Вопрос дилетанта (но ответ будет полезен многим)

Антон Денисков (Fry), 

но я знаю, что есть такие ситуации, когда трейдуны вообще торгуют совершенно не рыночный риск/доходность, а просто изымают из рынка чужие очевидные ошибки. Собственно хороший трейдер всегда именно этим и занимается.

Слов нет, как это верно… И тогда получается, что поднять прибыль — не обязательно поднять риск — нужно просто побольше разношерстного народу нагнать на рынок :)

1) поднять капитал.
2) грузить больше на имеющийся капитал.
3) найти другой денежный поток, который будет вливаться в первый (оптимизировать деятельность).

А вот здесь, мне думается. что для каждого конкретного случая существует некий предел насыщения, когда существенное увеличение капитала уже не дает существенного прироста прибыли, перегрузка имеющегося капитала сопровождается экспоненциальным ростом риска, а оптимизация тоже не может быть бесконечной.

То есть, я не хочу сказать, что доходность и риск не шагают вместе, просто связи между ними нелинейнейные на практике...

Антон Денисков (Fry), на меня очень книга повлияла «Антихрупкость» Талеба. Ищу маленькие риски ради большого профита, а не наоборот.

Пример наоборот — это кэрри-трейд с плечом. Как предлагается ВТБ купить с плечом 1к4 ОФЗ в рублях и продать евро, чтобы погасить кредит в рублях и открыть в евро под 2% годовых.

Потенциальный профит — 22% годовых на капитал, а потенциальные убытки — в районе 300% от капитала.

Пример правильного риска не привожу, ибо, сам на них зарабатываю. Но сам принцип подхода такой — можно получить большую прибыль, а если риск реализуется — то очень маленькую.

«хотите иметь доходность, превышающую безрисковую ставку на 20% — готовьтесь к просадкам от 20%».
И просто хотел узнать — на каком расчете базируется это утверждение.

у нас есть некоторый континуум: на одном полюсе — инвестирование, на другом — hft-algo.

KarL$oH, отсыпал чутка… А чутка, потому, что сам не миллиТимокоинер.

Например, у меня есть ТС по которой на 77 прибыльных сделок есть одна убыточная. В среднем, по году, у меня есть статистика доходности ТС. Но нет никаких гарантий, что будут эти прибыльные сделки. Вероятность убыточной сделки ничтожно мала, но вероятность прибыльной — просто неизвестна, тупо накопленная статистика...

Как увеличить доходность такой ТС??? Как ни банально — это взять денег в долг, то есть в кредит. Но вот, какая штука… Безрисковая ТС превращается тогда в сильно рисковую...

ТС не гарантирует прибыль, но гарантирует безубыток. Как только появляется плата за долг по кредиту — вместе с потенциальным ростом доходности появляется риск получить убыток!!! И чем больше долг — тем выше размер убытка и, соответственно, риска...

Ну, то есть… Торгуя на свои — планировал заработать 120% прибыли, а заработал всего 105%. Это хорошо, 5% прибыли все-таки твои.

А если взял в долг под 10% планируя заработать тоже самое, а заработал всего 105% ??? Получается, что еще и в минус на 5% ушел.

Другое дело, если ты Фонд :) Тогда риски можно переложить на клиента, а прибыли забрать себе. Это и есть торговля риском. Фонд продает риск клиенту, а клиент платит за него деньги.

Я не могу назвать себя трейдером (по старинке считаю, что трейдер — это наемный работник брокера, который заключает сделки за гарантированную оплату), но спекулянтом являюсь однозначно.

Я торгую три вещи без риска, но с низкой доходностью:

1) Людские ошибки
2) Людскую нетерпеливость
3) Людскую неграмотность

Vladimir T, ну я в такие игры не играю… Это, ж, чистой воды — казино… Зачем покупать, если цена может обвалиться на 50%???

Тут и с первым плечом (на свои) весь сон и покой пропадет...

Это не торговая система, а игровая — повезет-не-повезет...

Vladimir T, такие ТС, которые допускают неконтролируемую просадку не для меня — это игровые системы, а не торговые. Казино это… А брокер в этом случае выступает как крупье — всегда без проигрыша.

Я кажется, понял, что Вы хотели сказать:

Кто хочет стать богатым до заката — то будет повешен до рассвета!

Ola-la, ну хорошо… Один намек дам, для примера...

Рус-28 еврооблигация торгуется в двух режимах. Т+2 за доллары TQOD и в режиме Т+1 за рубли TQCB

Цена на облигацию выражена в стакане в процентах. Всем понятно, что стоит эту цену домножить на десять и получишь цену в долларах.

Но дальше дело не идет… Многие люди не знают, что доллары-то разные. Те, которые в TQCB — торгуются по курсу ЦБ, а те которые TQOD — это реальные биржевые доллары.

Биржевой курс доллара меняется в течение всей торговой сессии, а курс ЦБ назначается один на весь день.

Дальше смекаете? Как только биржевой курс хорошенько отклоняется от курса ЦБ — так появляется возможность почти сразу забрать прибыль.

Только нужно покумекать над ценой, налогами, ликвидностью стакана и как не платить за кредит :)

Ola-la, одна бумажка — это 114 000 рублей или 1790 долларов. Если разбежка в 50 копеек, то на одну бумажку можно получить 895 рублей грязного дохода со сделки.

Главное, помнить про налоги. Нельзя продавать дороже, чем покупали, а то налоги загонят в убыток. В общем, никто и не говорит, что торговать людскую неграмотность — это просто...

Ola-la, если 114 000 — то конечно, овчинка выделки не стоит. И это не прямая инструкция к применению была, а пример того, что можно торговать на рынке, где есть «живые» люди.

В любом случае, чем меньше капитал — тем больше требуется риска, чтобы заработать копеечку и овчинка стоила своей выделки.

KarL$oH, я пока только Романа Андреева в ЧС занес… Как-то, лежит кирпич на крыше: «Вход только для друзей», ну и чего мне на кирпич этот лицезреть???

А так, у меня колесико мышки смазанное, помотать туда-сюда не лень 

Мальчик Buybuy, п1) Имхо, надо нормировать на длину интервала наблюдений. Зависимость от времени нас по большому счету не интересует, потому что это грубо говоря T^H.

Важны только коэффициенты пропорциональности.

А так утверждение пахнет нафталиновым инвестором:

return растет линейно во времени, а просадка — как T^H.

Ну и Вы к этому ещё и оператор MAX пристраиваете. =) Очевидно, что это приводит к большому виртуальному счастью.

А вот если следить не за характеристикой   W = max(r/dd), а за характеристикой

ROI = max(r/dd) / T

то инвесторы могут очень сильно огорчиться, если поверят в наши рассуждения.

ПС А всё же, что нужно от СП, чтобы можно было быть уверенным в наличии оптимальной стратегии? =)

Мальчик Buybuy, ну, если Вы берете использовать такую странную и неустойчивую характеристику как return / dd, то и ROI имеете право вычислить. =)

Мальчик Buybuy, > "DD растет как ln(T)"

То есть, как нам подсказывает Eugene Logunov, это можно считать указанием на наличие положительного МО.

Убывание ROI ожидаемо, но его скорость несколько… неожиданна априорно, но логична для озвученного закона роста просадок.

Если DD ~ ln(T), тогда   ROI ~ (m*T/ln(T)) / T ~ (ln(T))^(-1)

То есть, по виду всё как положено. Вы действительно имеете для EURUSD торговую стратегию с положительным МО и озвученные характеристики доходности имеют ожидаемую асимптотику.

=) Поздравляю!

Eugene Logunov, пойдем от противного. Сильно верить в положительное МО (точнее, что оно сильно большое по величине) нам вредно. Поэтому логарифмическое масштабирование не для нас. Отрицательным МО мы не работаем. Поэтому линейное шкалирование нам тоже не пригодится.


Остаётся степень.

И тут уже дьявол кроется в деталях. Вы можете теоретически предполагать предсказуемость ряда с показателем H!=0.5, но при этом Вы до конца не знаете какой у Вас Хёрст. Или другая ситуация. Ряд слабо-предсказуем, но это не значит, что Хёрст Вашего эквити тоже автоматически равен Хёрсту рынка. ;-)

Eugene Logunov, а почему, кстати, Вы так лихо написали про разные формулы для просадки? Есть какие-то внятные статьи с разумными формулами на эту тему?

Так понял, что как только речь заходит о вероятностном описании экстремумов случайного процесса внезапно всё становится очень сложно.

Чтобы так лихо говорить о просадках фактически мы должны иметь на руках формулу для плотности вероятности минимума арифметического броуновского СБ на конечном интервале времени [0; T] с учетом дрейфа и волатильности.

Или задача давно решена, но я ту пару прогулял?

Eugene Logunov,

1) Тогда следующий вопрос возникает естественным образом: можно ли анализ просадок использовать как критерий определения знака тренда?

Как быть в ситуации, когда «истинный» тренд положительный, но при этом случайная реализация процесса неумолимо загибается вниз и стремится к нулю? Понять и простить?

2) Видимо, пропустил тот комментарий где уважаемый SergeyJu рекомендовал Галамбоша. Хороших книг в мире много даже при том, что они составляют не более 1% от общей массы выпускаемой научной или торговой литературы. А в сутках всего 20 часов бодрствования. =(((


Заметил одну интересную вещь: чем книга старше, тем выше в ней концентрация серьёзных и действительно полезных наблюдений.

А современные издания (особенно выходящие из под пера смартлабчан, но не только) всегда обещают золотые горы, но в итоге не содержат даже крупицы практически полезной информации. Хотя казалось бы должно быть ровно наоборот.

Eugene Logunov, интересно: у меня не показывается список тех, кто «избрал» коммент...


=) Видите, уже даже не помню когда, чем и с кем занимался. Или сбила последняя фраза:

> "Но применить её как-то не смог. "

Eugene Logunov, > «Если практика не соответствует теории — искать, где ошибка в теории.»

Это трудно назвать ошибкой в полном смысле слова. Но со случайными процессами бывают совершенно случайно чрезвычайно неслучайные траектории. Как раз давеча игрался с симуляциями. Доволно часто получаются картинки, которые можно местным теханалитикам выдавать на позорище и поругание.