SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Ilyah
Robinhood - первый пошел...
- 20 июня 2020, 11:03
- |
Студент Александр Кернс неосторожно ввязался в торговлю опционами в приложении популярного брокерского сервиса Robinhood. Вероятно, по ошибке решив, что наделал долгов на $730 000, молодой человек покончил с собой. Форбс озаботился проблемой
www.forbes.ru/finansy-i-investicii/403275-20-letniy-klient-populyarnogo-finteh-servisa-pokonchil-s-soboy-iz-za
Пушечное мясо гибнет на бирже, и это только начало.
www.forbes.ru/finansy-i-investicii/403275-20-letniy-klient-populyarnogo-finteh-servisa-pokonchil-s-soboy-iz-za
Пушечное мясо гибнет на бирже, и это только начало.
Опционы — абсолютное зло, они убивают.
Вестников (Витковский), убивает некомпетентность и непонимание основ риск-менеджмента.
Уж Вы-то должны это понимать.
Ave, Вы насколько компетентны в вопросе «продажи опционов», чтобы так авторитетно заявлять? Или просто слышали где-то краем уха?
Продажа опционов (с дельта-хеджем) даёт один из самых стабильных видов заработка. А чтобы выносы не обнуляли счет используется риск-менеджмент.
Я собственно, не утверждал, будто на опционах невозможно заработать. Я рассуждаю о том, что новички зачастую долго не могут разобраться в линейных инструментах, и даже в понятиях маржинальной торговли. Куда им там в спекуляции опционами
Ave, да, именно это и оспариваю.
Самое сложное — предсказать с серьёзной статистической достоверностью цену завтрашнего закрытия брент.
А продажа опционов (с дельта-хеджем и ответственным риск-менеджментом) — как раз просто.
ch5oh, подскажите, что подразумевается под ответственным риск-менеджментом? можете объяснить на конкретном примере?
ch5oh, неужели вы хотите сказать, что цену проданного опциона предсказывать проще, чем цену БА?
Ave, это одно и тоже.
Уважаемый, если Вы мне не ответите на прямой вопрос, я Вам тоже отвечать не буду.
С уважением,
Ave, с господином rerok мы продолжили беседу в личке.
Пожалуй, мы сделаем проще: Вы — правы.
И господин UnembossedName — тоже прав.
Никогда. Запомните НИКОГДА не торгуйте опционами.
Для Вас это слишком опасно.
UnembossedName, мне просто интересно насколько он компетентен в данном вопросе, чтобы делать такие сильные безапелляционные высказывания.
Кстати, ответа на мой вопрос не получил.
UnembossedName, есть 3 уровня: водитель, техмастер по ремонту, инженер-конструктор.
1) Уровень водителя за рулем машины. Он без понятия как устроен двигатель, стартер, где там свечи. Но садится и едет. Посматривает на светофоры, на спидометр, на бросающихся под колеса пешеходов. И едет помаленьку.
Вы же не считаете чрезмерно опасным ездить на машине (наверняка крутой и с мощным двигателем), хотя четко понимаете, что Вам запросто может прилететь камазом в лоб.
2) Техмастер знает как что устроено и как починить сломавшееся. Чтобы во всем разобраться, надо поучиться неплохо. Годика 2-3. Лучше 5.
3) Инженер-конструктор. Это понятно. Этот человек всю жизнь в обнимку с чертежами.
UnembossedName, интересно со сколько лет у нас можно открыть брокерский счет? С 14?
Предполагаю, что на рынок пришел человек взрослый календарно. Если у него есть свободных 500-1000 тыр — уже состоявшийся профессионал в какой-то области. Значит от 25 лет и мозг присутствует.
Поэтому аналогия с ребенком неточна.
А вот поездить с инструктором за ручку — это согласен. Это полезно и очень экономит время, если не хочешь сам сначала становиться инженером-конструктором и потом самолично собирать себе машину в гараже по вечерам.
Прикиньте, сколько бы у нас ездило по дорогам авто, если бы сначала нужно было его полностью спроектировать самостоятельно, потом полностью собрать самому и только потом получить право поехать по дороге? =)
ch5oh, я вас уверяю, порог входа совершенно разный. С арифметикой куча людей плохо дружит, вон Карлсон балуется опционами, доходность до сих пор считать не научился. Скоро покажет миру очередной слитый счет. И он уже сколько этим занимается?
Вы же на голубом глазу мне будете рассказывать, что продажа опционов для новичков норм? Для того, чтобы тупо считать нормально недостаточно половой зрелости и заработанного миллиона. Я уверен вы так не думаете, так зачем вводить в заблуждения? Вы обучение вроде не продаете.
Аналогия с вождением неудачная. Ибо я говорю о человеке, который прав на управление не получил, а вы говорите о том, кто получил.
Аналогия с машиной хорошая. Ее просто развить надо.
Например, почему в России смертельных ДТП и ДТП с тяжелыми травмами заметно больше, чем в Финляндии или даже в США (где полно любителей гонять по хайвеям). И вот известный российский опционщик утверждает, что «ГО вторично» (тм). И что «дельта при проданных позициях неважна». А американец\финн бы тупо купил etf и пошел играть в бейсбол/пошел на рыбалку, и плевать он хотел на какие-то там опционы.
Или факт, что 80% водителей считают, что они водят лучше среднего. А это не так. Также и опционщики считают, что зарабатывают выше среднего.
Или ДТП, где виновник уносит на тот свет невиновных. Это как оционщик, залезший в долги к брокеру. Или опционщик, сливший деньги клиентов.
ch5oh, уж если начали говорить о водителях, тогда уместнее рассмотреть категории водительских прав. Чем сложнее уровень, тем дольше надо обучаться. Для получения некоторых категорий требуется реальный стаж на других категориях.
Проблема в том что новички, не успев наездиться «за ручку», лезут работать на большегрузной фуре с прицепом, а то и пассажиров возить.
Или другое сравнение в инженерной плоскости — уровни допуска для работ с электротехническим оборудованием.
Там где условному ребенку надо объяснять почему нельзя совать пальцы в розетку — ему же с другой стороны объясняют как ремонтировать высоковольтное оборудование. И после краткого инструктажа предлагают закрепить полученные «знания» на практике, в трансформаторной будке под напряжением.
Мальчик играл в трансформаторной будке,
Теперь на могиле растут незабудки.
И аналогия про опционы.
Маленький мальчик на бирже играл,
Опционы лишь он продавал.
Так постепенно без охов и стонов
Он проиграл 35 миллионов.
Cheshire Cat, это уже совсем крайний случай. Тогда доходность будет примерно как в банке или меньше. Но если душевное спокойствие требует крайних мер, то можно и так для начала.
и на какую среднюю (ежегодную) доходность можно рассчитывать в каждой из этих градаций?
rerok, начинающий и «продолжающий», полагаю, могут ориентироваться в среднем процентов на 20-50 годовых.
Чтобы посмотреть, сколько зарабатывают серьёзные дядьки — следите за эквити в профиле Старый бес и Лисицин .
Ещё всё зависит от машины, на которой ездить. За все существующие стили торговли не могу поручиться. Кто-то, может, и 1000% в год делает уверенно. Но не признаётся, конечно.
однако сдается мне, что его подход крайне экстремален и там наверно не помешала бы табличка «трюк выполнен профессионалом, не пытайтесь повторить это дома»
а Вы придерживаетесь более консервативных подходов с целевой доходностью 20-50% в год? эта доходность с какими плечами достигается, хотя бы примерно?
rerok, давайте Вы в четверг а топике Карлсона сами Беса расспросите о подробностях? Начинал он 2020 год примерно со счетом 4-5 млн. На кризисе заработал 5 и вывел. Теперь рабочий счет 6 млн.
Конечно, 4000% — это только Панда один раз сделал на ЛЧИ. И больше я о об этих ребятах почти ничего не слышал в публичном пространстве.
а ваш торговый трекинг возможно увидеть в публичном пространстве? или в личке? у меня к сожалению рейтинга не хватает, чтобы в личку писать
В частности я ищу у кого пройти обучение, какие доходности предполагаются от применения полученных знаний и также интересно понять на сколько сам препод успешен в реальной торговле
Хотя я думаю что подросток уже эмоционально был готов выпилиться и просто найден был повод. Он ведь мог обратиться в поддержку, это самое очевидное что можно сделать. Но походу ему уже ничего не хотелось
** вот это главное.
Сплошные конфеты + конфетти…
бат проффитс из беттер
Даже если бы 100500 мильёнов остался должен — мог бы просто послать всех в жопу и радостно бомжевать автостопом следующие лет 5 на юг.
Сцуко, верните мне мои 20 лет — я отдам ВСЁ, что у меня есть и ещё обязуюсь отдавать весь доход выше реального прожиточного минимума 5 лет!
Чем больше самоубийц — тем меньше самоубийц. ©
Вот это правильно.
Но это шутки, а так-обанкротился, наверняка у студента ни недвижимости, ни денег бешеных на счете, и живи с чистого листа. Мне кажется — фейк.