У нас на форуме есть компетентные люди, и это приятно! Я всю жизнь с уважением отношусь к тем, кто постоянно расширяет свои знания, кто стремится хорошо делать свое дело, кто знает секреты и повышает уровень своего мастерства… Не имеет значения, чем человек занимается, главное, чтобы он дело знал, и соответствовал своему делу. Иными словами, профессионалов ценю и уважаю. Профессионализм всегда проверяется просто: если человек делает дело хорошо или очень хорошо — он профессионал.
На прошедшей неделе я познакомилась с работой трейдера под ником investor_msk, который пишет в блоге
options-team.com
Его комбинация поразила мое воображение. Даже случившийся ураган на фондовых рынках в пятницу не мог отвлечь меня от мысли, что я так мало знаю о трейдинге! И я очень хочу знать больше! Изложу факты.
Дано:
1. Трейдером открыта вот такая сложная позиция из опционов на акции FCX на основе комбинации:
51 контр. длинный колл август 34, цена покупки= 2,98
51 контр. длинный колл август 38, цена покупки= 3,06
51 контр. длинный пут август 32, цена покупки= 2,78
51 контр. длинный колл ноябрь 34, усредненная цена покупки= 3,17
51 контр. длинный пут ноябрь 34, усредненная цена покупки= 3,78
39 контр. короткий колл ноябрь 40, цена продажи= 0,95
39 контр. короткий пут ноябрь 28, усредненная цена продажи= 1,55
http://smart-lab.ru/blog/62167.php#comment990048
2. Изначальная инвестиция составила $56 700 (в январе 2012)
3. Цена акций FCX на закрытие в пятницу составила 34.07, а в четверг, 28 июня, когда мое воображение было поражено сложностью профессиональной трейдерской мысли, цена акций была на $1.81 меньше — 32.26.
Первым делом я как всякий некомпетентный человек посчитала (не сама — с помощью Trade Calculator), сколько же стоит такая сложная позиция. На четверг ее стоимость составляла:
Sell 51 FCX Aug12 34 Call $0.82 $4,182.00
Sell 51 FCX Aug12 38 Call $0.17 $867.00
Sell 51 FCX Aug12 32 Put $2.02 $10,302.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Call $1.97 $10,047.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Put $4.60 $23,460.00
Buy 39 FCX Nov12 40 Call $0.53 (-$2,067.00)
Buy 39 FCX Nov12 28 Put $1.85 (-$7,215.00)
…
Всего 39,576 (!) -28% от 56,700
График доходности подобной позиции представляет собой ломаную линию, приблизительно вот такую:
Я пишу, «приблизительно вот такую» потому что автор этого профессионального чуда не счел возможным поделиться графиком и точками безубыточности своего творения. Он сказал, что работает без всякого графика — цифры же всегда перед глазами. Я составила график ( с помощью машины, конечно!) на создание такой же позиции по ценам сегодняшнего дня. Это подобие, но не одно и тоже. Мне важно было увидеть общий абрис того, как будет образовываться прибыль/убытки у этой позиции. Но у моей позиции убытки приблизительно такие же, как и у авторской позиции относительно январской инвестиции 56,700, что позволяет мне предполагать подобие. Тем более, что автор не счел нужным обеспечить свой материал наглядной статистикой, иллюстрирующей позицию так, чтобы можно было в ней разобраться, не пытая автора — он нервно реагирует на вопросы). Из моего графика видно, что до тех пор, пока цена на акцию FCX не станет меньше 29.02 или больше 37.37, данная позиция будет убыточной. Я предполагаю, судя по разбросу страйков в этом монстре, что приблизительно так это и есть.
На сегодняшний день цена позиции следующая:
Sell 51 FCX Aug12 34 Call $1.59 $8,109.00
Sell 51 FCX Aug12 38 Call $0.35 $1,785.00
Sell 51 FCX Aug12 32 Put $1.06 $5,406.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Call $2.84 $14,484.00
Sell 51 FCX Nov12 34 Put $3.30 $16,830.00
Buy 39 FCX Nov12 40 Call $0.79 (-$3,081.00
)Buy 39 FCX Nov12 28 Put $1.21 (-$4,719.00)
........................................................................
Всего $38,814.00 -29.5%
График цены FCX за последний год вот такой:
В беседе с автором этого, на мой непрофессиональный и некомпетентный взгляд, подлинного безобразия, я выяснила то, что было и так очевидно — но хотелось узнать от него самого))). В позицию было затрачено первоначально 56, 700 долларов, позиция выросла в цене с января до 70,000-75,000 долларов ( это следует из цен, приведенных автором), а сейчас ее стоимость составляет только чуть больше 38,000. Этот момент меня и поразил больше всего: работать полгода, чтобы сделать прибыль, а затем ее превратить в убытки, пусть пока и нереализованные. Зачем?
Я надеюсь, что придут профессионалы и расскажут мне все то, чего я не понимаю по причине ограниченности своего сознания. Возможно скажут, что у позиции чуть ли совсем нет никакого риска — приведут циферки: цена вырастет выше 37 или упадет ниже 29 — обязательно. И тогда деньги в позицию хлынут бурным потоком… А я думаю о высокой вероятности того, что на два месяца цена пойдет в боковик, и будут убытки. Но ведь это же риск! И я думаю о том, что за полгода на 56,700 можно было непрофессионально и некомпетентно делать по 8-10% в месяц на малорисковых стратегиях, что составило бы больше 25 000 чистого дохода без реинвестирования.
Всем известно, что я считать не умею — за меня это делает машина, что я некомпетентна, непрофессиональна. Моя задача сделать прибыль, а машина мне ее посчитает.
Мне не важно, чьи деньги. Трейдер должен работать с деньгами — с абстрактными деньгами и должен, вкладывая их в позиции, стремиться извлекать прибыль. Как профессиональный водитель, должен уметь водить автомобиль - любой; врач уметь лечить пациента — любого; учитель уметь обучить ребенка — любого... Автор сказал, что торгует на свои личные средства… хм… правда сказал он об этом только в конце нашего с ним обмена мнениями. Но если он так торгует на свои, то точно так же он торгует и на клиентские средства? Мастерство же?!..
P.S. На сайте options-team. com сказано, что их методы работы позволяют либо получать прибыль, либо закрывать позицию в ноль. Это утверждение не может соотвестовать действительности для 100% случаев. График комбинации, сколько бы ее ни ломать покупкой/продажей новых путов и коллов, все равно имеет зону убытков. Зачем годами ломать комбинацию и не давать деньгам расти, если ее можно закрывать с прибылью? В чем смысл такого извращения?
margin согласен с вами полностью
вы подтверждаете все мои слова что
trust-men com,options-team com, askfortrade com
мошенники и шарлотаны каких мало
подробности тут
6800068.livejournal.com/
Но я в опционах на акции не копенгаген — там дивиденды все расчеты путают.
я поэтому такие конструкции продаю не задумываясь.
а управления этой позицией не было что-ли??
управление ДОЛЖНО быть, держать мёртвым грузом такой ДАЛЬНЯК (авг и ноябрь), купленный в январе — это просто глупо…
подозреваю, что вывести такую позу в плюс легко можно было бы, просто тупо продавая под эту конструкцию календари… а для хорошей прибыли есть ещё тыща способов… по сути, открытие позы почти ничего не значит, важно управление позицией, которое и должно генерировать прибыль, учитывая возможности, которые предоставляют опционы…
Что мешает закрыть позицию, если она принесла прибыль, и открыть новую? Риск комбинации состоит в малом изменении цены.
ну тут как бы всё просто: нет действий — нет оценки… оценивать просто нечего… глупейшая тактика — накупить опционов, и ничего под них не делать… даже ничего не понимающий в опционах Олег Владимирович (который кол от пута отличить всё никак не может) и то соображает, что если ничего не намерен делать, то лучше опционы продавать))
В данной комбинации получается следующее:
— в ней запланированы 25-30% убытки при цене БА в диапазоне от 32 до 34 долларов;
— в августовских опционах не учтены дивиденды: в позиции большая часть 110 длинных колл августовских опционов!
Ровно через месяц цена акции FCX понизится еще на 0.31 доллара даже если ничего не случится с ценой за это время. Следовательно, понизится и цена длинных 110 (+ 51 ноябрь) колл опционов август 2012: август колл 34 подешевеет на 15 американских копеек дополнительно, а август колл 38 уже сейчас стоит 0.07 — практически ничего из тех затраченных на покупку 3.06; а ноябрь 34 суммарно от двух выплат дивидендов потеряет 2х0.31=0.62, плюс веремя… Пут август 32 и пут ноябрь 34 даст компенсацию убытков от снижения коллов на дивидендах только при условии, если они будут в деньгах.
Я понимаю, что следует смотреть все в связке, как вы мне говорите. Но если в связке все длинные опционы подешевели, а короткие подорожали, прибыли образоваться неоткуда! Практически прибыль есть по коротким опционам колл и пут ноябрь. Но она мизерная по сравнению с убытками.
Получается, что трейдер-профессионал ждет чуда: его автомобиль лежит на брюхе в колее, а он ждет, что неведомая сила вытащит его из этой колеи и нальет в бензобак чистейшего бензина. Может быть и так… Но на это расчитывает вся непрофессиональная братия трейдеров, активно отдающая деньги дядям.
Возможно, сегодня у трейдера будет новый план составить план действий))) — как в Еврозоне.
Закрыв эту ужасную штуковину, трейдер мог в пятницу отыграть все свои потери и получить ощутимую прибыль к концу дня — ведь младенцы знали про то, что будет в пятницу, после такого веселого утра!)
А, кстати, разве во фьючерсе (или в синтетической цене фьючерса при расчёте цен опционов на акции) не учтены уже дивиденды? У нас (на рфр) всё заложено в цене, сами отсечки дивов не оказывают в эту дату никакого влияния на цену…
Да, это выглядит как пирамидинг, а не трейдинг).
В цене акции дивиденды? Не буду утверждать, ибо не знаю доподлинно, но думаю, что дивиденды учитываются в момент объявления о выплате дивидендов. В данном случае 27 июня действительно было объявлено. Значит нынешняя цена августовских коллов уже с учетом дивидендов в августе, а в ноябрьских опционах дивидендов еще нет. Время тикает. Когда актив протанцует в диапазоне цен 31-35 долларов, позиция еще похудеет: суммарная тета — 333
Все в общем правильно пишите, но дивиденды в путах.
Это к статии к вопросу о ценообразовании опционов на акции.
смешно
Это не придирка к словам. Это суть.
На этом профиле мы не видим временную составляющую которая распадается.
Это, простите, непрофессионально. Это гадание. Золото сейчас ляжет в боковик между 1550 и 1600, и что?..
это не «копание в чужом белье», а разбор полётов. они привлекают для своих стратегий людей, а значит люди должны иметь информацию, что сие за фрукт.
иначе нечего публично заявлять свои действия.
понимаете, мы же не в школе, где должно с терпением и смирением относится к отсутствию знаний и глупостям… тут все мнят себя крутыми трейдерами!.. поэтому нет ничего такого особенного в сарказме и некоторой издёвке, с которой коллега margin пишет свои топики…
просто, видимо, вы очень далеки от опционной торговли, а для тех, «кто в теме», топик весьма интересный…
вы намекаете, что просто кто-то создал левый аккаунт, и пишет там от имени команды options-team? Это вряд ли, они пишут очень давно, и такая подстава однозначно бы имела резонансное вскрытие…
Как у японцев «сад камней» — с какой бы точки зрения зритель не смотрел, он всегда не видит все пятнадцать камней, только четырнадцать. Чтобы увидеть все камни, нужен еще один зритель, нужен способ восприятия картины с другой точки зрения. Такова философия).
Поймите простую вещь — я не ерничаю, когда допускаю, что я чего-то неверно поняла. Я жду разумного объяснения, которое ДО объяснения выходит ЗА рамки моего понимания, а ПОСЛЕ объяснения становится частью моего знания. Это и есть обучение.
По-русски говоря, если видим не «плохую позицию», а плохую профессиональную реакцию на ответы по этой конструкции, то это говорит одно «управляющего надо менять».
Трейдинг сугубо личное дело, пока позиция не вышла на страницы блога. Тогда уже — это, как защита диссертации: все могут задавать вопросы, все могут судить о качестве ответов.
О результате говорить рано, но результат можно предвидеть. Опционное моделирование позволяет это делать. Как я уже писала, если цена акции FCX останется в диапазоне приблизительно между 29 и 38, позиция на основе этой комбинации будет убыточной. При цене на акцию около 32 долларов до экспирации августа трейдер теряет почти 45 000 инвестиции.
Трейдер, соорудивший вот это творение, надеется на чудо. Профессионализм — это расчет и предвидение. Этот трейдер действует так же, или почти так же, приблизительно так же, как водитель, автомобиль которого едет в столб. Водитель бездействует и надеется, что столб сам отойдет с дороги. Рынок несколько уступчивее столба и видимо часто дает этому трейдеру возможность не въехать в столб, вот и выработалась привычка ждать, когда столб отойдет.))) Сейчас мы наблюдаем ожидание. Это называется работа трейдера-профессионала по системе?
Да, система есть, но она ущербна, на мой некомпетентный и непрофессиональный взгляд. Но я благодарна трейдеру-профессионалу за предоставленную возможность мне на его примере поучиться тому, чего делать не следует. Не следует увеличивать стоимость позиции за счет реинвестирования в нее полученной прибыли. Не следует тратить время на выстраивание сложных комбинаций в надежде на то, что актив когда-то наконец выйдет в зону, где эта комбинация принесет прибыль. Все проще и быстрее: расчет позиции по выбранной стратегии с низким риском, движение актива, прибыль и закрытие. При желании открытие аналогичной позиции на другом уровне.
Вчера акции FCX выросли на 1.33 доллара или почти на 4 %. Сколько же стала стоить эта позиция? 41 589. Убытки немного сократились. Можно ли расчитывать на дальнейший рост стоимости позиции? Ой, как маловероятно! Грядущее сулит нам скорее послепраздничное похмелье после трех веселых дней загула))). А что это значит? Что стоимость позиции снова снизится, потому что цена акции уйдет в глубокий диапазон между 32 и 34. Расчитывать, что акция упадет ниже 29 или выше 38 можно долго-долго: пока позиция не потеряет 50% своей цены. До какого момента трейдер намерен ждать? Ожиданием он выкапывает яму убытков.
Дело в том, что даже если цена на акцию выйдет в зону прибыли, работа трейдера уже не может быть оценена оценкой «хорошо». Риск большой! Позиция не управляется. Инвестору, дающему средства в управление такому трейдеру, легче просто купить стабильные сильные акции самому и ждать от них прибыль.
Позиция нам дана, ее цена на сегодня легко считается, график изображает динамику. Сегодня, кстати цена позиции составляет 38 511 долларов.