Блог им. Ynvestor

Мы будем расти вечно

Первоисточник http://investors.team/

Цирк с конями. Ничему история людей не учит.

Мы будем расти вечно

По отношению к нефти наш рыночег был дороже только два раза. Первый раз в 1997 году, после чего сложился в три раза, и в январе 2007. После этого он правда рос еще полтора года, но было это на бешено растущей нефти. Сегодня не тот случай. На нефть рассчитывать не приходится. Но даже по сравнению с уровнями на январь 2007 года(а не лето 2008) мы сложились более чем в три раза. Ну конечно, в этот раз все будет по-другому. По поводу дивидендной доходности нашего рынка. Да, она большая номинально. Но по сравнению с инфляцией все уже очень скромно. В США дивдоходность в 2% примерно соответствует ставке и инфляции. У нас та же история, но уже с 6-8% дивдоходностью. Пока рубль укреплялся — ставка на Рашу была изумительной. Но вечный двигатель так и не изобрели. Хотя, похоже, многие уже в это поверили.

★4
86 комментариев
еще посмотрите соотношение РТС/Сипи. Тоже «картина маслом»
Богдан, 

Близки к лучшим значениям после Крыма.
avatar
Ынвестор, шикарное двойное дно… не находите, коллега?))… грех не реализовать
avatar
Рынок достаточно долго может вести себя «нерационально».  До последнего медведя ))). А потом и бычков разом, пулей!
avatar
Всегда находятся «пророки» и лезут в шорт, а у бычков эйфория, лезут и лезут и «эти тупые бычки» помогают обувать «самых умных и продвинутых» шортистов . 
Это довольно таки стандартная схема, особенно когда есть «корреляция и сильное расхождение», раскорреляция ))) 
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), я не призываю шортить РТС. Но risk/reward для долгосрочного инвестирования в Рашу сейчас очень плох. Это повод избавиться от рублевых активов. А лонг доллара — это по сути шорт РТСа. Но без риска маржинколов.
avatar
Ынвестор, покупай-покупай доллар. только подумай где ты его будешь тратить?
ответ-в бразилии с сочными дающими негритосками, а не с фригидными натащками
за подсказку не благодари.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, вот девушек отечественных очень люблю.
avatar
Ынвестор, дороговизна и перекупленность, конечно возможно что они тебе ещё и деньги дают.
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), потому что быки берут на долго, а медведи рискуют.
avatar
ICEDONE, Ну не факт. Очень много тупо лезут на эмоциях. Да в 19м году в рынок зашло много новых хомячков. Это открытые данные. 
avatar
Это не значит что рынок не развернётся, он обязательно пойдёт в корректоз, но предварительно собрав дань с одних, и засадив в позу других. 
Вспомните 2014.Бакс вылетел ввысь и даже бабушки в городах побежали в обменники. Сколько трейдеров -шортистов  разорилось. Никаких обоснований для роста курса доллара к рублю не было, видимых, но минфин и ЦБ наверняка знали, как верстать бюджет. А Василий не знал. И смешинка не знала , но она рискнула на хаях и угадала.
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), 
Нет смысла задумываться о таких таймфреймах. На них стопари уходят за пределы кошелька большинства граждан.
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), Никаких обоснований для роста курса доллара к рублю не было, видимых, но минфин и ЦБ наверняка знали, как верстать бюджет.
скажи это бразильскому реалу.
это сейчас причин для укрепленцарубля нет.
цена доллара по сто-вот ему цена настоящая.
естественно всех нагнули крепким рублем.
главное пенсии крепчайшим платить во время.

рубль растет тупо потому потому что его нет и доходов нет.
бабули импорта не покупают.
импортозамешение маргарином прежнего пармезана.

avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Не согласен. Рубль укрепился на керри. Это факт. Это был неплохой ход наших экономистов. 
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), Почему курс рубля не влияет на авторынок и они только поднимают и поднимают цены? А?
Логично что цены с начала года должны!
начать падать и за прошлый год на 10% должны авто были подешеветь.
Значит у рубля иной реальный курс, который явно за 70т!
Однако товар — двигатель бензиновый лифан из китая можно купить за рубли дешевле.
ТАМ закон рынка работает.
А у нас нет!
Жутно бесит, когда по логике должно быть всё иначе.

А керри и создали пирамиду долга, только вот долги надо платить будет крепкими рублями, увеличивая штрафы налоги сборы таможни.
За этот курс платят все! плата за крепкий рубль, который вгоняет только в убытки, кто работает на экспорт.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Ктож спорит то, но ведь красиво же провернули!
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 
только вот долги надо платить будет крепкими рублями

Это ещё зачем такое? никогда не было и вот опять? кто это придумал?
Трейдер-Таксист (ТлТ), кстати это было безумным шагом — то что рупь разово на 80 отпустили. Вполне могли медленно ослаблять. А так, все длинные деньги для нас после этого закрыты. Только спекули приходят. Либо тогда уже нельзя его был укреплять обратно ниже 60. В общем, очень плохая игра была сделана.
avatar
Ынвестор, Про безумный шаг — это да, но никакой реальной опасности это не представляло, с такими то кубыхами..Но неплохо вздрючили биомассу. Сами (опосредованно) наверняка крутанулись неплохо. 
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), приходить после этого в Россию делать бизнес — это надо отмороженным быть. В 1998 г разово переставили, но потом на многие годы в принципе держали диапазон. А у нас 80 — 50 — 90 — 60. Это не бизнес делать а на курсовых разницах играть только.
avatar
Ынвестор, Да никто никогда тут и не собирался «делать бизнес» особенно реальный. Его просто нет! То что есть — оффшорное всё. 
Есть долговые финансисты — заёмодавалки типа сосьете, дойча. райфайзена и пр., которые подсократились из-за собственной дури. Самый безопасный «бизнес». Взять в европах под 2% дать здесь под 10 %
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), в начале нулевых много реального к нам заходило.
avatar
Ынвестор, Можно хоть парочку примеров не оффшорного и не отвёрточного мирового уровня производства ?? Ну хотя бы от ярда еуро? АвтоВАЗ не в счёт, ибо продано за копейки.
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), 

Сами (опосредованно) наверняка крутанулись неплохо.




Ынвестор, Что касается курса ниже 60, то вопрос: кому он нужен ?? Антон хочет иметь профицитный бюджет. Эльвира не против. Ниже 60 они сами покупают бакса. Остальное эмоции и разговоры в пользу бедных.
ПС: Вы заглядывали в документ под названием Бюджет РФ 2020 ??? Какой там курс заложен, не знаете? открою «тайну» — 68!
avatar
Трейдер-Таксист (ТлТ), такой курс — новогодний подарок. Я правда уже полностью в баксе с 62. Думаю щас брать фьючи на Си под стоимость квартирки.
avatar
Ынвестор, Лучше анализировать реальность. Могут ведь катануть и на 56. И долго мурыжить на 58-60. Без анализа Тома я бы вообще никуда не лез, тем более на такие бабки.
Максимум, по чуть-чуть доливаться сентябрьскими-декабрьскими осторожно без фанатизма. Но это не рекомендация если что.
По крайней мере — перелом Доу в часовичке  первый сигнальчик, а покупать навстречу ну его нах. 
avatar
Ынвестор, Куда вы плят все лезете как голый еб*тца? ещё даже намёка нет на разворот, хотябы блин в часовичке по правилу Доу .



avatar
Ынвестор, Есть правда нюанс — цена бареля 42. То есть реально если нефть будет дороже 42 то бакс может и не стартануть до «средней 68» и «средняя» будет как и в прошлом году . 
avatar
Понятно что сейчас раздувается новый пузырь. Ну так он может еще год-два расти без особых просадок. Плюс 30 или 50% запросто. Нет причин ни выходить целиком ни шортить. Быть «внимательным и осторожным» — безусловно.
avatar

Intrinsic value, тут проблема что прибыли экспортеров при таком рубле и банков при низкой ставке — пойдут вниз и соответственно дивы, думаю уже за 2019 это будет заметно.

avatar
My Shadow, ну так и что? Рубь будет в диапазоне 60-65, а мамба улетит далеко вверх. Вот и мюнхаузенские 2 тыр ртс. Все может быть на рынке. Хоть заатра на тысячу, хоть на две…
avatar
Intrinsic value, в пике ее могут задрать и выше, только за счет чего ей держатся на таких высотах? скачек ДД у экспортеров был за счет того что бакс в 2018 скаканул. что там у нас на мамбе для крупняка интересного то есть по текущим ценам ?
Газпром — с большими обещаниями и обломами по факту, ДД вероятно будет ниже чем год назад.
Сбер — с каппой больше чем собственный капитал, причем пик прибыли и экспансии мы уже вероятно прошли, чистка банков закончена, ставка снижается.
Лукойл — ДД почти как у exxon mobile (только в $ у них), а рисков вагон
Роснефть — долги + риски, ДД не сильно выше exxon mobile
металлургия — особенно черная, очень критична к курсу рубля

По текущим ценам и экономическим условиям нету уже того привлекательного и недооценнего Российского рынка, есть отдельные недооценные акции, однако они не особо и ликвидные для крупных фондов, да и у нас многое на инсайд завязано типа той же энергетики.
avatar
My Shadow, да, про долги Роснефти как-то все забыли. Газпром вообще по Cash Flow боюсь в минус уйдет. Со всеми замороженными потоками. С отвратительным договором по Украине. С экспансией сланцевиков. Сбер уже 2 года как хаи свои показал.
avatar
Ынвестор, Я бы ещё добавил для полноты картины цены на газ, которые на исторических минимумах и пока нет причин для оптимизма. Газа много, а зима выдалась экстремально тёплая. Почему многие думают, что прямо вот озолотятся на дивах Газпрома в 2020м, для меня загадка. 
avatar
Excogit8er, ну так на этом и стоим. По 150 Газик никому не нужен был, по 250 отрывают. Рупь по 60 никому не нужен, по 80 будут вырывать.
avatar
Ынвестор, 
упь по 60 никому не нужен, по 80 будут вырывать.




Excogit8er, Капа вырастет, дивы сдуют. все смотрят чуть дальше. ГП — чемпион!
avatar
Excogit8er, 
Почему многие думают, что прямо вот озолотятся на дивах Газпрома в 2020м, для меня загадка.

они цену газа не торгуют.




Богдан, Ну вот и речь о том, что это пузырь. 
Спайдел про это ещё два месяца назад писал


avatar
Excogit8er, да отлично написано. Гораздо полнее чем у меня. Не видел этой статьи у него.
avatar
My Shadow, посмотрел блог и коменты. Политота и демагогия. ЧС
avatar
Intrinsic value, это называется фундаментал :) если нечем ответить то конечно стоить добавить в ЧС, хотя абсолютно ничего не доброго или плохого тебе не сказали :) что касается конкретно торговли то - https://smart-lab.ru/forum/SNGS/page131/#comment9830040 тут почитай и дату посмотри — я конечно весь супер рост в обычке не высидел, но хорошо захватил.

А еще у меня вопрос к тебе и другим любителям ЧС — а как ты на бирже зарабатывать собрался ?) Если не можешь выдержать просто чужое мнение не совпадающие с твоим… Когда рынок против тебя пойдет ты его тоже в ЧС добавишь :)))))
avatar
My Shadow, Верно но рубь сдуется слегонца и вс1 ок"
avatar
Поддержку на картинке вижу, сопротивления так себе…
avatar
Ну, я вот заранее вышел в золото и недозаработал. Хотя золото тоже норм. Думаю в этом году свалимся. Причем не сразу. Судя по тому что все ждут коррекцию чтобы купить свалимся на 10% все понабегут, понакупают, потом еще следом на 30-60% свалимся тогда и стоит покупать)))
avatar
Добыча нефти не изменилась? Добыча газа не изменилась? Глубина проработки и другие технологии не появились? Производство стоит на месте?

И это только по нефти. А что на счёт других производств и финансовых компаний? Они никак на ВВП не участвовали? Мир не стоит на месте, и то что раньше было корреляцией 0,95, сейчас может стать 0,75, потому что признаки влияющие на РТС изменились.
avatar
Aneto, можно сравнить наш индекс с индексом нефтяников. XLE и XOP. По отношению к XOP мы вообще в небесах. Плюс газ упал в разы за десятилетие и перспективы не видно.
Весь остальной ВВП это производная от нефти. Не будет экспортной выручки от нефти — не будет ни фига. Пример Венесуэлы показателен.
avatar
Ынвестор, состав индекса РТС 2008 года и 2019 года не изменился? ВВП был нулевой с 2008 года? Доходы нефтянных компаний не изменились в $?
avatar
Aneto, а что изменился? Сбер, Лук и Газ. Ничего не поменялось. Они и определяют индекс.
Вот картинка по экспорту


Мы все еще ниже 2008 года. Это к доходам компаний. Полная стагнация за прошедшее 10-летие.

avatar
Ынвестор, стагнация
ну тож самое было и при сталине.
золотой рубль
падающие цены.
гениально! я щелкнул мозгом и думаю сейас тож самое.
При Сталине, если помнишь, цены к НГ снижались! Была шутка, что к его ДР, но оказывается и тперь тоже самое! Цены к НГ снижаются во всех ТЦ!

Вывод?
При Сталине была обыкновенная стагнация и никакого супер-роста и в помине не было! 
avatar
Ынвестор, если прям сейчас убрать нефть и газ (стереть с лица земли в один момент), то мы жить конечно (процентов на 30%) станем хуже, но жить сможем.

Нефть сильно влияет на экономику, это правда. Вот только в 2000ых годах она очень сильно влияла. В 2000ых даже Яндекс был небольшим стартапом, в который вложился Баринг Восток. Сфера услуг абсолютно не была развита, финансовый сектор был очень маленьким.
avatar
Aneto, вы очень сильно заблуждаетесь. Грубо говоря — ваши айфоны или солярисы могут быть обменены только на нефть и газ. Остальному миру Россия просто ничего другого предложить не может. Так что если убрать нефть и газ, то следом можете автоматически убирать все что производится зарубежом. Или из импортных комплектующих.
avatar
Ынвестор, Да, процентов 70% я так думаю от экспорта — это нефть и газ. Ну ещё «пенька» всякая, типа алюминия, платины, железной руды, сельхозпродукции и т.д. Ну может быть ещё какое-то оружие идёт на экспорт, хотя оно всё больше отдаётся в кредит, а потом долги списываются. Так что без нефти и газа хуже мы станем жить не на 30%, а на все 300%.
avatar
Excogit8er, 

Богдан, Thanx. Ну вот, я почти угадал насчёт того, что нефть и газ составляют 70% экспорта РФ. Примерно так и есть.
avatar
Ынвестор, что миру может предложить Эстония? А Латвия? А Финляндия?

До индустриализации в СССР что мог предложить советский союз ради промышленного оборудования, которого нужно было много? И ничего, справились, из аграрной страны, сделали индустриальную.
avatar

Да, вот ещё любопытная картинка. Это к тому, что Лукойл и прочие продают нефть в Европу и не за доллары, а за евро. Если исключительно for the lulz пересчитать индекс RTS в евро (RTS/EURUSD), то мы увидим такую вот картину:




avatar
Кстати, про график топикстартера. Пик RTS/UKOIL на самом-то деле был не на нефти, а на чем-то другом. Это, скорее, вопрос к старожилам, кто помнит, что происходило в 2006 году и на чём тогда был ТАКОЙ рост при флэтующей (и даже падающей) нефти (да, именно так, нефть падала, российская фонда росла, отсюда такой впечатляющий спайк на графике). 

Я лично загуглил и нашёл то, что тогда проводилась куча новых IPO и компании с растущей капитализацией добавлялись в российский индекс, что приводило к росту индекса в целом.
avatar
Excogit8er, всё просто:
раздули пузырь
А он взял да и лопнул!
Рашку к дефолту ведут и ведут не кто иные чем американцы.
Ажиотажный спрос.

справится ли минфин с выплатами по курсу в 60 копеек за доллар своих облигаций?
НЕ СОМНЕВАЮСЬ

avatar
Excogit8er, мода на развивающиеся рынки — БРИКС. Считалось, что они щас как в ускоренном темпе как догонят развитые страны, по проторенной дорожке. 
Премию давали по мультипликаторам компаниям с развивающихся рынков, у них же впереди взрывной рост, а компании с развитых рынков уже перешли в зрелый слабый рост.
avatar
Сливайте доллары, глупцы!
на 28мь и далее по 60 копеек!

рубль — резервная Золотая волюта сродни каспийскому динарию.

трамп хочет переехать в россию на завод и получать
крепкими рублями зарплату в карман!

жизнь налаживается!
пенсии и зарплаты в долларах выросли!
толи еще будет.

одумайтесь!
avatar
Первый раз в 1997 году, после чего сложился в три раза, и в январе 2007. После этого он правда рос еще полтора года, но было это на бешено растущей нефти. Сегодня не тот случай.

Почему не тот случай?
По текущей динамике ratio РТC/брент, исторически нефть всегда росла после такого. В определенном отношении это всегда был опережающий индикатор для нефти.
avatar
Иван Совяк, вряд ли Трампу нужна дорогая нефть в предвыборный год.
avatar
Иван Совяк, у меня есть ветка по нефти. Там на пальцах объясняется.
http://investors.team/topic/26/%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C
avatar
Ынвестор, В нефти очень высокий uncertainty bias на переднем крае. Всегда был и всегда будет. Шум может быть каким угодно, в отсутствие способа оценки соответствующей неопределенности (по вашей ссылке). 
То что я вижу в 5-летней картине по нефти, там практически линейное снижение цены, с Q4 '18, синхронное с падением ставок в US-T.
Но я весьма сомневаюсь, что спад ставок получит значительное продолжение от ФРС в ближайшей перспективе.
avatar
Иван Совяк, Падать ставкам в общем то уже и некуда. Только дно пробивать. 
avatar
Иван Совяк, для меня в нефти все предельно очевидно. Ставлю на это свои деньги.
avatar
Думаю. что реально осязаемое всеми падение начнется с середины марта 20-го года. 
Можем сложиться раза в два по индексам. Легко.
 Падать будем как всегда месяцев шесть  большими красивыми кровавого цвета свечами. Но потом ведь и расти будем лет восемь. 
 Но выживут не только лишь все в эти шесть месяцев.  Убьют как всегда насмерть отчаянных оптимистов и пессимистов.
 Смартлаб немного опустеет. Процентов на 50%. 
avatar
Юрий Маркин, ты который год уже падение предсказываешь?
avatar
Рынок — это компании. Компании постоянно зарабатывают деньги, часть из них они вкладывают в оборот, в модернизацию в развитие, в M&A и зарабатывают больше денег. Это нормально, что цена компаний растет быстрее цены нефти. 
avatar
Andrey Alekseev, вкладывают-вкладывают. Только не растёт долларовая выручка уже сколько лет. Ну Сбербанк если только на костях банковской системы поплясал.
avatar
Ынвестор, а сколько лет не растет долларовая выручка? последние 4 года отлично растет, я бы даже сказал, с ускорением. 
avatar
Andrey Alekseev, давайте угадаю. Растет с 2016 года.
avatar
Ынвестор, 

Богдан, вы же сказали — последние несколько лет. Я вам возразил, что последние несколько (а именно 4) лет вы неправы.
avatar
Ынвестор, ого, да вы умеете вычитать из 2020 число четыре!
avatar
Andrey Alekseev, вы даже не уловили сарказма. И его суть.
avatar
Ынвестор, это вы не уловили моей постиронии.
avatar
Kushimaru, продать быстро не выйдет. А как хедж фьючей взять можно. В рублях не думаю что недвига серьезно просядет. Если рубль еще будет укрепляться, то значит ставки будут еще больше падать. Значит банки ипотеку понизят — значит бетон еще подрастет. Т.е. и в одном и в другом случае будет гуд.
avatar
Ынвестор, 

Если рубль еще будет укрепляться, то значит ставки будут еще больше падать.



А мне как спекулянту вообще пофиг куда он там пойдет. Главное чтоб внутри дня ходил. И пару раз в году тыщ на 10 в любую сторону

теги блога Ынвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн