Набиуллину напугал массовый приток населения на биржу

Максим Ги, держать под матрасом…

Сергей Ю., Смотря что выше, инфляция или налоги на депозиты.

sergik99, депозиты-то никакие… итак ставка отрицательная если инфляция 4… + риски дополнительные(хоть и минимальные)…

Прометей, раньше были бандиты, а теперь можно законно отжать!)

Максим Ги, Заплати налоги и спи спокойно.

Прометей, акции-то как покупать тогда?

Прометей, Если вы сформировали депозит из переводов, где понятен источник средств, то и вопросы не будет.
А если вдруг принесли чемодан нала, то деньги конечно на депозит примут, но потом, со временем спросят — откуда деньги Зин?
Нал это зло.

Прометей, по налоговым преступлениям как раз во всем мире — презумпция виновности. Именно на держателе активов лежит бремя доказательств законности источников этих активов.
Можете погуглить практику британских и американских судов по этому вопросу

Прометей, Уже практически во всех странах, особенно в США, Англии спрашивают — откуда деньги Зин?
Причем спрашивают не сразу при зачислении на депозит, а через несколько лет. Сам проходил такую процедуру в США.
Попробуйте ТАМ вякнуть про презумцию...  про собственные деньги...
Россия просто пытается многие законы копировать у развитых стран.

Прометей, Так у них ТАМ уровень жизни на заемные. Как отдавать будут?
Если вам лично так нравится, то идите и набирайте себе кредитов. Вам личный уровень жизни повысится выше чем в США.
А отдавать как?
Это ваши проблемы.

Все вклады сформированные электронными переводами, где очевиден источник дохода проверит робот. Оставшуюся небольшую часть подозрительных депозитов уже смогут обработать спецы по борьбе с отмыванием незаконных доходов.

Процесс снятия населением средств с депозитов был форсирован ЦБ.
Для этого специально снижали ставку.
Как и планировал ЦБ население массово потащило накопления на фондовый рынок, где как ему говорят офигенные доходности.
Тут паства вполне послушно следует пастырю.

Прометей, Не все. Я нет.
Живу по средствам, на свои. Прежде чем брать кредит, планирую как отдавать стану, сроки, доходы…

Меня не устраивает американский высокий уровень потребления на заемные.

Прометей, «Во всем мире по этому вопросу всегда действует презумпция невиновности»- кто вам сказал такую глупость?

sergik99, не выдумывай. не так все кошмарно. 

Алексей Балабанов, В чем кошмар?
Если мы платим налоги на имущество, то почему денежные средства не имущество?..

Прометей, 

распоряжение есть — проверять депозиты населения на предмет законности происхождения средств

Можно ссылку на распоряжение? Или хотя бы номер и дату данного нормативного акта?

Прометей, я попросил ссылку на распоряжение или его номер (все нормативные акты регистрируются в государственной публичной информационной системе), ну хотя бы какое то серьезное СМИ — а вы мне дали три ссылки на какие то шлаковые сайты. Вот «хотя бы здесь» я читать не хочу — вы написали что распоряжение уже есть. 

Минюст уже давал разъеяснения по этому вопросу, вы не в курсе?

Под действие новых законопроектов подпадают госслужащие федерального и регионального уровней, муниципальные служащие и другие лица, которые по закону обязаны декларировать как свое имущество, так и доходы близких родственников — супругов и несовершеннолетних детей.

www.rbc.ru/society/28/07/2020/5f20591c9a7947e51ebad1f2

Если совсем лень думать, кратко — если у чиновника нашли виллу, которую он не может обосновать доходами — ее по суду можно было конфисковать. А если у него есть счет на пару лярдов — то нельзя. А должно быть можно. Вот и вся суть законопроекта. Нахера это притянули ко всему населению — непонятно, все несут один и тот же фейк (в том числе и вы). Или может кто-то расскажет грустную историю, как простой грузчик или программист купил квартиру, а с него потребовали подтверждение происхождения средств на ее покупку? Ведь это в законе уже давно

Прометей, я спросил, потому что по моим сведениям:
1. данная инициатива не имеет отношения к обычным физикам (не чиновникам, которые обязаны декларировать всё и их родственникам)
2. данная инициатива еще не принята.

Но вы написали что есть распоряжение. Распоряжение — это уже законченный нормативный документ. Поэтому я попросил его номер. Оказалось что никакого распоряжения нет, а сама тема черпается из помоечных ресурсов. Чтож, как всегда. Патриотизм тут совершенно не причем, просто я хочу осуждать факты, вы хотите обсуждать и распространять слухи, даже не разбираясь в вопросе.

я сам патриот если что… Только рационально всегда стараюсь всё оценивать.

Рационально оценивать слухи в СМИ? Даже крупные СМИ не всегда понимают о чем речь. Ну так себе вы патритот то. Даже не знаете как в стране что устроено.

1. Это инициатива МинФина.

Это совместная инициатива Минфина и Минюста, хотя скорее всего первым был все таки Минюст, т.к. в ГК явная коллизия обнаружилась (после дела Захарченко, кстати)

2. Правительство УЖЕ одобрило.

Минфин это и есть правительство, ибо худрук Минфина — Силуанов входит в состав правительства. Так что закономерный вопрос — кто именно одобрил? Мишустин? Дайте пожалуйста ссылку на официальный документ, ну ладно хоть какую нибудь ссылку на это одобрение. Или это надо понимать что правительство одобрило предложение правительства?

3. Сейчас данная инициатива прорабатывается.

Всё таки настораживает что ее никто не видел, кроме как в СМИ

4. Речь тут не о виллах, а о ДЕПОЗИТАХ ФИЗ. ЛИЦ.

Да, я про это и написал выше. В данный момент у физлиц, обязанных декларировать доходы могут конфисковать только имущество, инициатива предполагает изъятие также денег со счетов. Вроде ж черным по белому написал?

5. То, что Вы привели — Ауу!!! Это УСТАРЕВШИЕ ДАННЫЕ. Это то, что УЖЕ ЕСТЬ.

Тогда дайте чтоли свежие? А то даже все ваши три ссылки — конец июля, начало августа, и там обсуждают всё тоже самое.

Это — другая инициатива, понимаете? То, что Вы привели — это уже есть, на счет вилл чиновников)))

Нет, насчет вилл чиновников всё уже есть 7 лет как. Я привел ссылку с датой статьи в июле этого года. Там также обсуждается эта инициатива про изъятие вкладов, также самая что и по вашим ссылкам.

Данный-же законопроект будет направлен на все вклады всех граждан.

Я вам привел разъяснение Минюста, что нет, не будет. Вы настаиваете на своём

патриотизм — это конечно хорошо)
Но он не должен быть слепым)

С этим я согласен, но чтобы патриотизм не был слепым — надо хотя бы пытаться разобраться в вопросах самостоятельно, а не транслировать разжеванные непонятно кем и с какой целью чужие мысли на фейковых ресурсах.

Я еще раз повторю. В ГК есть статья (№235 п.8) в которой написано с 2013 года, что можно изымать имущество у чиновников и их родных в пользу государства, в соответствии с законом о коррупции если не подтверждены доходы на его покупку. Минюст хочет эту статью дополнить денежными средствами (кроме имущества), Минфин хочет эти деньги направить в ПФР. В каком месте здесь возникает всё население?

Прометей, вы что издеваетесь? Вы даете ссылку на якобы более новый законопроект, чем то, на что дал ссылку я но при этом даже не видите, что моя ссылка пусть и за ту же дату но более свежая? Сначала РБК что-то сказал Минфин про эту идею, потом, в тот же день вечером  Минюст дал разъяснения (и на них давал ссылку уже я)! И Минюст уточнил предложения Минфина, сказав (очевидно потому что у него спросили) что эти поправки (предложенные якобы Минфином) затрагивают только чиновников и возможность изымать у них деньги. Я вам больше скажу, как патриоту, плохо знающему свою страну — изменения гражданского кодекса (а только там можно прописать такое изъятие) — вообще не в компетенции Минфина, он даже предложения давать туда не может. Всё что предложил Минфин — это перечислять конфискованное в ПФР, и это да, в его компетенции.

1. Та инициатива не имела отношения к простым физикам.2. А эта — совершенно другой законопроект.

Какая та и эта? Мы обсуждаем с вами одно и тоже.

4. Её никто сейчас и не увидит, т.к. она (эта инициатива) пока прорабатывается.

Ее нет даже на сайте законодательных инициатив судя по всему, это значит вся проработка пока только в мозгах отдельных сотрудников. Напомню вы написали что есть распоряжение, которого на самом деле не существует, нет никаких даже в начальной стадии опубликованных проектов. Я вам больше скажу, как патриоту, ага. Эти поправки правительство принять вообще не может. Это может сделать только Дума. Там тоже поболтали, скорее всего по инциативе журналистов и всё — полгода прошло — тишина полная, никаких документов, никаких проектов — ничего.

5. Вы сперва ну почитайте что-ли про это, ко мне-то какие претензии?)))

Я уже все почитал, вы мне даете по сути ссылки либо с фейкометных сайтов, либо более старые чем дал вам я, что я там прочитаю?

цитаты оттуда:«Министерство финансов предлагает поправки в Бюджетный кодекс, которыми предлагается перечислять в Пенсионный фонд России (ПФР) денежные средства граждан, законность получения которых невозможно доказать»

Всё верно. Минфин предлагает то, что в его полномочиях и компетенциях — переводить конфискованное в ПФР. Он не определяет у каких именно граждан и что будет конфисковываться, это делает Минюст, которы потом дополнил эту информацию, что речь идет о чиновниках (они кстати тоже граждане, если что). 

В конце 2019 года Конституционный суд уточнил, что имущество может быть конфисковано у любых лиц, а не только у чиновников и членов их семей»---Заметьте — речь не о чиновниках, а вообще о всех гражданах.

Да, я читал это определение КС. Вы снова не поняли что тут написано? По какому поводу он вынес это определение в курсе? Объясню кратенько, когда Захара схватили за жопу — оказалось что часть его сворованного имущества — у дальних родственников (например у тещи), которые не входят по закону в круг семьи (там по моему только жена и дети). И когда у тещи тоже конфисковали — они пошли в КС с жалобой, мол какого хрена, и КС постановил что а вот такого — можно и у вас, дорогая теща, изъять наворованное. А теперь включите остатки логического аппарата и подумайте где тут причинно-следственная связь и что она означает. Если вашего друга чиновника, который вам «подарил» пяток квартир — схватят за жопу и определят что то что он вам записал — наворовано, то у вас эти квартирки тоже отнимут. Но это совершенно не значит что теперь каждый должен подтверждать свои доходы  — вот этого как раз в пояснении КС — нет. 

вот я и говорю — возникает теперь вопрос — а как доказать законность происхождения средств?

А не надо ничего доказывать, от вас этого никто не требует. И не собирается требовать. Все что известно про такой закон — это пара статеек на РБК полгода назад и кучу вони по интернетам. Больше информации никакой нет. Я даже не говорю что закон обратной силы не имеет, и даже если такой закон появится — то там и будут определены механизмы с момента вступления закона в силу. А это значит что если таки боятся такого закона — то как раз сейчас наоборот очень хорошо бы пололжить деньги в банк, потому что когда потом возникнет вопрос — они уже будут «белыми». Вы не замечали что у на полно очень богатых чиновников и даже депутатов, к которым нет претензии? Как думаете почему? Ответ любого либераста я знаю, но правильный такой — когда вводили декларирование доходов и имущества для чиновников — каждый мог туда написать то, что у него есть в данный момент, без объясняния происхождения. И тем самым к этим средствам больше никогда вопросов никогда ни у кого не будет. Это как раз изза невозможности обратной силы закона. Также поступят и с гражданами если такой гипотетический закон появится. Допустим с 1 января 2030 года. Вот в этот день нужно будет подать декларацию с имеющимся имуществом и средствами и жить себе спокойно — далее главное чтобы не появлялись неясные новые темные и незадекларированные доходы или расходы. 

Но такого закона не будет — он тупо никому не нужен

Значит теперь эти деньги в банке могут конфисковать?

Не могут, только при подозрении в терроризме или его финансировании, но это уже другая история, хватит нам этой, как детям всё разжевывать надо патриотам

Максим Ги,  Депозиты или только %% по депозитам ?
Впрочем если сейчас обкладывают налогом имущество граждан, то почему депозиты не могут считаться имуществом?
С учетом того, что во всем мире проводятся реформы исключающие наличные безимянные деньги из оборота, то и имущество в денежной форме также может облагаться налогом.

sergik99, потому что деньги не являются имуществом. Они заработаны и уже обложены налогом (НДФЛ). Двойное налогообложение не допускается

Макс Обухов, Почему недвижемость заработана и обложена НДФЛ является имуществом, с которого каждый год берут налог?
Двойное налогообложение — идет речь о двомни взимании налога на прибыль. в разных странах. Без специального межгосударственного договора с граждан и НДФЛ взимают по нескольку раз.

НДФЛ это налог на прибыль и никакого отношения к налогу на имущество отношения не имеет.

sergik99, потому что налог на имущество — это налог на инфраструктуру.

Без специального межгосударственного договора с граждан и НДФЛ взимают по нескольку раз.

Зачем сюда за уши притянули это? Речь шла об одной стране и недопустимости двойного налогообложения в РФ, а не вообще

НДФЛ это налог на прибыль и никакого отношения к налогу на имущество отношения не имеет.

А я где то писал что имеет? Это же вы написали, почему бы не считать депозит имуществом, а не я.

Макс Обухов, Еще раз, термин двойное налогообложение относится о налогообложении одного дохода несколько раз в разных странах. Этот термин возник как раз из этих межгосударственных договоров.

Во многих странах есть налог на имущество. Вы платите такой налог на квартиру, дом, землю, авто, яхту...
Все это куплено на доходы с которых уже уплачен НДФЛ.
Почему это вас не удивляет?
И почему удивляет, что денежные средства это тоже имущество?

sergik99, еще раз — термин «двойное налогообложение» (ДН) никакого отношения к разным странам не имеет. ДН в разных странах — это просто частный случай. ДН также может быть и в одной стране. И это недопустимо. Поэтому облагать налогом депозит (тело депозита) — невозможно, по крайней мере у нас. О чем я и написал в самом начале. 

Почему это вас не удивляет?

меня ничего не удивляет. Я честно говоря уже не понимаю о чем спор, в написали «имущество в денежной форме также может облагаться налогом», я ответил — «не может», потому что это будет двойным налогообложением. Налог на имущество — не является двойным налогообложением, потому что это налог не на доход, а на использование инфраструктуры и земли.

Макс Обухов, Вы забыли авто, мотоциклы, лодки, подвесные моторы...
Налог на имущество собирают и будут собирать в том случае, когда его администрирование ниже самого собираемого налога.

Именно поэтому ожидаю учет всякого имущества принадлежащего гражданам. Никому не принадлежащее имущество в едином регистре, будет взыскиваться в пользу государства и повторно приватизироваться.

С любого учтенного имущества будем платить налоги. К этому все идет. Деньги уже довольно хорошо подлежат учету.

А старая шуба от бабушки, проеденная молью?

sergik99, 

Вы забыли авто, мотоциклы, лодки, подвесные моторы...

Я не забыл, на эти предметы нет налога на имущество. Есть только транспортный — это другой вид налога. И да, он тоже собирается в связи с использованием инфраструктуры и земли (в случае лодок — водных объектов).

Именно поэтому ожидаю учет всякого имущества принадлежащего гражданам

Ожидайте, может доживем даже хотя бы до первого случая. Но ни одного прецедента пока не было и никаких планов нет, ну может я конечно забыл что-то совсем уж эксклюзивное.

А старая шуба от бабушки, проеденная молью?

Нужно заплатить за утилизацию. Бесплатным может быть только сыр в мышеловке.

Максим Ги, Разве это не забота самих граждан?
Это за них кто то другой решить должен?

Александр Соловцов, но контролировать бизнес же как-то надо.
А то не только пальмовое масло и запрещенные вещества в детском питании появятся…

Врач-бондиатОр, Конечно, определённый контроль должен быть.

Александр Соловцов, 

А по сути российский фондовый рынок надо развивать,

Но не на ворованный деньги в наличной форме, которые пытаются отмыть на бирже.