Трейдинг vs наёмный труд

RUH666, административная. В сфере торговли.

RUH666, может запилите пост об этом? Я бы почитал 

RUH666, уговорили. Буду ждать Вашего поста. Спасибо. 

RUH666, Присоединяюсь к просьбе Виктора, тоже всегда было интересно как работают трейдеры в банках )

VesperCore, покупают и продают то, что им скажут

RUH666, Если прикинуться дурачком и поверить что трейдинг это метод заработка, — тогда трейдинг это метод заработка из категории таксистов, охранников, грузчиков и других плинтус методов. Особенность таких заработков в риске и задешиво проданном времени, все эти гуманоиды зарабатывают пока риски не срабатывают, а когда ёкнет тогда писец). Грузчик рискует надорваться и быстро уматывает свое здоровье. Таксист рискует своим имуществом(авто) и здоровьем и жизнью. Охранник рискует нарваться на рамс и получить перо в печень живя на работе за копейки. А трейдер рискует ежесекундно депозитом ну и еще в долги влезть могет, зачет.))
Я же сижу на работе за не хилую зарплату, прокачиваю умение болтологии и пилю презенташки в поверпоинте и могу лишь потерять работу, но все равно я останусь специаМАТЬегоЛистом в своей сфере и пойду по той же специализации в другую шаражмонтажку где норм платят…Чем я рискую — сменить работу, ой да и пох.)

RUH666, отлично, значит такого любителя расслабляться будет несложно размотать где нить на улице при шуме и ярком освещении, для вас это будет стресс, для меня обычные рабочие условия). Как там в литературе пишут «нада платить за опыт»)), уверяю вас зону комфорта вы покинете и опыт вы получите, а ваши деньги и самка перейдут ко мне «на темную сторону»)).

RUH666, без обид дружище, я абстрактно выражаюсь, просто игра слов не более).

Всечернейший, а 10 лет опыта, это вы так для понта написали, «трейдер»?))

Dio, блин этой фразой вы просто смутили и взбесили меня, я растерзан морально и мне стало стыдно. Дрожащими руками набил это сообщение, а протирая сопли на клавиатуру капнули слезы)…

Виктор Петров, постойте, это вы что, 5 раз в день кушаете?!!! Ничего себе!

AlexChi, полагаете мало? 

да уж, инвесторы зажрались в последнее время )))) Уже в прямом смысле этого слова! )))

AlexChi, вот как:
утром каша на молоке + 2 бутерброда с сыром
ближе к полдню пара бутербродов
днём суп 
вечером мясо с гарниром и салат
поздно вечером по-разному.

Виктор Петров, у меня все также примерно, только без 2 и 5 пункта. Вспомнил анекдот.

Один мужик много курил, стал кашлять, похудел. В общем, пришел к врачу, а тот и говорит: «бросать вам курить надо, батенька! А чтобы легче было бросить, то старайтесь курить реже, ну допустим только после еды.»

Прошел год и вот на улице врач встретил того самого мужика и не узнал: на улице мороз, а у того ворот рубашки расстегнут, сам статный, здоровый!
— Ага! Вижу вы бросили курить!
— Да нет, доктор, просто я теперь ем 20 раз в день!

AlexChi, аххахаха 

Виктор Петров, 

утром каша на молоке + 2 бутерброда с сыром

Это уже два завтрака :)

ближе к полдню пара бутербродов

Это еще два!

днём суп 
вечером мясо с гарниром и салат
поздно вечером по-разному.

Это 7 раз получается, однако!

Hedgehog, нужно есть, чтоб не умереть с голоду.

RUH666, чаще 5 раз кушаете в день? Вот это да! Ну, приятного аппетита, конечно, что тут можно сказать )))

RUH666, Ну не спорю, мне с компа тоже удобнее. Но на смарт можно поставить тот же TraidingWiev для анализа графиков, а торговать с брокерского мобильного приложения. Сам так иногда делаю, так как компа дома лет 10 уже как нет :) Комп только на рабочем месте есть, правда не наёмном :)

eleuterokok, наемный труд тоже бизнес.)) Выгодно продаешь свои руки или мозги.)

3Qu, не соглашусь. В наемном труде вы не рискуете своим капиталом. И зарплата у вас заранее оговорённая. С бизнесом не так.

eleuterokok, а себя и свои риски вы ни в грош не ставите?

3Qu, все-таки это не одно и то же. Но я понимаю о чем вы и согласен, что это надо учитывать.

eleuterokok, небезызвестный трейдер Х работает на фирме У на хорошей должности с хорошей зарплатой, занимается там, в том числе, трейдингом, и ему, судя по всему, это нравится.). С одной стороны — наемный работник, а с другой — трейдер. Это оптимальный вариант.)

3Qu, да, но хочется свободы. Чтобы не ездить на работу и жить где хочется.

eleuterokok, приболел я как-то на месяц. Сижу дома, ну, и любимое занятие — трединг. Красота, прибыль прет, пялишься в монитор с утра до вечера — не отойти. Через пару недель к вечеру — весь в шоколаде, голова ватная, утром за комп садиться желания никакого. Потом месяца три на рынок вообще не смотрел.)

RUH666, тюбик зубной пасты, кот везде по 50, вы тоже не сможете впарить за 200.)

eleuterokok, Тейдинг ближе к бизнесу, чем к наемному труду-трейдинг скорее ближе к игре в рулетку

3Qu, в бизнесе тоже примерно 95% сливают. Только в трейдинге ты слил, сидя дома, а с бизнесом ещё и пахать приходилось и все равно слил.

eleuterokok, трейдинг тоже работа непростая и утомительная.) И хорошо, когда это хобби. По крайней мере, нравится то, чем занимаешься.)

3Qu, а вот здесь согласен с вами, что доходы лучше диверсифицировать разными видами занятия.

chizhan, +++:)))))!!! 

RUH666, А почему у нас не развита Удаленная работа. Дистанционная работа, например трейдером с каким-нибудь банком или хедж-фондом, решило бы эти проблемы. Я и сам готов хоть сегодня на такую дистанционную работу.

Koltygin, ну это смотря с чем сравнивать… ежели со сварщиком — то да — работа на свежем воздухе плюс реальная польза, а если ты планктон — то и зарплата хиленькая и сам-ты по сути нахер некому не нужен, да и босс держит тебя за неодушевлённый предмет

alex3585, сварщиком здоровье просадить куда проще чем за компом. 

alex3585, сварщик- это тяжелая работа, не зря они по горячей сетке уходят раньше на пенсию. это и ожоги, и вдыхание газов, и ухудшение зрения.

RUH666, я уже с наяада этого года натрейдил свою годовую зарплату… Но проблема в том, что можнр либо все дальше вложить в офз и не трейдить до конца года, либо трейдить. Зная себя я буду трейдить, но как тут рассчитать и что считать? Доходы, расходы семьи? Расходы то я посчитаю, а доходы с рынка могут быть любые, и без реального сектора как их посчитать то? Ведь не факт, что ноябрь принес вам годовую норму…

RUH666, в смысле пофиг? Знаячит есть резервы чтобы было пофиг заработаешь в этом месяце /году или нет. А пока резерва нет очень морально давит результат сделки, кушать то хочется. И опять все упирается в размер (депо) имеет значение

RUH666, да как тут расчитаешь если чтоб получать ваши 1500$ в месяц надо минимум 7 лямов, это если сильно не рисковать. А их надо откуда то взять для начала. А если рисковать возвращаемся к пункту 1 о моральном давлении о результате сделки

RUH666, ну сама дорога мне нравилась. Покурить пару сижек, музыку послушать, на людей посмотреть. Не нравилось работать под чьим то начальством и общаться для галочки с коллегами, чтобы не портить отношения, ну и дресс код конечно фу боже мой никогда в жизни больше. Но именно сама дорога хз, со времен вузика привык и даже по свойму кайфую от этого.

RUH666, ну, на самом деле это не так плохо
смотрите, возьмем семью с детьми, дома сидеть целый день — свихнуться можно, даже если дети в сад ходят. Детей развлекать надо постоянно, в магаз сходи, лампочку поменяй и тд, дел миллион найдется и так каждый день
а в пробках, в своей машине 3 часа времени и все твои. Едешь спокойно, можешь музыку послушать, можешь киношку посмотреть, можешь подумать над своим

каждый день по 3 часа, это конечно, жесть. Но пару раз в неделю остаться только с собой очень хорошо помогает

в общем, как и во всем, мера нужна

RUH666, я ж не зря определил начальные условия
понятно, что у чела без семьи свои аргументы будут
у работника на кассе (пример, потому, что на работе надо каждый день быть от звонка и до звонка) свои

а вот у серединки — у кого и семья, и график плавающий, вполне могут быть такие аргументы к тому, что дорога на работу, это не обязательно каторга

я вот на работу, на метро, могу прям в офис почти въехать, но предпочитаю, когда надо там быть, полдороги пешком пройти, в круг километров 20 выходит, мне нравится

iireg, мне три часа по пробкам тяжело было, во-первых как доехал чувствуешь что траванулся выхлопными газами, во-вторых отсутствие подвижности тоже негатив для здоровья и дискомфорт.

MoneyHarvester, фишка в следующем: 
1. норм тачка, чтоб езда не напрягала, даже в диких пробках
2. не каждый день
3. относиться к дороге не с целью быстрей быстрей до работы/дома доехать, а как к возможности привести мысли в порядок и побыть одному

RUH666, если учитывать п. 3, то нет
одно дело мешалкой работать и окна открывать/ закрывать и печкой орудовать в 9 или классике. Другое дело с климатом и на автомате
а на счет загазованности, есть у меня подозрение, что воздух в пробке в машине и дома в квартире не сильно отличаются. Воздух может измениться только км в 150 от мск

RUH666, пиффко и дома каждый день пить вредно)

а вот на счет всего прочего, тут бы поспорил)
главное, как относиться к поездке — если как к обязательной каторге, то и 3 минуты на светофоре с ума сведут. А если как к возможности одному побыть — все только  радует

RUH666, тут сказали, прям в каждом топике про ЗОЖ Об этом написано. Я верю. 

iireg, если окна выходят на магистраль или если курить как паровоз, то не отличается наверное. А так замеров я не делал, но по своему физическому состоянию отравление я способен почувствовать, которого дома у меня нет.

MoneyHarvester, я слабо верю в то, что даже живя внутри мкад в 3-5-10 км от нее и пусть на опушке леса, воздух в квартире сильно отличается от воздуха на мкад  Но это лишь мое мнение, ничем не подтвержденное, кроме личноц логики

iireg, логика как раз намекает что пыль и газы наиболее концентрированы там где образуются

MoneyHarvester, Да, и в случае с мск она сама один большой генератор, окруженный мкад и мы внутри него. Аналогия — какой-нибудь нагреватель, элементы которого, дают нагрев не однородный, тк уникальны, условно плюс/минут 1-2-3 градуса. Но в целом температура нагревателя постоянна

в мск нет таких ветров, воздушных потоков, чтобы на расстоянии 3-5-10 км был разный воздух

но гидро-метео я не большой спец, поэтому свою точку зрения отстаивать не буду

iireg, 
1. что меня спасёт от выхлопных газов?:))) Есть у меня рециркуляция, но кислорода через некоторое время не останется и головная боль обеспечена.
2. не от меня зависит
3. как раз если есть возможность ехать быстро, это способствует отдыху мозга, потому что мозг занят оценкой дорожной ситуации и не отвлекается на мысли, которые пачкают мозг:) Но это у кого как, я и в общественном транспорте могу отключиться от окружающих без проблем.

MoneyHarvester, я свое отношение к загазованности написал

а в целом, каждому свое. Кому-то подходит, кому-то нет
мне подходит, вам, видимо, нет

RUH666, Если перед моим увлечением встанет дорога в час времени то я ее не замечу. Это из разряда так ли скучна была бы дорого если бы вас ожидала любимая девушка. Дорога не должна занимать более часа времени и не должна отражаться на режиме сна, тогда для меня не принципиально, если нет иных альтернатив. трейдинг имеет много преимуществ иначе не был бы он так популярен.

ganjatrader(getstar), можно боссу сказать когда едишь, и всё, да и вообще можно отказатся от работы, я ИП беру подряды)), зарабртать гораздо проще чем в трейдинге, но опять же если ты профи.

Семён Овчинников, Далеко не во всех компаниях все так просто. Бывает всякий геморрой: один заболел, другой уволился, извиняйте, придется выходить на работу и никого не колышет, что вы билеты купили за полгода, чтобы подешевле. То, что вы поставили в график свой отпуск еще не гарантирует то, что вы в него пойдете -:))

ganjatrader(getstar), 50к в месяц разницы? Вы в своём уме? Это за 10 лет 6М, которые вы потом вкладываете в растущую акцЫю, она растёт в 11 раз за месяц и усё, вы у шоколади.

RUH666, а как называется жизнь на проценты с капитала, сдачей недвижимости в аренду и т.д.?

RUH666, полчаса -час в день для меня почти пассив) Даже арендатору надо позвонить все ли ок и не затопил ли он тебя, проверить котировки бондов и не лопнул ли твой брокер) Минимальный контроль все равно неизбежен.

RUH666, поэтому вы написали пассивного дохода не бывает)

RUH666,  ну эта психология большинства, а потому им ничего особо и не светит, сколько бы не была их зарплата. это действительно их персональное адище. 

они работают за деньги, а потом их тратят на пассивы, потом эти же пассивы тянут из них ещё большие деньги, заставляя вставать уже в 6 утра. 

печалька, конечно, но это личный выбор. 

RUH666, угу, меня вообще пугает эта нищебродская психология на финансовом ресурсе. 

трейдинг и инвестиции — это как раз один из способов заставить деньги работать на себя, формируя активы. 

а тут — на фиг трейдинг, получай зарплату, покупай пассивы и живи всю жизнь от зарплаты до оплаты счётов. 

RUH666, а рассмотрите кейс, ну пусть будет какая-нибудь типовая зарплата, пусть 80000 рублей. Человек ходит на работу работать работу, приносить конторе business value и получает зарплату. Какая у него альтернатива, чтобы получить тот же уровень жизни стабильно?

Lis', Тут просто еще такое дело. Со временем входишь в зомби-режим и тебе уже кажется, что 3-4 часа на дорогу туда-обратно (как в Мск и Спб) это нормально, питаться бизнес ланчами в бистро- это нормально,  участвовать в офисных баталиях за место под солнцем и т.д   Просто адекватно оценивать ситуацию может  только тот, кто был по обе стороны-:))  и в корпоративном рабстве, и работал на себя. Иначе это диалог немого с глухим, потому что тот, кто после универа сразу вписался в офисную кабалу и никогда не останавливался — никогда не поймёт каково это быть по другую сторону.

ganjatrader(getstar),   именно, им всегда будет страшно выйти за рамки. 
 я была по обе стороны.
и по мне, страшно не выходить из этой офисной кабалы. 

RUH666,  угу, и психология потреблятства. вкалывать на работе с утра до вечера без всякой идеи, чтобы накопить себе ненужной фигни и дальше вкалывать ещё больше. 

Меня не гонит на работу страх, только зарплата, мне бояться нечего, на данный момент. Я IT-шник с опытом и пару раз в неделю ко мне стучатся рекрутеры, поэтому без денег мне остаться сложно (в текущий исторический момент).
Дело в другом — меня затрахала работа. Поменять я её на другое направление деятельности могу, например могу стать инструктором по стрельбе, но… падать по доходам не хочется.
То что вы пишете - 

и есть другой подход, когда люди не мыслят в категориях — зарплата — счета и расходы — доходы, а ищут способы не работать за деньги, а планируют финансы так, чтобы деньги работали на них.

Это всё очень здорово, но нужно очень не маленький депозит для этого, иначе они будут работать, но чуть-чуть:)

MoneyHarvester, неа, для этого нужно разобраться с вашими пассивами и перевести  их в активы. 

элементарный пример — у многих людей дома ненужного брахла лежит на 100-200 тыс., как минумум, у кого-то возможно и на лям,  но им даже лень дать объявление на том же авито и всё это скинуть, чтобы купить те же  акции под дивы. а потом на те же дивы ещё купить акций и т.д. 

неа, они будут копить на недвижку, влезут в ипотеку, потом купят себе её и буду платить коммуналку и дальше пахать и пахать на работе и опять покупать ненужное брахло.

Lis', 100-200 это маленькая сумма. Ну давайте представим — если человек в «офисном рабстве» давно, т.е. не выпускник вуза, то пусть у него з/п 80000р. на эти деньги можно жить, не отказывая себе в быту. Покупать еду, одежду, иногда ездить отдыхать. 80*12 = 960000 рублей. Пусть у него, как Вы пишете, дивидендная стратегия, он набрал дивидендных акций. Пусть будет 9% средний див. доход, можно и больше, но тогда вообще диверсификация никакая. Капитал нужен 10666667, это без учета DSI, с учетом DSI процентов на 30 больше. Продажа всякой мелочевки погоды не сделает по сравнению с этой суммой.

MoneyHarvester, так и начинать надо с малого, сначала акций на 100-200 тыс, один пасив ушёл в актив, потом разбираться со следующим пассивом — с той же недвижкой, нпр, потом формировать следующий актив и т.д. речь идёт не об одном конкретном шаге, а о грамотном управлении финансами, чтобы они не управляли человеком. 
и да, сразу никто не приходит к сумме 10-20-30 мио, а если и приходят, типа, выигрывают в лотерею, то через 5 лет всё просирают и опять идут на наёмную работу.

RUH666, ха-ха-ха ) ну, не буду дискутировать, но вы не правы

RUH666, я поначалу не понял что вы подразумеваете под словом кодинг. ну, я в своей карьере такого не встречал, либо ты девелопер, либо нет. такая профессия как наборщик кода мне кажется лет 20 уже как не существует. да и скобку забыть проставить это нереально, ide следит за такими вещами.

Тестер, … и выгорание как одна из плюшек

MoneyHarvester, выгорание и в трэйдинге может быть. но в айти можно проекты менять, менять область отрасли, расти как вширь, так и вверх. ну и плюс в серьезных конторах специально обученные люди следят чтобы выгорания, равно как и других проблем, у сотрудников не было. я в айти 20 лет, про выгорания не слышал. ну может есть какие недоконторы, или 1С какой, или сбертех не к ночи будь помянут. ну так надо в нормальных конторах работать.

Врач-бондиатОр, дает, но входной билет другой нужен от 10 млн руб на одного и от 30-50 млн если семья и привычки среднего класса, тогда 12-20% в руб (условно безрисковых) дадут вам и приемлемый уровень жизнь и подушку безопасности

RUH666, ну это чтобы бросить работу и уверенно жить как «финансист» — слово трейдер мне не нравится

RUH666, дад в 98ом — мы чем занимаешься???
— торгую фьючерсами на раву и лучок
— ЧЕМ ???

Sergio Fedosoni, на раю))
и в  2000-м…

Sergio Fedosoni, безрисковые 12-20%? Откройте мне этот Грааль!
Безрисковая ставка ныне 5-5,5%

Врач-бондиатОр, легко — )

Нах Юзернейм, и что стабильный заработок на интрадее идет? Трудно в это поверить.

Врач-бондиатОр, я, не интродейщик; то, что купил, держу какое-то время, и потом продаю, поэтому всё относительно. Основное время слежу за графиками, поэтому свободного времени для всего остального в жизни достаточно.
Главное, я обрёл свободу! )

Евгений Гуревич, а кто будет убирать мусор и закапывать умерших?
Кто и куда будет привозить трейдеров с инфарктами и инсультами? )

Врач-бондиатОр, трейдеры не мусорят, не умирают и не болеют. Это сверхлюди, однозначно.

Коловратий Евпатьев, согласен — они переходят в другое квантовое состояние