Блог им. ruscash77

Вопрос по налогооблажению ИИС при закрытии счета

Есть ИИС, которому больше 3-х лет.

Используется вычет типа А (возврат НДФЛа с суммы взноса до 400 тыс. руб включительно).

В разные годы были разные финансовые результаты (прибыльные года, убыточные года).

Сейчас проставлена сумма к уплате НДФЛ. (если закрывать счет сейчас придется уплатить налог).
По факту сальдирование не происходит (знатоки сообщают, что ИИС не предусматривает сальдирование финансового результата за все года).

Таким образом нет даже теоретической возможности сальдирования прибыльных и убыточных годов разных лет в рамках одного ИИСа?

Ситуация у владельца ИИС м.б. следующая — первые два года были прибыльные и по ним есть налогооблагаемая база, по которой необходимо уплатить налог. Третий год м.б. убыточным, перекрывающим все доходы от первых двух лет. Но из-за отсутствия сальдирования разных лет, владельцу ИИСа по мимо убытка, придется еще и уплатить налог с доходов, которых по факту уже нет.
★5
34 комментария
Ндфл выставляется при закрытии за все время, каким образом года тут?
avatar
Федор Ели
Федор Ели, нет сальдирования за все года. Брокер, как налоговый агент считает каждый год по отдельности без сальдирования общего итога.
avatar
Ruscash
Федор Ели, без сальдирования по годам… если даже не по сделкам 

avatar
Константин Дубровин
+1

Федор Ели, разве?

В налоговом кодексе указан налоговый период год. Неужели к ИИСу налоговый период другой применяется?

avatar
Aleksey Smirnoff
Aleksey Smirnoff, 
в один из годов получал справку 2-НДФЛ по обычному счету. Брокер дополнительно в эту справку включил еще и налогооблагаемую базу по ИИСу. Когда проверял коды и сделки — заметил подобное.
Единственное, что огорчает, что брокер отчитывается виртуально в налоговую (не будет же он из своего кармана платить). А зачесть убытки прошлых лет в рамках одного ИИСа не может.
avatar
Ruscash

Ну да, как-то так.

Но надо отчитаться по убыточному году, подать декларацию и получить справку об убытках и если ближайшие годы выдастся прибыльный год, то можно будет перенести убытки-прибыли.

avatar
Aleksey Smirnoff
Aleksey Smirnoff, нельзя.
По ИИС также нет возможности зачитывать убытки прошлых лет.
Это распространяется только на обычный счет.
avatar
Ruscash
Ruscash, хмм, любопытно, спасибо за инфу
avatar
Aleksey Smirnoff
+4
НК РФ Статья 214.9.
...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
avatar
Барсик
Барсик, а это верно для обоих типов ИИС?
avatar
Hix
+2
Hix, да. Строго говоря, это не имеет смысла при вычете на доход, так как он там и так освобождён от налога, и уменьшать его на величину убытков не нужно. а так да, для обоих типов вычета
avatar
Барсик
+1

Барсик, дай я тебя расцелую. Ну уж извини, через медицинскую маску, времена такие )))

Как говорится, если ничего не получается, то читайте инструкцию

avatar
Aleksey Smirnoff
Aleksey Smirnoff, в итоге каким образом трактовать данную информацию?

Если, к примеру, в 2017 г. была прибыль от фондовых ЦБ, а в 2018 г. был убыток по фондовым производным финансовым инструментам, перекрывающий прибыль фондовых ЦБ в 2017 г., то в итоге каким образом будет исчислен налог? 
avatar
Ruscash
+1
Ruscash, налог будет сальдирован по всему сроку владения ИИС. Вот же цитата из НК. Просто надо сказать брокеру чтобы он не забыл засальдировать и для надёжности привести ему цитату из НК, там Барсик всё верно выделил.
avatar
Aleksey Smirnoff
Aleksey Smirnoff, попробую предварительно уточнить у брокера.
avatar
Ruscash
Ruscash, да, так будет надёжнее. А то удержат, бегай потом по налоговым инспекциям. Мне вот последний раз налоговый вычет 10 месяцев возвращали и я устал туда бегать и собирался уже в прокуратуру обращаться.
avatar
Aleksey Smirnoff
Ruscash, если правильно помню фонда отдельно, срочка отдельно, валюта отдельно и с предыдущего года переносить например убыток по фонде для уменьшения прибыли на срочке нельзя. Сальдируются между собой они только за один год.

Девушка здесь постоянно пишет по налогам
smart-lab.ru/profile/Tsufianova/
avatar
Eridanoy
Eridanoy, в настоящий момент именно так брокер и сальдирует внутри одной секции.
Барсик приводит общую информацию. Остается вопрос — указано ли в НК, что в рамках одной секции.
НК РФ Статья 214.9.
...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
avatar
Ruscash
Ruscash, так и по обычным счетам, не только инвестиционным.
Поищите по ссылке которую я дал, у Суфрияновой были статьи как производится зачёт убытков за прошлые года.
avatar
Eridanoy
Eridanoy, по обычным счетам в рамках одного года все секции у моего брокера сальдируются. 
Так же можно зачитывать убытки прошлых лет (уже пользовался этим).

В ИИСе нет конкретики — но брокер проставил налог к уплате.
avatar
Ruscash
Ruscash, ну так я и написал что в рамках одного года, а за прошлые только по секциям. Лично не сталкивался, так что больше ничего подсказать не могу.
avatar
Eridanoy
Eridanoy, а кому помочь надо? Что за вопрос? Пожалуйста, напишите. Я просто «в запарке рабочей» сейчас, не могу пока понять, кому ответить.
avatar
Татьяна Суфиянова
Татьяна Суфиянова, Подскажите, пожалуйста по ИИС:

в 2018 г. была прибыль по операциям фондовых ЦБ. Есть налогооблагаемая база. В 2019 г. операций по фондовым ЦБ не было. Были убытки по производным финансовым инструментам фондовым, перекрывающие размер прибыли по операциям фондовых ЦБ за 2018 г. Сейчас в ЛК брокера эти две секции не сальдируются и есть начисленный налог.
Вопрос: возможно ли сальдировать результаты всех секций в рамках одного ИИС за все года? Получается, что по ИИС общий убыток и еще должен заплатить налог.
НК РФ Статья 214.9.
...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
avatar
Ruscash
Ruscash, я правильно поняла, что в 18 году была прибыль, а в 19 — убыток? У нас надо, чтобы прибыль была «старше» годом или в том же году, что и убыток. Зачет идет именно с прибыльной суммы, именно прибыль сокращается на убыток, а сократить прибыль можно только тогда, когда она «наступила». Понимаете? 
avatar
Татьяна Суфиянова
Татьяна Суфиянова, По факту да. Прибыльные года шли раньше убыточных. Т.е. в данному случае все законно и сальдировать все секции за все года в рамках одного ИИС нельзя. По факту убыток на счете (оставшиеся ДС меньше суммы зачислений) и дополнитлеьно придется заплатить налог на прибыль (но по факту никакой прибыли в рамках одного ИИС за все года нет).

И что мешает налоговому агенту на основании 
НК РФ Статья 214.9.
...Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.

уменьшить положительный результат предшествующих налоговых периодов.
avatar
Ruscash
Барсик, 
Если, к примеру, в 2017 г. была прибыль от фондовых ЦБ, а в 2018 г. был убыток по фондовым производным финансовым инструментам, перекрывающий прибыль фондовых ЦБ, то в итоге каким образом будет исчислен налог?
avatar
Ruscash
Как я закрыл ИИС путем перевода бумаг на обычный брокерский счет
avatar
Jonah
а на ндфл по иис можно ли применить социальный вычет?
avatar
noy
+1
В декабре 2019 г. закрывал ИИС в Сбере. НДФЛ рассчитали один за все 3 года вместе (учли доходы и расходы за все года)!
avatar
Игорь ПМ
Игорь ПМ, доходы и расходы были по одной секции (к примеру срочный рынок) или была прибыль/убытки в один год по фондовым и прибыль/убытки по срочному рынку?
avatar
Ruscash
Ruscash, Только фондовый рынок. Убыток я делал фиктивный (на корп. облигации, выпущенной после 01.01.2017) перед закрытием ИИС
avatar
Игорь ПМ
Интересно, а при переводе с ИИС (при закрытии) на брокерский, можно там продать и сальдировать с убычтоными позициями, которые были куплены на брокерском, а не переведены с ИИС? Никто и нигде этой тайны не знает будто бы сколько не искал. 
avatar
Игорь

полезные записи за 24 часа

★10 20 💢 Шортисты проиграли. Как решение ЦБ изменило позиции юрлиц? Сравнение прогнозов!
★8 27 Путь к Миллиарду: Декабрь 2024 г. - 147.6 млн
★7 8 Дивиденды января. Ну вот, опять богатеть
★7 52 Мой Рюкзак #50: Удалось хорошо заработать в сложный год, подводим итоги
★6 37 Сказочный бум в России и причем тут долгосрочные инвестиции
★6 41 Шел семнадцатый год торговли...
★4 4 Реинвестировал дивиденды
★3 54 Мосбиржа остановила свою работу
★3 24 Подкорректировал портфель к праздникам. Сбросил все акции и мамбу.
★3 0 Итоги торговли на Мосбирже за 2024 год (+92%)
+169 41 Шел семнадцатый год торговли...
+155 54 Мосбиржа остановила свою работу
+130 88 Азия. Вторник.
+117 44 Как я опростоволосился в 2024 году.
+116 52 Мой Рюкзак #50: Удалось хорошо заработать в сложный год, подводим итоги
+107 24 Подкорректировал портфель к праздникам. Сбросил все акции и мамбу.
+94 32 За что я могу себя похвалить в конце еще одного года?
+91 14 Инвестиционно-спекулятивный портфель, итоги 2024 года 📈
+89 17 Итоги года: +51%
+89 6 🎙Предновогодние Балканы, делюсь маршрутом и впечатлениями!

самые обсуждаемые сегодня

88к Азия. Вторник.
62к Итоги 2024
58к Мой годовой итог 2024 - МИНУС!
55к Римский клуб в 1973 году предложил идею нового мирового порядка, разделив мир на 10 экономических торговых блоков.
52к Мой Рюкзак #50: Удалось хорошо заработать в сложный год, подводим итоги
44к Как я опростоволосился в 2024 году.
35к ИТОГИ 2024г. (опрос) Какой % участников рынка обогнал LQDT
35к Доллар улетел выше 113 рублей после поздравления президента
32к Всех с Наступающим!..Я кажется один из немногих, кто встретил Нг в Шорте))
31к У меня тоже есть план... Лечения зубов

теги блога Ruscash

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн