Евгений Че,
Мутин на заседании правительства:
— Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать!
Голос с места:
— Да, гарант, пора, — душ по 300 не помешало бы
Частная собственность не имеет никакого значекния, ее роль раздута и неадекватна
Там важно право использования, не важно как это юридически оформлено. В капитализме 99% общественной собственности
Vladislav, В частной собственности самое плохое — это право отчуждения третим лицам. Это лазейка для того чтобы захватить контроль над капиталом.
К примеру, акция — есть частнособственническое право голоса которое продается.
Что бы было если бы голоса в парламенте так же продавались?
Этот пример ясно показывает, что система порочна в самом корне, это рай для мошенника
sortarray sortarray, ну представьте, что частная собственность есть, а права отчуждения нет — как осуществить переезд без потери права проживания в собственном жилье?
Vladislav, Или Вы хотите сказать, что собственность сама по себе делает человека привязанным к месту пребывания? Выходит собственность — это не только кража но и оковы?
Vladislav, Тут как бы напрашивается вывод, что собственность является вымышленной и неадекватной конструкцией, она нелогична
Это похоже на фикцию или что то в этом роде
sortarray sortarray, нет… вывод, на мой взгляд, напрашивается, что есть понятие частной собственности, и не стоит плодить лишние сущности без необходимости. А необходимости, как раз я не вижу уходить от этого термина.
Vladislav, допустим, если взять в отдельности права владения распоряжения и пользования то таких аномалий вроде не возникает, получается что они не сочетаемы, и конструкция алогична
sortarray sortarray, вот тут как раз и уходим в дебри… что есть право владения — обладания? непонятно — как можно выделить права владения от права распоряжения и пользования???
Vladislav, собственно дажес обычной собственностью вскрываются постоянные противоречия. Вы собственник квартиры, но не владеете ее частями в виде коммуникаций, стен и т.п. То есть де факто «права» все равно в полной мере не реализуются, это невозможно
sortarray sortarray, Посмотрите, например, на собственность на средства производства — что это такое? Право получения дохода. Может ли право быть урезано, ограничено? Да, например, введением драконовских процентных ставок и прочее-прочее… но это уже совсем другая проблема. С собственностью все просто — право есть или его нету.
Vladislav, может быть это право быть не только ограничено, но и вообще упразднено. Доход, а точней прибыль, это по сути мошенничество и паразитирование на товаропотоке.
Но это частной собственности не касается напрямую, акционерные общества также получают прибыль и распределяют ее по своему усмотрению, не обладая правами собственника на средства производства, а так же и распоряжаются объектом общественной собственности
sortarray sortarray, я не сторонник погружения в терминологию — для меня это уход от сути проблемы. В данном случае, термин «частная собственность» понятен, равно как специфика его применения.
Без правильной терминологии вообще невозможно что либо обсуждать, а для того чтобы говорить о серьезных вещах нужна не просто терминология, но и строгая терминология.
Иначе выходит нечто такое, что делали софисты, просто игра в слова.
Эйнштейн «опроверг» «старые» понятия о времени, только его «время» временем не является, он мог бы его назвать «котлетой» или «зайцем», от этого бы ничего не изменилось. Это то к чему приводит «непридирание к терминам»
sortarray sortarray, немного не так… «Прудон не отвергал частную собственность как таковую, и даже называл её условием свободы, однако он решительно возражал против того, чтобы сам факт владения ею становился основанием получения дохода». (Википедия)
Vladislav, херня! Сибирь такая большая, что можно потеряться и тебя никто никогда не найдёт. в 2050-ом в Нарьян-Маре будет климат, как сейчас в Поволжье. Легко можно будет держать скотину и заготавливать корма, и выращивать овощи. Я вон смотрю фильмы про староверов в Сибири, ничего живут, без топлива и без электричества. Только инструмент покупают на деньги от продажи кедровых орехов.
У Путина никогда такой армии налоговиков и инспекторов не будет, чтобы уследить за всей Сибирью.
Николай, херня! Сибирь такая большая, что можно потеряться и тебя никто никогда не найдёт. в 2050-ом в Нарьян-Маре будет климат, как сейчас в Поволжье. Легко можно будет держать скотину и заготавливать корма, и выращивать овощи. Я вон смотрю фильмы про староверов в Сибири, ничего живут, без топлива и без электричества. Только инструмент покупают на деньги от продажи кедровых орехов.
У Путина никогда такой армии налоговиков и инспекторов не будет, чтобы уследить за всей Сибирью.
Vladislav, lol, это как раз обычное дело. Собственность это и есть 3 этих права в одном флаконе. Эти права сужествуют не только в комплекте но и по отдельности.
В управленческих системах эти принципы как раз и исползуются, иначе будут возникать противоречия. Например, солдат владеет ружъем, но распоряжаться он им не может как попало. Что было бы если бы у него была собственность?
Собственность и есть эти три права, но они неразрывны, их нельзя рассматривать изолированно — собственно об этом речь.
Демократический централизм
Мутин на заседании правительства:
— Поздравляю всех с окончанием третьего этапа приватизации. Теперь все принадлежит нам. Пора бы уже и о народе подумать!
Голос с места:
— Да, гарант, пора, — душ по 300 не помешало бы
Там важно право использования, не важно как это юридически оформлено. В капитализме 99% общественной собственности
К примеру, акция — есть частнособственническое право голоса которое продается.
Что бы было если бы голоса в парламенте так же продавались?
Этот пример ясно показывает, что система порочна в самом корне, это рай для мошенника
Это похоже на фикцию или что то в этом роде
Можете распоряжаться выдачей зерна, но есть его не можете, продавать не можете.
Можете есть но не распоряжаться
Можете продавать но не есть
Но это частной собственности не касается напрямую, акционерные общества также получают прибыль и распределяют ее по своему усмотрению, не обладая правами собственника на средства производства, а так же и распоряжаются объектом общественной собственности
Без правильной терминологии вообще невозможно что либо обсуждать, а для того чтобы говорить о серьезных вещах нужна не просто терминология, но и строгая терминология.
Иначе выходит нечто такое, что делали софисты, просто игра в слова.
Эйнштейн «опроверг» «старые» понятия о времени, только его «время» временем не является, он мог бы его назвать «котлетой» или «зайцем», от этого бы ничего не изменилось. Это то к чему приводит «непридирание к терминам»
Без прав и без собственности.
С уважением, V.
У Путина никогда такой армии налоговиков и инспекторов не будет, чтобы уследить за всей Сибирью.
У Путина никогда такой армии налоговиков и инспекторов не будет, чтобы уследить за всей Сибирью.
Собственность и есть эти три права, но они неразрывны, их нельзя рассматривать изолированно — собственно об этом речь.