Написать пост сподвигла активно муссирующаяся новость о проигрыше лохов в суде первой инстанции.
Размышления гипотетические.
Предположим, что существуют две группы НЕ профессиональных участников рынка ПФИ.
Первая группа, это те, кто купил ближайший фьючерс на WTI, так и будем называть их — лохи.
Вторая группа, те кто им продали, назовем их лохотронщиками.
Сделаем еще одно допущение, что эти две группы существуют в параллельной вселенной, где биржа произвела расчет между ними по той цене, на которой торги остановила, а именно 8.84.
Далее рассмотрим ситуацию с точки зрения лоха.
Я лох, и я вижу что цена ближнего контракта wti дешевле цены дальнего контракта ровно в два раза. Нормально, надо брать. Беру на всю котлету, то есть например по 10 долларов на все ГО.
Теперь , я лохотронщик, я понимаю, что щас будут чудеса , лохов везут на маржинколл, и продаю на всю котлету .
Цена приходит на 8.84. Торги остановлены. Ставки сделаны.
Все ждут финального клиринга.
Расчеты, напоминаю, мы в параллельной вселенной- по 8.84.
Лох — так как его до остановки торгов брокер по маржинколлу не закрыл, получает убыток в размере накопленной отрицательной вариамаржи исходя из разницы между 10 и 8.84.
Лохотронщик в свою очередь имеет прибыль по аналогичной схеме.
Лох опечален убытком, но никому ничего не должен.
А вот с лохотронщиком поинтереснее.
Здесь уже гипотетические рассуждения.
Неужели существует хоть один лохотронщик физик , который даже в самых смелых мечтах мог предположить, что цена уйдет в минус???
Предполагаю, что не существует.
Типичный среднестатистический лохотронщик из этой парралелльной вселенной был бы безмерно счастлив, что расчеты произвели по 8.84.
Разве нет?
А теперь давайте подумаем, зачем биржа из нашей вселенной решила сделать нашим лохотронщикам такой царский подарок, произведя расчеты по минус 37???
Я довольно наивный и не особо сообразительный парень, думал, думал. И не придумал ничего кроме того, что единственный причиной для такого подарка может быть только то, что биржа решила сделать такой подарок сама себе.
Ну опять таки гипотетически — если в роли продавцов выступал любой физик или юрик, и он получил бы свою вармаржу хоть от 10 до 8.84, хоть от 10 до нуля, не важно, он бы все равно был бы доволен как слон.
Бирже то какая разница, сколько списать с лоха, и отдать лохотронщику?
Здесь есть умные люди, с высоким коэффициентом IQ, большим опытом, а также разносторонне эрудированные.
Может подскажете, какие еще могли бы быть причины у биржи, раздавать такие подарки? Кроме той гипотетической причины, что лохотронщик подаст на биржу в суд с целью поиметь ее, если бы она реально рассчитала по цене 8.84?
Тем не менее, на последок вернемся к нашим баранам, а именно к новости о проигранном суде.
Если я правильно понял, в новости была опубликована выжимка из протокола судебного заседания.
Наверняка истцы будут обжаловать решение.
Почему бы в отзыве не указать на то, что судья заигнорил, и не исследовал, кто был лохотронщиком на самом деле. По крайней мере в новости об этом ничего нет.
Ведь это существенный ньюанс. Понятно, что биржа теоретически может попытаться сфальсифицировать данные, но все же, попытка не пытка.
А вообще, это довольно очевидный ход.
Надо было перед тем как в суд подавать, провести собственное расследование не откладывая в долгий ящик.
Ведь двойные стандарты получились именно с точки зрения тех, кто сейчас истцом выступает. Если бы не остановили торги, то не смотря, что сейчас бы больше народу попало в эту мясорубку (и кстати не факт, что намного больше, и более того, если говорить про онлайн, в моменте все равно никто не знает, куда именно придет цена), все эти люди в лучшем случае потеряли бы просто часть депо по маржинколлам, но уж никак не были бы должны суммы, на порядок превышающие их депо.
Просто в новости об этом не увидел.
Насчет локальных правил, а также, пользуясь терминологией, глобальных, не понял. То есть, исполняем по заранее известной методике, которая не поддаётся коррекции, а спецификацию процесса торгов можем менять в любой момент?
А где об этом написано, что менять условия торгов можно в любой момент, а то как исполняется контракт, нельзя менять не при каких условиях ?
А вообще отказ в одностороннем порядке от исполнения какого либо пункта регламента (читай договора), по идее, согласно ГК, автоматически должно вести к признанию утратившим силу всего регламента.
В любом случае отказ от исполнения договора в одностороннем порядке должен приводить к отмене всех текущих процессов в ходе исполнения сделки, и возврату к первоначальном положению участников до вступления в сделку.
Так разве не логично?
Это все к вопросу «зеркальности». Местный контракт это именно местный контракт, с ценой исполнения, которая зависит от внешних причин.
Это к тому что если заявлены планки- упирать на то что там, где было ценообразование — не слишком корректно.
Менять правила — пожалуйста, для этого у биржи достаточно полномочий. Но кто готов торговать тем, где в любой непонятной ситуации может измениться цена расчётов?
Но когда в вагон загоняли, не предупреждали, что запрут и не выпустят.
Перефразируя Вас, кто нибудь стал бы торговать, зная, что торги остановят?
Сначала торги остановили, это было первое, а не сначала цену установили минус 37, а потом остановили торги.
Тем не менее вернусь к вопросу, если биржа сама не торгует (перефразирую) не имеет своего интереса, то какая ей разница, продолжать торговлю этим фьючерсрм, или останавливать торговлю? Если без разницы, и при этом есть регламент, позволяющий дальше продолжать торговлю, зачем биржа собирала собрание, и на этом собрании решала, что надо остановить торговлю? В чьих интересах было не продолжать торговлю, а остановить торги? Почему не остановили торги на 13 или 0.01? По сути мой пост об этом.
Всегда надо искать мотив. Какой мотив для остановки торгов?
Что другим хомячкам не дать возможности затариться? Есть еще мотивы?
Потому что этот мотив не очевиден, ведь если бы торги не остановили, люди бы просто обнулились, а не остались с долгами, на порядок превышающими депо.
И не факт что ещё много людей бы затарилось, кто хотели уже купили дороже, ведь количество трейдеров ограничено.
Для биржи действительно финансово никакой разницы где будет экспирация, но в данной ситуации экспирация по 0 или по 8.84 означало бы что биржа убивает определённый пласт участников (ММы и арбитражеры). Кого убивать — вопрос сложный, но кто «нужнее» рынку по-моему очевидно.
На 13 не остановили торги потому что там не было планки? Расширение планки автоматом означает что кто-то уже должен (ГО равно расстоянию от расчётной цены до планки), а досылать деньги ночью возможности нет.
Если бы торги были до 0.01 — картина бы совершенно не изменилась, в крайнем случае бы поменялись немного жертвы — кто то ведь и планку покупал
Проблема в том, что в спецификации НАШЕЙ биржи записано, что ценой экспирации наших фьючей является типа цена закрытия предпоследнего торгового дня в Америке, и вот там как раз была цена -37. по ней наших парней лонгистов и рассчитали. а амерские лонгисты, кто пересидел эти -37, получается экспирнулись (получили нефть по поставочным фьючам) где-то по 10-12 долл.
возможно, где-то ошибаюсь
Вы считаете, что к сути произошедшего это отношения не имеет?
Обратите внимание, как карты сошлись, даже нормативный акт под эту тему приняли, что профучастников во время короновируса не будут иметь по закону за нарушения.
При этом если какой нибудь физик по какой либо причине перельет в стакане какой нибудь неликвид, на него обратят внимание- ага вот он враг народа, манипулятор.
Потому что про новые фьючи не очевидно. Откройте стакан самого последнего любого контракта. Как правило он пуст.
Все что можно сделать - выставить лимитку. А кто купит или продаст по моей лимитке, это не известно.
Жесткой связи между биржами нет, но есть мягкая — если на мосбирже купить достаточно много — цена пойдет вверх и на NYMEX.
Что мешает бирже также произвести контракт? Именно бирже?
Вы скажете, биржа в обычных торгах не участвует?
Предположим есть не удачный брокер маркетмейкер, набрал позу против рынка, и у него маржинколл. А в стакане никого нет. Об кого закроют брокера? Не об ЦК закроют? Но ведь у ЦК как бы нет открытых контрактов? Значит создадутся новые контракты? ОИ увеличится? И кто их произведёт? По моему, как раз биржа и произведёт. Или это будет называться изъятие контрактов из оборота?
Ещё раз, я не знаю достоверно, но хотелось бы узнать, суд бы здорово помог всю кухню вывернуть на изнанку
в пустых стаканах только ММ
Представьте что был «железобетонный» всеми признанный уровень «0».
Но никто и предположить не мог что эти ребята, пальнут по этому «бетону» из базуки. Зачем? Да возможно от балды, для эксперимента. Какого? Где можно упрятать стопы, чтобы уж никто, даже и не помышлял их снять.
Инвестиция на сто лет, так сказать. Теперь чтобы найти «Кощеево» яйцо, надо вновь пробить «железобетон», у которого теперь «марка цемента» на порядок выше. Найдутся ли такие, кто захочет потратить огромные деньги, для того чтобы в моменте «повернуть реку вспять»?
Почему тогда это получилось? Да потому что никто и никогда, кроме «наперсточников», не был готов к такому сценарию. Просто мысли в слух, не претендую на истину.
Но опять таки, по своему жизненному опыту, не то что в решении, а даже в протоколе может не быть отмечено некоторых фактов, всплывающих в процессе заседания. Есть такая штука, замечания на протокол называется, плюс к этому право вести аудио, и также по ходатайству, видеофиксацию. Все упирается в лохов, которые возможно даже не ходили в суд, а отправили своего представителя туда. Судя по тому, что от них пока ни одного коммента, лохи они и в суде лохи
Всё гораздо проще. Набраны позиции в лонг и шорт. Одна из сторон должна проиграть всё в ноль, ведь фьючерс это априори маржиналка.
Вверх цену можно гнать до бесконечности.Все помнят, когда нефть безудержно росла до 120, и никто не задавал вопросов.Потому что это нормально.Так банкротили шортистов.
А если толпа набилась в лонг при цене около нули. Ну ниже нуля же быть не может.Риск минимальный. А может.И оказалось, что лонгисты банкротятся только при цене -37 и ниже. Туда и свозили.
Для меня за мою жизнь на бирже с 2006 года это так же оказалось неожиданным. Но нефтью я не торгую.
Ящик пандоры открыт. На фьючерсах. А опционы так можно? Не знаю.
И опыт- сын ошибок трудных...
Дмитрий К, НО, при этом, у них бы не было и долгов, превышающих размер штанов на порядок
Это почему вы так решили? Крыться было не об кого.
Ещё раз пишу- ситуация та же, что и при росте нефти до 120 без фундамента.
Теперь можно выносить всех куда угодно.Границ нет.
ММ, арбитраж продавал покупающим (других желающих продать не было в той ситуации), а ММ часто выступают брокеры
ну а дальше дело техники… причем биржа действительно действовала по регламенту, судебных перспектив нету
ходят слухи, что 2 конторы на следующий день вывели 180 млн с биржи...
но это же слухи)