SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Buybuy
Вопрос дилетанта (но ответ будет полезен многим)
- 10 декабря 2019, 00:39
- |
Доброй ночи, коллеги!
Читая этот ресурс (и некоторые другие), постоянно натыкался на набор постулатов:
— чтобы поднять прибыль, следует увеличить риск
— трейдеры торгуют риском
— практически невозможно показать доходность больше, чем безрисковая ставка + максимальная просадка (за период, ессно)
Все слова по отдельности мне понятны, постулаты в целом нет.
Ну т.е. понятно, почему банки торгуют риском. Но почему трейдеры — я ХЗ?
Если нетрудно, поясните мне (и другим страждущим) плз, на чем базируются эти постулаты? На наблюдениях за работающими трейдерами? На какой-то из форм гипотезы эффективности рынка? На отдельных расчетах и теоремах?
(а то лично у меня формируется практически противоположное мнение по всем трем постулатам)
Буду крайне признателен за любой аргументированный ответ.
С уважением
Читая этот ресурс (и некоторые другие), постоянно натыкался на набор постулатов:
— чтобы поднять прибыль, следует увеличить риск
— трейдеры торгуют риском
— практически невозможно показать доходность больше, чем безрисковая ставка + максимальная просадка (за период, ессно)
Все слова по отдельности мне понятны, постулаты в целом нет.
Ну т.е. понятно, почему банки торгуют риском. Но почему трейдеры — я ХЗ?
Если нетрудно, поясните мне (и другим страждущим) плз, на чем базируются эти постулаты? На наблюдениях за работающими трейдерами? На какой-то из форм гипотезы эффективности рынка? На отдельных расчетах и теоремах?
(а то лично у меня формируется практически противоположное мнение по всем трем постулатам)
Буду крайне признателен за любой аргументированный ответ.
С уважением
теги блога Мальчик buybuy
- экономиках
- Android
- deep learning
- eurrub
- forex
- Google Play Market
- LMAX
- S&P500
- telegram
- автомобили
- активы
- акции
- алгоритмическая торговля
- альфа-банк
- анекдот
- банки
- Вассерман
- ВВП России
- Газпром
- государство
- делимся интересными фильмами
- деприватизация
- Дерипаска
- доверительное управление
- доллар рубль
- Дональд Трамп
- жильё
- ЗОЖ
- золото
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- инфляция
- инфоцыгане
- искусственный интеллект
- Казахстан
- Китай
- коронавирус
- криптовалюта
- лчи 2019
- недвижимость
- Нефть
- Новости
- Общее образование
- Общее развитие
- опрос
- опционы
- оффтоп
- Павел Дуров
- Политика
- политсрач
- Прогнозы
- русал
- рынок труда РФ
- с новым годом
- санкции
- СВО
- слово пацана
- смартлаб
- СПГ
- США
- технический анализ
- торговая система
- торговля
- торговые роботы
- Торговые терминалы
- трейдинг
- Украина
- физическое золото
- философия
- фильмы про биржу и трейдинг
- форекс
- экономика России
- юмор
с этим аккуратней, сори за мат.
Я не о торговле волатильностью.
Постулат выше обычно применяется ко всем трейдерам. Почему?
С уважением
Это, как раз понятно.
Увы, о второй части фразы, обычно, умалчивают: - Увеличение риска, увеличивает, также и убытки.
Мой вариант — чтобы увеличить прибыль, следует поменять стратегию.
С уважением
Например, ваш расчетный риск на сделку по покупке индекса 1% снижения цены, в расчете на рост 5%. Тут, согласно одной стратегии делается ставка на всю котлету, тогда риск по сделке соответствует изменению цены, на 2 котлеты или на часть котлеты риск становится больше или меньше. Выходит, что в сделке, чтобы увеличить прибыль надо купить больший риск.
С другой стороны есть коэффициенты, оценивающие эффективность торговой стратегии, когда среднегодовой рост сравнивается либо со среднеквадратичным отклонением от средней, либо с просадкой капитала от максимума. На основе такой статистики инвестору можно принять решение стоит ли торговать самому или доверить управление тому, чей коэффициент выше.
Когда доходность стратегии позволяет получить 20% выше безрисковой ставки. при условии, что либо просадка не выше 20% от счета, либо отклонение от 20%+безрисковая ставка в 68% случаев не превышает 20% — это гуд, а если это не так. то надо либо менять стратегию, либо прокладку между рулем и сидением.
Дело не только в стратегии, но и в ее исполнении, поэтому важно стремиться не только улучшать стратегию, но и торговый навык.
Сам поражаюсь до чего же в голову забивают люди сами себе кучу бредовых концепций, а потом всю жизнь живут следуя им.
Одни из таких:Это очень популярный бред!
Кому он выгоден:
1) банкам, банкирам, финансистам, особенно управляющим типа Мовчана и т.п. Они произносят множество умных слов, в целом производят впечатления умных людей, вызывают у слушателя чувство авторитета, специалиста, который знает что-то особое! Знает секретное кунг-фу! Эдакий «гуру» для «интеллигенции». А как ему (гуру) продать свои услуги, когда доходность пляшет в районе банковской (это ещё хорошо если так!), а клиент приходит и говорит: у меня знакомый вложился в hft-шников на крипте и поднял 800% за год и повторил так 3 года! А вы мне предлагаете 3% в баксах годовых. Это как? =/
И вот тут появляется байка про риск/доходность. Льётся стеклянная рисовая лапша высшего сорта на уши слушателям.
А почему люди в это верят? Да потому что они уже пришли с этой установкой!
Ведь как устроена фин.система? Тут найдётся «продукт» для каждого!
Есть недалёкие люди, которых устроят игровые автоматы в метро (раньше были такие). Кто-то из совсем даунов названивает по телефону в телепередачу «угадай слово».
Те люди, которые смеются над первыми смотрят Что Где Когда и с пониманием своего «высокого интеллекта» отправляют бабки в форекс-клаб на бинарные опционы, во всякие кросс-курсы валютных пар зимбабвийского тугрика...
Следующие похихикивают над бинарными опционами и выбирают биржевые инструменты. Акции ИжМашВибратор должны вырасти! Надо брать! Сказал толковый аналитик! Он же спец! =)
Над такими похихикивают трейдеры, мы предпочитаем опционы, фьючи, разрабатываем торговые стратегии...
Но есть ещё одна очень многочисленная группа людей — финансовые скептики! Они типа дорожат своим капиталом (как бы) и в тоже время хотят профита, но им с детства внушили, что халявы не бывает! Они уверены, что вкусный сыр бывает только в мышеловке! =)
Вот эти вот люди считают, что всякие там стратегии — это казино! Лудоманская хрень! Нет никакого трейдинга, нет никаких профитов без риска! Но самое прикольное, что такие люди почти всегда делают абсолютно бредовый вывод:
надо выбирать таких управленцев, которые дают маленькую доходность!
Почему? А потому что оценивать риск мы (фин.скептики) не умеем, но знаем, что если профит большой — это точно много риска! Иначе же не бывает? =)))
Значит если профит маленький, то там хотя бы как бы около разумной мысли должен быть и риск маленький. Логично же?
Так и живём =)
Ну вот надыбал я стратегию, которая даёт без плеча 20% годовых. А мне надо 50%.
Ну, понятно, что можно оптимизировать стратегию и пытаться вытянуть требуемое. А если не вытягивается? Не даёт больше эта пойманная неэффективность...
Разве в таком случае увеличение риска в виде плеча не даст мне (с учетом, конечно, побочного увеличения просадок) требуемого поднятия прибыли?
— За пределами оптимального F наступает обратный эффект: больше плечо — меньше доход.
— В какой-то момент плечо убивает депозит.
Это с одной стороны, но с другой...
— Если мы обнаружим стратегию без просадок вообще (абсолютную), то грузить её выгодно так сильно, как только позволят внешние условия. А именно внешние условия чаще всего нас в таком случае и ограничивают.
И всё-таки само утверждение в трактовке «поднять прибыль = увеличить риск» глубоко ошибочно!
Мне бы хотелось считать, что max(return/dd) — это некая внутренняя характеристика актива, которую может показать оптимальная стратегия.
Например, для акций это 5, для форекса 10, для крипты 50 (цифры взяты с потолка), а достигается это на некой (неизвестной) оптимальной стратегии.
Мы же, как трейдеры, ищем субоптимальные стратегии для заработка. И результаты наши следует сравнивать с результатами оптимальной стратегии.
То, что оптимальная стратегия существует — можно доказать при некоторых допущениях о ценовом ряде рыночного актива.
С уважением
— Денежный поток!
Нашли?
— Нашли, а как его увеличить?
Варианты:
1) поднять капитал.
2) грузить больше на имеющийся капитал.
3) найти другой денежный поток, который будет вливаться в первый (оптимизировать деятельность).
Про все эти теоретические расчёты на ценовых рядах, доказательства в больших числах и т.п. — это всё мой старый тупой мозг уже воспринимает с большим скрипом (чаще вообще никак), но я знаю, что есть такие ситуации, когда трейдуны вообще торгуют совершенно не рыночный риск/доходность, а просто изымают из рынка чужие очевидные ошибки. Собственно хороший трейдер всегда именно этим и занимается.
Пример из жизни:
«Жирный дядя» влепил в рынок ордер на 100500 контрактов. По смежным инструментам цена уже давно в глубоком арбитраже, а тут ещё половину не разгрызли. Забрал себе в арбитраж — получил «безриск».
Мне кажется слова типа «оптимальная стратегия» больше всего подходят к таким методам =)))
ЗЫ я, конечно, понимаю, что увожу дискуссию в другую сторону, и в целом понимаю о чём вы говорите (моделирование), но к сожалению полезным собеседником могу быть только в таком контексте.
Антон Денисков (Fry),![]()
Слов нет, как это верно… И тогда получается, что поднять прибыль — не обязательно поднять риск — нужно просто побольше разношерстного народу нагнать на рынок :)
А вот здесь, мне думается. что для каждого конкретного случая существует некий предел насыщения, когда существенное увеличение капитала уже не дает существенного прироста прибыли, перегрузка имеющегося капитала сопровождается экспоненциальным ростом риска, а оптимизация тоже не может быть бесконечной.
То есть, я не хочу сказать, что доходность и риск не шагают вместе, просто связи между ними нелинейнейные на практике...
Антон Денисков (Fry), на меня очень книга повлияла «Антихрупкость» Талеба. Ищу маленькие риски ради большого профита, а не наоборот.
Пример наоборот — это кэрри-трейд с плечом. Как предлагается ВТБ купить с плечом 1к4 ОФЗ в рублях и продать евро, чтобы погасить кредит в рублях и открыть в евро под 2% годовых.
Потенциальный профит — 22% годовых на капитал, а потенциальные убытки — в районе 300% от капитала.
Пример правильного риска не привожу, ибо, сам на них зарабатываю. Но сам принцип подхода такой — можно получить большую прибыль, а если риск реализуется — то очень маленькую.
Если есть выбор вкладывать под 6% годовых с риском потерять 100% или вкладывать под 80% годовых с риском потерять 100%, то, очевидно, надо пользоваться второй возможностью.
Тогда, не верно сформулированные вопросы -дадут заведомо не верный ответ.
Это из области "… общеизвестно(!), что на рынке зарабатывают только 5% трейдеров..."
Я имел в виду утверждения типа: «хотите иметь доходность, превышающую безрисковую ставку на 20% — готовьтесь к просадкам от 20%».
И просто хотел узнать — на каком расчете базируется это утверждение.
С уважением
Пример, рынок облигаций, форекс, фондовый рынок- все они колеблются (изменяются) с разной частотой.
Когда в качестве эталона берем доходность рынка гос.облигаций качестве эталона, то и получите свои 7-8 %.
Для того, чтобы получить больше с этого же рынка, требуется осознанно принять больше риска, тут несколько вариантов -начать покупать ВысокоДоходныеОблигации с бОльшим процентом купона ( 15-20%) — риск этих облигаций, массовые дефолты в случае системного кризиса.
Для справки, в кризис 2008, 30% рынка дефолтнуло.
Риск же мера вероятностная -случится/не случится, кризис подобный 2008, с какой то долей вероятности кому то повезет.
Можно купить облигации эмитентов в пред_дефолтном состоянии, типа бондов «Открытия» -вдруг(!)когда-нибудь(!), в неком фантастическом будущем их погасят по номиналу.
Это тоже принятие на себя риска.
Еще один вариант получения большей доходности, чем может дать рынок -купить облигаций, заложить их через операции РЕПО, снова купить, снова заложить и т.д., то есть построить «пирамиду репо» на облигациях, это аналог плеча на фондовом рынке.
Риск тут тоже присутствует, так как в случае или системного кризиса(2008) или событий типа санкций (апрель18), данная пирамида приведет к маржинколлу.
На фондовом, валютном и других рынках, ситуация аналогична, с поправкой на вид рынка.
Ваше рассуждение применительно к процентным/купонным инструментам мне предельно понятно.
Попробуем обратиться к другим рынкам — к примеру, FX.
Ставки своп по основным валютам близки к нулю, так что безрисковую ставку можно принять равной нулю. Чтобы не залезать в дебри, ограничимся кроссом EURJPY (там обе ставки чуть ниже нуля).
И вот я построил ТС, которая стабильно дает 10% годовых. Из чего следует, что ее эквити должна давать просадки не менее 10% годовых?
С уважением
Это гипотетическая система или это уже существующий результат или результат тестов? С плечами или без? Каковы просадки в открытой позиции? Соотношение прибыльных сделок к убыточным? и т.д.
Для валютных пар характерна низкая волатильность, но и тут к примеру. по этой паре 24/06/2016 болтануло на 11,85%
Да, есть такое. Лично у меня это базируется на многолетнем опыте тестирования торговых систем и отслеживания результатов публичных фондов. Обычно, на длительном отрезке времени среднегодовая доходность получается меньше чем максимальная просадка (типа, доходность 20%, просадка 30%)
Если торгуешь по стратегиям «следование тренду» и «возврат к среднему», то единственный бесплатный сыр это диверсификация, в остальных случияах, чтобы поднять прибыль, следует увеличить риск, но это увеличить и возможные потери.
В других типах стратегий может и риск не связан с прибыля, но там есть свои проблемы.
И в оригинале оно звучало, что тех, у кого на протяжении 10 и более лет (доходность в % годовых-безрисковая ставка) /максимальная просадка больше 1 на Уолл-стрит считают гениями (у Баффета оно 0,45). Почему Вы думаете, что попадёте в эти доли процента?
Ну так это же и хорошо. Это значит, что конкуренция среди спекулянтов со средним временем в позиции несколько дней — низкая.
KarL$oH, отсыпал чутка… А чутка, потому, что сам не миллиТимокоинер.
Например, у меня есть ТС по которой на 77 прибыльных сделок есть одна убыточная. В среднем, по году, у меня есть статистика доходности ТС. Но нет никаких гарантий, что будут эти прибыльные сделки. Вероятность убыточной сделки ничтожно мала, но вероятность прибыльной — просто неизвестна, тупо накопленная статистика...
Как увеличить доходность такой ТС??? Как ни банально — это взять денег в долг, то есть в кредит. Но вот, какая штука… Безрисковая ТС превращается тогда в сильно рисковую...
ТС не гарантирует прибыль, но гарантирует безубыток. Как только появляется плата за долг по кредиту — вместе с потенциальным ростом доходности появляется риск получить убыток!!! И чем больше долг — тем выше размер убытка и, соответственно, риска...
Ну, то есть… Торгуя на свои — планировал заработать 120% прибыли, а заработал всего 105%. Это хорошо, 5% прибыли все-таки твои.
А если взял в долг под 10% планируя заработать тоже самое, а заработал всего 105% ??? Получается, что еще и в минус на 5% ушел.
Другое дело, если ты Фонд :) Тогда риски можно переложить на клиента, а прибыли забрать себе. Это и есть торговля риском. Фонд продает риск клиенту, а клиент платит за него деньги.
Я не могу назвать себя трейдером (по старинке считаю, что трейдер — это наемный работник брокера, который заключает сделки за гарантированную оплату), но спекулянтом являюсь однозначно.
Я торгую три вещи без риска, но с низкой доходностью:
1) Людские ошибки
2) Людскую нетерпеливость
3) Людскую неграмотность
А вот если Вы берете кредит — то нулевая прибыль превращается в просадку в виде платы по кредиту.
Есть две большие разницы между риском не получить плюс и риском получить минус. Опциональность, так сказать, по Талебу…
Даже второе плечо убьет счет.
Vladimir T, ну я в такие игры не играю… Это, ж, чистой воды — казино… Зачем покупать, если цена может обвалиться на 50%???
Тут и с первым плечом (на свои) весь сон и покой пропадет...
Это не торговая система, а игровая — повезет-не-повезет...
Vladimir T, такие ТС, которые допускают неконтролируемую просадку не для меня — это игровые системы, а не торговые. Казино это… А брокер в этом случае выступает как крупье — всегда без проигрыша.
Я кажется, понял, что Вы хотели сказать:
А поделиться, к сожалению, не могу… Там и так конкуренция высокая, а если еще и в сеть слить — тогда буду по помойкам банки собирать…
Ola-la, ну хорошо… Один намек дам, для примера...
Рус-28 еврооблигация торгуется в двух режимах. Т+2 за доллары TQOD и в режиме Т+1 за рубли TQCB
Цена на облигацию выражена в стакане в процентах. Всем понятно, что стоит эту цену домножить на десять и получишь цену в долларах.
Но дальше дело не идет… Многие люди не знают, что доллары-то разные. Те, которые в TQCB — торгуются по курсу ЦБ, а те которые TQOD — это реальные биржевые доллары.
Биржевой курс доллара меняется в течение всей торговой сессии, а курс ЦБ назначается один на весь день.
Дальше смекаете? Как только биржевой курс хорошенько отклоняется от курса ЦБ — так появляется возможность почти сразу забрать прибыль.
Только нужно покумекать над ценой, налогами, ликвидностью стакана и как не платить за кредит :)
Ola-la, одна бумажка — это 114 000 рублей или 1790 долларов. Если разбежка в 50 копеек, то на одну бумажку можно получить 895 рублей грязного дохода со сделки.
Главное, помнить про налоги. Нельзя продавать дороже, чем покупали, а то налоги загонят в убыток. В общем, никто и не говорит, что торговать людскую неграмотность — это просто...
Ola-la, если 114 000 — то конечно, овчинка выделки не стоит. И это не прямая инструкция к применению была, а пример того, что можно торговать на рынке, где есть «живые» люди.
В любом случае, чем меньше капитал — тем больше требуется риска, чтобы заработать копеечку и овчинка стоила своей выделки.
Тимокоины — не взятка, если чо…
KarL$oH, я пока только Романа Андреева в ЧС занес… Как-то, лежит кирпич на крыше: «Вход только для друзей», ну и чего мне на кирпич этот лицезреть???
А так, у меня колесико мышки смазанное, помотать туда-сюда не лень![]()
Один лотерейный билет — риск сто рублей, потенциальная прибыль миллион.
Два лотерейных билета — риск двести рублей, потенциальная прибыль более миллиона.
Вывод: увеличиваем риск, увеличиваем потенциальную прибыль.
Страховая компания торгует риском? Конечно. Выписывает страховки на свой страх и риск.
Трейдер точно также выписывает страховки продавая, например, непокрытые опционы получая небольшую премию, рискуя попасть на «страховой случай»)
Также трейдер берет на себя риск, например, хеджера, который в отличии от трейдера ничем не рискует, а просто страхует свой товар.
Это примеры очевидной торговли риском. В повседневной торговле это не так заметно, но не означает что трейдер не торгует риском.
Думаю что, все-таки, можно. Другое дело если принять постулат о том что 80% трейдеров на дистанции сливают, то средний трейдер, конечно показывает доходность менее безрисковой ставки)
Закон спроса и предложения никто не отменял. Так что торговец помидорами на базаре вполне может влететь в минус.
Вот только торгует он помидорами, а не риском.
Я сам проверял — на ценнике написано.
С уважением
А теперь по пунктам:
— «чтобы поднять прибыль, следует увеличить риск». Увеличить риск — это один, и далеко не оптимальный, способ увеличить прибыль. Как выше правильно заметили, что при этом возрастают и возможная прибыль, и возможные убытки. Я бы сказал иначе: чтобы увеличить прибыль, надо улучшить управление риском, сократив и уменьшив убытки, а также оптимизировать фиксацию прибыли.
— «трейдеры торгуют риском». Согласен с автором — не торгуем мы риском (не о волатильности в опционах сейчас речь). Переформулировал бы это утверждение: трейдеры торгуют свое видение будущего поведения цены. Это не те же яйца — вид сбоку. Поведение цены ЧАСТИЧНО формализуется новостным фоном, разными мировыми событиями, экономическими факторами и проч. Полной формализации, естественно, нет. Но движение цены — это не такой же стохастический процесс, как подбрасывание монеты.
— «практически невозможно показать доходность больше, чем безрисковая ставка + максимальная просадка (за период, ессно)». Не совсем понял, зачем в эту фразу добавили "+максимальная просадка"… Если без нее, то, на мой взгляд, это практически возможно. Меру надо знать. Гении с Уолл-Стрит не собирали бы многомиллиардные суммы в ДУ, если бы не стремились существенно обогнать ставку без риска. А вот как раз в стремлении СУЩЕСТВЕННО эту ставку обогнать, и заложен повышенный риск. К примеру, для РФ — разве не реально получить за год прибыль выше ставки депозита?
Проблема в том, что она применима только к испытаниям с двумя исходами и только при положительном матожидании.
Попытка ее применения к результатам ТС — это чистые фантазии Ральфа Винса.
Ну и вообще — пока никто в мире не доказал, что его ТС имеет положительное матожидание.
С уважением
По-вашему график случайного приращения цен так и выглядит?
А какие доказательства? Есть именитые инвесторы, которые нарушают это высказывание, а если нарушается хотя бы одним случаем, значит не постулат.
На маленьких деньгах, в других условиях, можно получить более хорошие результаты.
Пока не доказана положительность матожидания торговой системы — это рассуждение некорректно.
Ибо в противном случае слив будет при любой ставке от 0 до 1.
С уважением
Это не мешает заработать на том же SPY
По мне так, простое наличие тренда уже исключает «полностью случайное движение цены».
2. Соотношение больше плечо=> больше доходность=> больше риск выполняется в некоторых ограниченных условиях и универсальным не является.
3. Автор меня удивил своими вопросами. Он непостижимым образом примитивизировал дискурс.
По моему личному мнению max(return/dd) — это внутренняя характеристика ценового ряда.
Но в эту сторону дискуссия не пошла ввиду моей косноязычности.
Все коллеги вежливо ограничились ликбезом.
С уважением
Достигается на некой неизвестной нам оптимальной стратегии.
По-моему, именно к этому показателю мы должны стремиться, разрабатывая собственные субоптимальные стратегии, а вовсе не к портфельным бенчмаркам.
С уважением
P.S. Существование оптимальной стратегии я умею доказывать при определенных предположениях о свойствах ценового ряда
А бэнчмарки — это требования индустрии. Тот, кто вне индустрии, вполне может на них класть с прибором.
Тема пока сыровата для публикации и не так красива, как это бывает в книжках. Поэтому напишу нескоро, наверное. Но могу сразу отметить 2 обескураживающих результата:
1. Может оказаться, что max(return/dd) стремится к бесконечности при увеличении длины интервала. Это я про FX, если что. Понятно, что в дискретном случае все это кажется бессмысленным, но настораживает уверенный рост на логарифмической шкале времени. Надо бы обработать более 5 млн. отсчетов (сейчас до 300 тыс.), можно больше, тогда можно будет уверовать окончательно. До этого руки пока не доходят.
2. Оптимальная стратегия может зависеть не только от ценового ряда, но и от способа исполнения приказов (лимитные и маркет-ордера). Разумеется, в теоретических рассуждениях мы предполагаем отсутствие комиссий и проскальзывания. Такой феномен наблюдается на рынках, где ликвидность не обеспечивается маркетмейкером, а покупается за счет рибейтов (большая часть крипты, акции NYSE и NASDAQ, ...).
На последнюю тему я планирую опубликовать небольшую статью под рабочим названием «Неевклидова геометрия лимитных ордеров». Здесь материал уже собран — осталось оформление. К сожалению, до НГ я плотно занят своим проектом, на праздники что-нибудь наваяю.
Там есть свои чудеса:
1. Если система, работающая лимитниками, убыточна, то обратная к ней система (инвертируем сигнал), также может быть убыточна.
2. Если система, работающая лимитниками, прибыльна, ее можно однозначно преобразовать в систему, прибыльно работающую при маркет-исполнении
3. Обратное неверно, для этого система должна быть инвариантна для некоего набора линейных преобразований цены.
С уважением
P.S. Всегда завидовал людям, которые считают, что рынок устроен просто
Мальчик Buybuy, п1) Имхо, надо нормировать на длину интервала наблюдений. Зависимость от времени нас по большому счету не интересует, потому что это грубо говоря T^H.
Важны только коэффициенты пропорциональности.
А так утверждение пахнет нафталиновым инвестором:
return растет линейно во времени, а просадка — как T^H.
Ну и Вы к этому ещё и оператор MAX пристраиваете. =) Очевидно, что это приводит к большому виртуальному счастью.
А вот если следить не за характеристикой W = max(r/dd), а за характеристикой
ROI = max(r/dd) / T
то инвесторы могут очень сильно огорчиться, если поверят в наши рассуждения.
ПС А всё же, что нужно от СП, чтобы можно было быть уверенным в наличии оптимальной стратегии? =)
Вопрос — насколько корректно считать ROI при торговле плоским лотом? Думаю, в таком случае он будет стремиться к нулю, при реинвестировании — к бесконечности (в идеальных условиях, ессно).
Но все это надо аккуратно посчитать. Будет свободный вечерок — посчитаю и выложу.
Что касается условий, налагаемых на ценовой ряд, они эквивалентны успешной работе неких робастных индикаторов, которые работают на всех протестированных мною классах активов (FX, индексы, драгмет, крипта, индивидуальные стоки я не тестировал). Разумеется, также в идеальном случае. Не то, чтобы это был жуткий секрет, но ни о чем подобном я пока не слышал, так что от публикации временно воздержусь.
С уважением
Мальчик Buybuy, ну, если Вы берете использовать такую странную и неустойчивую характеристику как return / dd, то и ROI имеете право вычислить. =)
Посчитал предложенные циферки для субоптимальной стратегии
R/DD стремится к бесконечности
ROI стремится к нулю
R/T стремится к константе (что естественно при плоском лоте)
DD растет как ln(T)
соответственно
ROI убывает как 1/ln(T), т.е. очень медленно
С уважением
P.S. С ln(T) это может быть неточно. Нужно больше цифр… Но на степенную функцию точно не похоже. А какой нибудь ln(T)ln(ln(T)) волне может оказаться более правильным приближением.
P.P.S. Все расчеты сделаны по минуткам EURUSD за 2019 г. — никакой экзотики
Мальчик Buybuy, > "DD растет как ln(T)"
То есть, как нам подсказывает Eugene Logunov, это можно считать указанием на наличие положительного МО.
Убывание ROI ожидаемо, но его скорость несколько… неожиданна априорно, но логична для озвученного закона роста просадок.
Если DD ~ ln(T), тогда ROI ~ (m*T/ln(T)) / T ~ (ln(T))^(-1)
То есть, по виду всё как положено. Вы действительно имеете для EURUSD торговую стратегию с положительным МО и озвученные характеристики доходности имеют ожидаемую асимптотику.
=) Поздравляю!
Очень низкий доход на сделку — приходится извращаться
Зато этот класс систем работает на всех активах, кроме крипты и индивидуальных американских стоков.
С криптой есть другой класс стратегий, американские стоки пока далековато от моих интересов.
С уважением
С уважением
… ее можно однозначно преобразовать...
Мальчик Buybuy, попробуйте все-таки поизучать ордерлоги.
____________
Постулаты из шапки не высосаны из пальца, под них можно подогнать множество типичных историй чайников-трейдеров и чайников-алгоритмизаторов. Разумно переименовать их в эмпирические ориентиры: они ничего не постулируют и абсолютно не ограничивают return сверху и dd снизу, но помогают ориентироваться начинающим. Естественно, они дают некоторый эффект брейнвошинга, см. комментарии, но что поделать…
Это касается не всех классов активов — я особо это отметил.
Подробности — в будущей статье (в р-не НГ на праздниках, наверное).
С уважением
Вообще у HFT алгоритмов низкий порог насыщения
Но это сотни тысяч и единицы миллионов долларов
Так что на жизнь хватает
С миллиардами, конечно, засада
С уважением
P.S. На FX проблем с насыщением нет. Лимитники от маркет-ордеров тоже не отличаются. Зато доходность падает до привычных значений, так что нужно накапливать капитал. К примеру — насыщение по паре EURUSD на HFT у брокера Tier 1 наступает где-то после $200 mio )))
Лично я не верю в стратегии, работающие с объемами
Когда я занялся криптой, работающий со мной программист (очень сильный, кстати, и вполне рыночный) долго пытался ваять систему, исходя из ордерлогов. Если вкратце — ничего путного не получилось.
Я исповедую старый, кондовый подход. Все уже учтено в цене, так что изучать следует только ее. Но не графики, а цену на всех масштабах, включая тики.
Микроструктура цены часто рулит.
С уважением
Это не вопрос веры.
Я просто верю только в робастные алгоритмы, оттестированные (без подгона) на миллионах отсчетов.
К сожалению, объемные вещи трудно тестировать на длинной истории. Я тут по просьбе знакомого программиста запросил историю стакана на LMAX (форекс, level с 1 по 5) — и получил прайс $7,000/мес. Я точно не нищий, но для меня это дорого в плане теста стратегий.
Более простые эксперименты с объемами я делал вдлинную — тоже ничего не получилось.
Что не означает неработоспособность метода, возможно, я просто не умею его готовить.
С уважением
Попробую еще раз — благо стакан на LMAX копится (уже бесплатно).
Но и Вы ознакомьтесь, плз, с моими рассуждениями из будущей статьи.
Я сам был крайне удивлен разницей между лимитными и маркет-ордерами.
С уважением
Отнюдь. Очень внимательно ознакомился.
Просто я в-основном с ними не согласен.
Поэтому далеко не все комментирую.
С уважением
Разве зигзаг не заглядывает в будущее?
Я имел в виду оптимум среди допустимых стратегий.
С уважением
Вот именно поэтому теоретики-математики не зарабатывают на рынке, потому что за своими математическими деревьями не видят леса. Они строят кучу своих предположений из первого (и самого неверного) постулата об «эффективном рынке». Из этой первой краеугольной ошибки и все остальные неверные выводы, хоть какие они там стохастические дифференциальные уравнения не понапишут.
Не может быть эффективным рынок, растущий 10 лет подряд.
Тренд есть? Есть. Тренд == рыночная неэффективность.
На случайности нельзя заработать. Такое ощущение, что у вас, простите, левое полушарие одного мнения, а правое другого.
Словоблудие пока тут только от вас. Рынки полностью случайны… Баффету об этом расскажите. Или Далио.
Нестационарность характеристик приращений цен и/или эквити ТС нас при этом не волнует?
С уважением
ну в рамках существующего у трейдера метода есть конечно какое-то соотношение risk/reward
однако, имхо поднимать прибыль надо улучшением метода (улучшением соотношения risk/reward ), а не повышением рисков
трейдеры пытаются управлять рисками, торгуют они активами
можно, но имхо далеко не всем (отсюда и речь о том что невозможно)… и не всегда
Eugene Logunov, пойдем от противного. Сильно верить в положительное МО (точнее, что оно сильно большое по величине) нам вредно. Поэтому логарифмическое масштабирование не для нас. Отрицательным МО мы не работаем. Поэтому линейное шкалирование нам тоже не пригодится.
Остаётся степень.
И тут уже дьявол кроется в деталях. Вы можете теоретически предполагать предсказуемость ряда с показателем H!=0.5, но при этом Вы до конца не знаете какой у Вас Хёрст. Или другая ситуация. Ряд слабо-предсказуем, но это не значит, что Хёрст Вашего эквити тоже автоматически равен Хёрсту рынка. ;-)
В качестве аксиомы возьмём постулат, что мы не знаем как себя поведёт рынок. повышая экспертность (знаем про экономические циклы, инверсию доходность американских гособлигаций, умеем читать отчётность, понимаем какие сферы имеют большие перспективы ) мы можем в какой то степени риск. но он останется значительным.
Вторая аксиома, что спекуляции- игра с нулевой суммой. для всех участников рынка количество заработанных денег = количеству потерянных. на самом дела сумма будет даже отрицательной- комиссия брокера, комиссия биржи, отчасти налоги (за прибыль возьмут это точно, а вот убытки никто не возместит- разве что можно списать убытки прошлых лет если не бросите это дело и будите в плюсе)
Есть ещё экономический рост, но он куда меньше чем рост рынка. И в какой то момент пузырь этот лопнет. В какой именно- никто не знает
А теперь переместимся от деска в зал казино. К рулетке:
1. ставим на красное и на чёрное -с вероятностью 36/37 остаёмся при своих
2. ставим на красное и на чёрное- с вероятностью 18/37 выигрываем и удваиваем сумму, с вероятностью 19-37 -теряем деньги
3.Ставим на конкретное число- с вероятностью 1/37 получением x36, с вероятностью 36/37- теряем
Рынок в определённом смысле тоже казино. Купили в лонг-поставили на рост, шорт-поставили на падение. дивиденды- приятный бонус. Но и о не не обязателен (могут отменить). Либо акция упала до них больше, или упала на гэпе и не поднялась. по облигам-с одной стороны спокойней. С другой- если хочется доход ощутимо больше инфляции- опять торгуем риском. волатильность ниже, но в случае дефолта карета может одномоментно превратиться в тыкву
Eugene Logunov, а почему, кстати, Вы так лихо написали про разные формулы для просадки? Есть какие-то внятные статьи с разумными формулами на эту тему?
Так понял, что как только речь заходит о вероятностном описании экстремумов случайного процесса внезапно всё становится очень сложно.
Чтобы так лихо говорить о просадках фактически мы должны иметь на руках формулу для плотности вероятности минимума арифметического броуновского СБ на конечном интервале времени [0; T] с учетом дрейфа и волатильности.
Или задача давно решена, но я ту пару прогулял?
Eugene Logunov,
1) Тогда следующий вопрос возникает естественным образом: можно ли анализ просадок использовать как критерий определения знака тренда?
Как быть в ситуации, когда «истинный» тренд положительный, но при этом случайная реализация процесса неумолимо загибается вниз и стремится к нулю? Понять и простить?
2) Видимо, пропустил тот комментарий где уважаемый SergeyJu рекомендовал Галамбоша. Хороших книг в мире много даже при том, что они составляют не более 1% от общей массы выпускаемой научной или торговой литературы. А в сутках всего 20 часов бодрствования. =(((
Заметил одну интересную вещь: чем книга старше, тем выше в ней концентрация серьёзных и действительно полезных наблюдений.
А современные издания (особенно выходящие из под пера смартлабчан, но не только) всегда обещают золотые горы, но в итоге не содержат даже крупицы практически полезной информации. Хотя казалось бы должно быть ровно наоборот.
Eugene Logunov, интересно: у меня не показывается список тех, кто «избрал» коммент...
=) Видите, уже даже не помню когда, чем и с кем занимался. Или сбила последняя фраза:
> "Но применить её как-то не смог. "
Eugene Logunov, > «Если практика не соответствует теории — искать, где ошибка в теории.»
Это трудно назвать ошибкой в полном смысле слова. Но со случайными процессами бывают совершенно случайно чрезвычайно неслучайные траектории. Как раз давеча игрался с симуляциями. Доволно часто получаются картинки, которые можно местным теханалитикам выдавать на позорище и поругание.![]()