизвестно была ли прибыль от продажи. 
avatar
А. Г., Тут мы немного о разном. Вы с позиции спекулянта рассматриваете ситуацию и безусловно правы, а моя ремарка с позиции инвестора.
В этом случае, с учетом специфики деятельности инвестора, покупка по более низкой цене дает возможность больше купить единиц актива, что прямо влияет на доходность через дивидендный поток.
Впрочем, к теме топика это не относится.
avatar
Vladimir T,  да эквити счета не зависит от того — спекулянт это или инвестор. А прибыль-убыток — это исключительно характеристики эквити. Это же просто азы финансовых расчётов.

А соображения о будущем к текущему состоянию отношения не имеют. Мы работаем в условиях случайности будущих цен и потому про любое наше чёткое и однозначное суждение о будущих ценах можно сказать «может будет, может нет». 
avatar
Лучшая нейронная сеть--в голове :) Boston Dynamics подтверждает это :) 

А интуиция--это следствие опыта. Ну то есть да, это тоже системно конечно, просто много раз видел похожие вещи, но их даже не осознавал. И потом они всплывают. Но вот надо ли их формализовывать--это огромный вопрос. Попробуйте-ка формализовать, как проложить траекторию в луже чтоб не застрять. Там такие нюансы в ход идут, когда начинаешь задумываться почему так а не этак--что эти нюансы вряд ли формализовать можно за разумные сроки. Я вот свою интуитивщину не формализую. Просто пишу дорожную карту до входа в сделку, контроль риска (а может и сама поза)--через опционы. И все. И сайзы там вполне себе серьезные, точнее--они рациональные. 
avatar
anatolyutkin, у вас-то, насколько я могу судить, колоссальный опыт этого дела, и вам как раз можно. Вообще, я бы сформулировал такой парадокс: хорошо торговать по чуйке может только системщик. То есть тот, кто и без нее справится.

Начинающим вот точно нужна формализация. И всем сильно занятым. Слишком легко перепутать, где там мой опыт, а где мне только кажется.
Александр Силаев, Да, абсолютно согласен. 
avatar
anatolyutkin, 
Лучшая нейронная сеть--в голове 

А еще лучше — сеть из тысячи голов!
zen.yandex.ru/media/code/a-ty-tochno-ii-kak-neiroset-natasha-okazalas-tysiachei-jitelei-indii-na-autsorse-5d5d1b8bddfef600ae08e936

avatar

В самом лучшем случае интуитивный трейдер с годами становится скрытым системщиком.

         То есть у него есть и формализация правил, и накопленная статистика – только где-то в подсознании"
спорное утверждение. И Вы как человек с философским бэкграундом должны это очень хорошо знать. 
Вопрос в том детерминировано ли мышление  правилами и опытом (если да- то свобода воли не существует). И в том является ли вычислимой работа мозга (грубо говоря можно ли алгоритм построить). Пенроуз, например считает что нет

ну и аспект практический- какое кол-во фактов (об эмитенте, ситуации на рынке и пр) влияющих на цену можно формализовано подавать на  вход нейросети при обучении. будет ли эта картина столь полной что и человека-трейдера

avatar
Большой недостаток алготорговли — сведение анализа к некоторому небольшому набору правил. А никакой набор правил не сможет оценить рыночную ситуацию лучше, чем это сделает подготовленный трейдер просто взглянув на график.
avatar
Михаил К., ну так человек -это тоже часть системы
avatar
Михаил К., не факт. Это иллюзия, чтоанализ 20-30 факторов дает больше, чем 2-3 основных, а на небольших факторах, тем более на одном — и строится система. 

По моему опыту, когда я отклоняюсь от систем — чаще выходит хуже, чем лучше. По прибыли точно. Разве что риск сокращается, и то не уверен.
Александр Силаев, я не то чтобы говорю о большем количестве факторов, а скорее о другом типе анализа — комплексном и субъективном, как это может делать человеческий мозг. Допустим, вы смотрите на график и видите начало зарождения нового тренда. Как вы это видите? По целой сумме признаков: концентрация ценовой активности у верхней границы торгового диапазона, пробой вверх, вялое движение назад и тест пробитой линии сопротивления… Как все это описать алгоритмическим языком? Очень сложно, если вообще возможно (так как в каждой ситуации будут свои нюансы). А ваш мозг все поймёт за одну секунду.

Я это к тому, что у субъективного анализа есть свои плюсы. Хотя, конечно, они есть и у сугубо системного подхода. 
avatar
Это иллюзия, чтоанализ 20-30 факторов дает больше, чем 2-3 основных, а на небольших факторах, тем более на одном — и строится система.


Александр Силаев, хвалил книгу в целом и от слов не отказываюсь, но подобные безоговорочные утверждения не красят автора, на мой взгляд.
Рыночные знания радикально отличаются от всех гуманитарных наук, поэтому имеет смысл особо осторожничать с высказываниями, будь это похвалы в адрес книги Дамодарана (imo, плохо понимающего рынок) или рассуждения об интуиции.

Пример: мой знакомый торгует не очень хорошо формализуемую ситуацию — мощное движение, причем с массой интуитивно понятных нюансов, скверно поддающихся даже текстовому описанию, не говоря о компьютеризации.
старый трейдер, я как раз не безоговорочно. То, что вы описали — имеет место быть. Я скорее про то, как бывает чаще.
Несистемный трейдинг это 50/50 при больщом количестве сделок, так что пе все так плохо)
avatar
Андрей, минус транзакционные издержки и ловушка плеча. В чистом ожидании у большинство именно 50 на 50. Но сливают же.

Александр Силаев, мне кажется это от недостаточного количества сделок. Такуб вероятность мы видим при большем числе сделок за определённый временной период. Цель — только сдвинуть в небольшую сторону ожидания в нашу сторону, и любой трейдинг станет профитным и системным
avatar
Андрей, вопрос, насколько сдвинуть. Профит-фактора 1.1 не хватит, его забьют случайность и издержки. А вот уже 1.5 вполне. 
У вас потрясающая книга
avatar
Zagrizayats, спасибо на добром слове )


теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн