Поговорил с Олегом Клоченком по телефону. Интересная мысль

Тимофей Мартынов, интересная статистика. Сегодня при индексе Мосбиржи на 14% меньше максимального (3223 и 2776) стоимость акций у меня увеличилась на 20к.
Не за счет большого ума, а при вливании приличной суммы.
Но главное результат.  

Сrogall, книги ему пригодятся когда отопления не будет)

Сrogall, я уже 15 лет об этом говорю. И уверен что кто-то скажет об этом ещё через 15 лет и найдутся типа «автора», для которых это будет откровением

Феликс Осколков, дисциплина без денег бесполезна. Главное в трейдинге это количество денег. Дисциплина занимает 1%.

_xXx_, Нефть обваливалась и на QE3

ganjatrader(getstar), ну потоки денег так направлены были…

$100, почему сипи всего 5000???
Хотя бы 10 000!!!

Алексей Балабанов, какая то аргументация есть вашего сценария? почему это вот так должно произойти? по каким причинам?

trader_notes, Да не будет так никогда. Ерунда это всё. Даже наш ЦБ чё то затух по этому поводу!

Алексей Балабанов, не вижу вообще предпосылок для такого сценария.

MadQuant, ох ну да, как же без техонализа. щас еще илиотчики забегут, скажут что все было понятно 30 лет назад по волне 4х вековой давности. что психология за 500 лет массовая не поменялась. 
любители поменьше учиться и упростить себе жизнь рисованием палки :)

trader_notes, а при чем здесь теханализ и «рисование палки»? Теханализ — это индикаторы для понимания, куда спрос-предложение уводят цену, с палками тут как раз ничего общего.

любители поменьше учиться и упростить себе жизнь рисованием палки :)

Это вам кто сказал про меньше учиться? Если вы не знаете, как с помощью теханализа делать деньги — может это с вашим образованием что-то не то? Прочитали пару допотопных кинг (типа Грэхема), рецепты из которых уже лет 20 как не работают — и считаете, что «выучились»? )))

MadQuant, ох ну подъебнул так подъебнул )) а индикаторы это те которые строятся на прошлых ценах/объемах/волатильности/биды-аски/цены опционов? вот это? жалко я раздарил 6 лет назад гору книг по трейдингу, преимущественно про тех анализы вот эти вот все, индикаторные в т.ч. сфоткал бы ради прикола ответить про «читал». а потом еще остановил и выбросил всех роботов, начиная от тиковых HFT заканчивая недельным тф. я сдался случайности на рынке и прекратил попытки объяснить будущие цены прошлым. мне даже легче стало. а вот value инвестирование, это то чем я занялся.

trader_notes, если вы не умеете ТА готовить — это не значит, что он не работает. В нашем фонде самые стабильные модели — ценовые. Фундаментал тоже работает, но не тот, про который написано в книгах (его тоже надо уметь готовить), и хуже. Но зато он более емкий, это да.
Value инвестирование — это смешно, оно уже лет 20 как сдохло. Вот длинный бэктест на америке: https://www.twocenturies.com/blog/2020/5/26/value-and-momentum
На России я тоже не нашел чего-то, сравнимого по качеству с ценовыми моделями. Всеми любимые дивиденды работают через раз, да и вообще как-то работать начали недавно.

MadQuant, ну понятное дело, не умею готовить. вам то кажется что вы все умеете. у нас в составе 4х квантов и программистов не получилось, ну дай то Бог что бы у вас все хорошо было. мы 3 года портфель проторговали на деньгах своих+инвесторских. а вашему портфельке сколько годков и сколько в нем своих кровных? миллион наберется? знаете надеюсь как стратегии подыхают? отличить на эквити сумеете?
value, growth инвестирование- имеет место быть до сих пор. хотя покорежило его конечно неуемное печатание, да.  но на него и на эти искажения можно делать поправки, если подумать как. на пенсию позаработать сгодится. гонку за сверх процентами я оставил. чего и вам желаю.

trader_notes, если вы про мой личный портфель — 5 лет уже торгую, результаты, кстати, ежемесячно здесь выкладываю. Миллиона там сильно побольше будет. Портфель на чистой технике.

MadQuant, понятно. пойду, почитаю ) 

trader_notes, кстати психология за 500 лет скорее всего не сильно поменялась. Поменялась жизнь вокруг и идеи, но в ее основе лежат все те же механизмы регуляции, которые за 500 лет не изменятся, при довольно скудном естественном отборе. Биток и Тюльпаны — яркий пример.

Принцип Парето, конечно не поменялась. Люди обуреваемы все теми же базовыми эмоциями: жадностью и страхом, и на их основании принимают решения. Собственно, в 2018-м много же картинок ходило про сравнение графиков цен битка и тюльпанов, там один в один, за исключением масштабов роста. Cheat sheet of Wall St. опять же — везде все ровно одно.

MadQuant, какие еще люди обуреваемы?) Вы хорошо понимаете структуру участников рынка допустим акций США?  По вашему рынок из обуреваемых чем то физиков вроде нас состоит? Рынок состоит из инвест банков, пенсионных и взаимных фондов и family offices, прежде всего. Они профессиональные участники. Модель принятия их решений вас вообще может очень сильно удивить. Например некоторые ETF и mutual funds просто по своим инвест меморандумам ОБЯЗАНЫ делать каждый месяц/квартал покупки. Пенсионные фонды принимают решения заседая на заседаниях. Вполне вероятно что когда рынок достиг -20% они наконец то все собрались прилетев из тусовок со всех концов света. КТо на лыжах катался, кто на Гаваях баб пялил и все такое.
Модель принятия решений инвест банками и хедж фондами вообще выносим на скоуп беседы. Там тебе и инсайд, и профс-ая аналитика и всё остальное. 
Так о какой такой психологии, особенно такой же как как 100-200 лет назад, мы говорим?
Вот на всяк случай. Пусть вас не обманывает высокий процент участия физиков, они это через пенсионные планы делают, сами никаких решений не принимая. Либо участвуя в опционных премиях компании.

Data from 2016, the latest available, provides key insights into the broad reach of stock market investment in the United States. While a relatively small share of American families (14%) are directly invested in individual stocks, a majority (52%) have some level of investment in the market. Most of this comes in the form of retirement accounts such as 401(k)s.

www.pewresearch.org/fact-tank/2020/03/25/more-than-half-of-u-s-households-have-some-investment-in-the-stock-market/ 

trader_notes, зачем вы мне это все пишете — я на один из крупнейших хэдж-фондов работаю, и знаю, как принимаются решения. И никто с гаваев не слезая с баб решения не принимает — у нас в марте каждый день комитет по аллокации собирался принимать решения что делать. В итоге решили снизить аллокацию на *самом дне* просадки (как и всегда), хватило для этого всего пары дней слива на 8 сигм. А слив на 8 сигм был, потом что до этого другие фонды сливали свои портфели. Selling vicious cycle это называется.
И так всегда было, и так всегда будет, никакой новизны тут нет — новизна только в том, что информация благодаря интернету быстрее разносится, и благодаря компам быстрее обрабатывается — поэтому и распродажа последняя была самой быстрой за всю наблюдаемую историю. Вот и все, а все остальное — все то же самое.

MadQuant, я рад что вы хорошо трудоустроены ) здесь со многим согласен. только вы когда пишете «люди обуреваемы», вы про каких «людей» говорите- лучше указать. я поэтому хедж фонды сразу вынес за скобки, тут очень разные модели принятия решений. кто то действует быстро, а кто то ждет 8 сигм. 
ну а то что пенсионные фонды недели три собирают деск, это вообще давно известно. они портфель то и не могут перетряхнуть быстро со своими объемами. поэтому типа раз в месяц собрались ну и норм. про гаваи я конечно приукрасил ради красного словца) 

Принцип Парето, так-то оно так, но вот по поводу биткоина и стабилизации его курса не всё так очевидно. И если я в целом раньше считал, что биткоин пустышка, хоть и прокатился немного на всеобщей истерии, то теперь несколько иначе. Я не учел, что за криптой стоят огромные денежные потоки (запрещенные вещества, криминал etc), для которых это идеальное средства платежа, а с появлением фьючерсов, еще и имеющее возможность быть захеджированным. Поэтому даже полный запрет вплоть до уголовных сроков вряд ли сильно скажется на курсе. На сложности оборачиваемости разве что.

krolix, 100% так. я сам купил только когда понял что крипта, биток в частности, больше не является ничем не обеспеченным «нечто». есть вполне конкретный торговый оборот который его обеспечивает. есть спрос и сообщество которое договорилось считать это ценностью.
и как минимум этот спрос уже не денется уже никуда. т.к. возить нелегальный нал и возить флешку с ключами от кошелька это две большие разницы.

Принцип Парето, циклы ДКП изменились, за ними изменились и циклы ростов/кризисов на рынке.  биток и тюльпаны вообще не похожая аналогия. fair value тюльпанов легко посчитать, fair value биткоина — ну, попробуйте :)

MadQuant, Сейчас Баффет поржал…

baron_samedi, А Юкос то тут при чём?!

Lukoip, 
так припоминается...
невинная шуточка...

и у меня и другие есть в памяти.

NSA, а Тесла генерирует кэш? А Убер? Под кэшем что понимается: прибыль или выручка?

Феликс Труфакин, под кешем понимаю чистую прибыль за счет которой прирастает капитал или выплачиваются дивиденды.
Если кеш не генерируется, но есть «вера в кеш» — странно в это вкладывать на фонде, деньги  должны появится до IPO на венчурном этапе, иначе риски непропорциональные. Tesla как раз из этой оперы, риск того что бизнес никогда не станет прибыльным высок, а профит в случае успеха вряд ли даст 5-10 кратный рост.

Андрей Андреичъ, 
ХОЧУ! 

Но если про баксорупь, то я знаю.

Андрей Андреичъ, 
«Время покажет» 

Немного грусти: https://www.youtube.com/watch?v=x6k6r5CC5Bc

где-то с 1:27:20

asfa, что за умственно отсталый в этом ролики вещает кто выпустил его из больницы, нужно поместить его обратно, но не в больницу, а в вет.лечебницу.

ASTRAL, Солодин?
Местный «околорыночник»
smart-lab.ru/profile/Uptrader/

asfa, понятно, да уж ну наверное на смартлабе таких много, епать что он несёт. вертолётные деньги, такое ощущение что милионы просят всем раздать чтобы все купили машины иностранного производства и айфоны. крупным компаниям надо задавить мелкие чтобы выстроилась очередь работать епать колотить да помоему и так очередь работать есть за копейки и не за, ну и остануться крупные компашки, а милионы людей без дохода так как все не устроятся  в круп.компашки и кто купит продукцию круп.компашек для кого что они производить будут???? Его наверно х*ем сильно по голове били мозг не травмируя, это он от стыда сошёл с ума и теперь он на камеру говорит что попало, раньше я так понимаю он в хедж-фондах работал или занимался там видимо его и отлупили. Теперь он на ютубе со своими дурацкими мыслями

asfa, а что баксорупь по 100 обещают или по 200?

ASTRAL, сначала по 100.
Потом и по 200 — но это не скоро ещё.
Хотя…

asfa, не ту кнопочку нажал не тебе ответить хотел.

ASTRAL, 

не ту кнопочку нажал

сам виноват! 

Victor_Fin, не спрос, а плетежеспособный спрос. Разницу чуешь?