Итак, недавно «Открытие Брокер» в очередной раз дважды списал НДФЛ со счетов своих клиентов, что
подтвердили многие клиенты брокера. И, в принципе, в данном факте не было бы ничего страшного — мало ли какие косяки возникают — если бы не несколько НО:
1) Это не свежий баг, вдруг внезапно выявившийся в ИТ-системе брокера. Как минимум — то же самое происходило в прошлогодние новогодние праздники. За год брокер сделал кучу новых наворотов в личный кабинет, чтобы он выглядел самым петушиным на рынке, и среднестатистический пользователь вроде меня начал путаться во всем этом петушатнике и тратить время, чтобы вспомнить, куда надо нажать, чтобы посмотреть эквити счета, например. Запилили даже индивидуальные иконки к каждому тикеру, чтобы у людей с ДЦП точно начинались судороги, а у людей без ДЦП — вытекали глаза при виде этого цирка.
Но вот времени исправить баг с двойным списанием НДФЛ за целый год так и не нашли!
2) Если в прошлом году брокер оперативно вернул незаконно списанные суммы на утро следующего дня — на сегодня прошло уже двое полных суток с момента списания — а воз и ныне там. Почему-то брокер считает, что это не у них шило сидит уже глубоко в заднице, и они должны максимально оперативно, с извинениями за испорченное в новогодние праздники настроение, и может даже какой-то материальной компенсацией, вернуть клиентам деньги, а это клиенты должны обивать каналы их техподдержки, чтобы выяснить, что там с их деньгами, и когда брокер соизволит (и соизволит ли?) их вернуть.
Ау, Открытие брокер, у вас там все хорошо, крыша еще не совсем отъехала? И проценты за пользование моими деньгами по вашей любимой ставке 14-16% годовых мне будут возвращены вместе с деньгами?
3) Теперь самый сок, из-за которого я и пишу, что это просто
ОПАСНО хранить ваши деньги у «Открытие Брокера»:
ОНИ ПЕРЕРИСОВЫВАЮТ БРОКЕРСКИЕ ОТЧЕТЫ (!!!). Сейчас будет немного трейдерского порно (скринов с моего счета и брокерских отчетов), но ради того, чтобы предупредить читателя и подтвердить свой тезис — я вынужден это сделать.
Итак, история активов на счете из личного кабинета на сайте брокера — она реалистично отражает то, что произошло:
По состоянию на вечер 31 декабря на счете было активов в районе 24800 руб, а 4 января на открытии стало в районе 23700 руб, убыток 1100 руб равняется как раз 2 x (-700) + 300, где (-700) — НДФЛ за прошлый год, а 300 — прибыль понедельника (поскольку счет неплохо прибавил вслед за рынком). Что же мы видим по брокерским отчетам?
А тут все просто эпично. Для начала — отчет за 4 января 2021:
Тут все логично и понятно, из-за чего возникло задвоение: -699 руб вычли налогов из кэша (движение денежных средств), + дополнительно записали 699 в обязательства перед брокером (по уже уплаченному налогу) — и это, еще раз повторюсь, можно было бы брокеру простить, при условии своевременного возвращения денежных средств на счет с адекватной компенсацией. Но простить нельзя вот что — смотрим отчет за 30 декабря 2020 года:
А тут уже не упомянуты никакие налоги (логично — они же взимают их после НГ, это видно и по предыдущему скриншоту), но активы в отчете уже составляют 23800 руб (!!!) — так, как если бы кто-то уже унес налоги со счета. Причем, если вы сопоставите эту цифру со скриншотом же активов из личного кабинета — понятно, что это бред, и сумма примерно на 1 млн. руб. меньше, чем реально была 30-го декабря. И это можно было бы простить «Открытие брокеру» — в самом деле, по Налоговому же кодексу они могут удержать налоги в последний рабочий день года (https://open-broker.ru/faq/kogda-uderzhivaetsya-ndfl/), ну и положим забыли отразить это в брокерском отчете. Но построение отчета за 29 декабря 2020 дает ту же злосчастную цифру в районе 23800 руб. (!!!), что уже не может объясняться вообще никакой логикой, кроме той, что
«Открытие брокер» перерисовывает старые отчеты для того, чтобы как-то объяснять разницу в активах, которая не объясняется сделками и официально подлежащими к уплате суммами (!!!).
А это уже, к сожалению, эпический финиш. Представляете: брокер крадет у вас со счета сумму, равную, например, 10% активов, а потом перерисовывает все предыдущие отчеты, чтобы по ним выходило, что этой суммы у вас никогда и не было. Как видим, ИТ-система «Открытие Брокера» позволяет это делать прямо сейчас. А давность хранения отчетов у него сколько? И потом вы ничего не сможете доказать в суде. Брокер скажет: свежие отчеты верные, а те старые, что есть у вас на руках — неверные. А чем новые хуже старых? А людей, которые вам подписали те неверные отчеты — мы уже уволили, а может даже посадили. И что вы на это сможете возразить?
С таким отношением к цифрам из брокерских отчетов я плохо представляю, как можно хранить у «Открытие Брокера» хоть какие-нибудь серьезные суммы, и в ближайшем будущем буду всерьез думать, куда переводить торговлю. Кстати, предложения в комментариях по более приличным — с точки зрения отношения к отчетности — брокерам приветствуются.
Буду рад услышать комментарии по существу от представителя
Открытие Брокер, потому что на мой
первый пост по теме было только
невнятное мычание от представителя брокера в коментах.
Всем профитов!
Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
ЛИГАЛ ДИСКЛЕЙМЕР: в посте отражено мое личное непредвзятое мнение по рассматриваемому вопросу, никто не платил мне за рекламу.
Мы же в данном случае имеем дело с тем, что заказали в Шератоне суши, а нам за них чек принесли в 3 раза больше чем написано в меню, и настаивают, что все верно. Это как бы немного другой уровень адекватности происходящего.
Я согласен при этом, что система защиты инвесторов у нас практически отсутствует, но не надо частные глупости + несчастный случай ставить кому-то в вину. Биржа действовала строго по правилам, я бы на ее месте делал то же самое. На отрицательной нефти и в других странах потеряли.
вы пытались как-то решить этот вопрос? Обращались в Открытие? От них был ответ?
Плюнул на это, считаю сам
С финам работаю с 2010. Ну думаю косяки у всех бывают. Налоги списывали всегда правильно))
В комиссиях не разберешься если отчет на 800 страниц.
Мне главное чтобы бесперебойно работала платформа, и она в финаме работает в любой черный день в отличие от кивка.
не-не-не.
Точно не месяц!
Понижайку отрубили 10.03.20 (красный день календаря )
-37 по нефти было 20.04.20 (ДР Гитлера )
В начале мая ещё не было. После — не узнавал.
Хорошо, если сейчас есть, можно вернуться.
переводите акции в реестр компаний.
зеленый, синий и желтый брокеры также могут выкинуть финт, как и голубой.
Про НДФЛ я им звонил — они сказали что списали его со основного счета ФР МБ и перевели эту сумму на счет ФР Классика и там типа заблокировали, поэтому висит в обязательствах.
совершенно бредовое объяснение для любого человека, хоть немного разбирающегося в бухучете. Но как я написал — расстраивает не это, а то, что старые отчёты перерисовали, чтобы объяснить неожиданное расхождение.
Но есть и другие проблемы, мимо которых, судя по этому топику не пройдете. Постоянно плывут лимиты. Ну раз в мес точно. Это когда проходит клиринг или стартует рынок утром, а лимиты у тебя не те или не до начислили маржу. При этом совершенно спокойно могут спросить «сколько у тебя там было примерно, сейчас вернем, потом подкорректируем?». Такой конечно индивидуальный подход к клиенту я приветствую, но одновременно ситуация, когда у тебя то нечайно поменяли коэффициент ГО и не вернули или лимиты поплыли (а я считаю это единая техническая проблема), она напрягает. Постоянно приходится следить за этим не разжимая булки. При этом я не могу сказать, эта проблема у всех рядовых пользователей или индивидуально у некоторых
Врач-бондиатОр, у МэдКванта вряд ли срочка. Там чистая фонда.
Но даже если так, с такой суммой наверняка комис то отменят. Правда, недавно прочитал КРЫСа, он пишет, что если такого тарифа нет на сайте, то не имеют право включать индивидуальный подход, для меня это сюрпризом было.
ЛИГАЛ ДИСКЛЕЙМЕР: в посте отражено мое личное непредвзятое мнение по рассматриваемому вопросу, никто не платил мне за рекламу.
Да уж, реклама так реклама! Ауууууу! Открытие- брокер! Вы там на самолёт чтоль себе зарабатываете? Вот кто ответит, когда уже в офисе наручники за такое будут надевать? Ну скоро будут, думаю.
Само списание, вернее даже не списание, а перевод на портфель ФР Classica для резервирования — только один раз в Прочие зачисления/списания денежных средств
Может совместное письмо напишем. Хотел типа писать что прошлом начальнике он типа какую-то премию получил как управленец было намного лучше.
А вообще меня неприятно озадачили — у к ним в ноябре для опционов перешел, нормальных альтернатив не пока не вижу.
А у вас получается правильность отчета на калькуляторе проверить?
вроде в финам, втб, уралсиб — прилично тоже считают
С открытием давно работаю, да и поддержка у них всегда неплохой была.
Т.е. отчёты не перерисовываются, а просто каждый раз строятся на основании актуальных на каждый момент времени данных.
P.S. Я не оправдываю брокера и хотел бы
— снова видить отчёты на электронной почте (как это было до 2019 года);
— использование сторнирования вместо проведения / исправления операций в прошлом.
У меня была ошибочная комиссия, которую сначала удержили 31 декабря (и даже прислали письмо, что у меня задолженность), а потом удалили и теперь её в отчёте просто нет.
MadQuant, когда я работал в профучастнике рынка ЦБ мы формировали и подписывали ЭЦП отчёты, после чего помещали их в личный кабинет.
Важным моментом является не сам отчёт, а дата, когда выполняется «закрытие баланса», после которого изменения в систему внутреннего учёта не вносятся. Мы данные не правили и всегда использовали сторнирование (возможно потому, что ошибок почти не было).
Сейчас уже достаточно долго занимаюсь внедрением и доработкой автоматизированных систем в различных банках, там ситуация аналогичная: данные в прошлом могут меняться, пока не выполнено «закрытие баланса».
Обычно, баланс «закрывается» перед формированием обязательной отчётности, до этого момента данные в прошлых операционных днях могут правиться.
Например, если неверно выполнен учёт или начисление процентов в ряде случаев безопаснее удалить проводки и заново их сформировать (это не касается любых внешний операций, их допустимо только сторнировать).
Безусловно, массовое исправление данных в прошлых датах — нехорошо, а если ошибка повторяется — совсем нехорошо.
P.S. В своё время, когда 31 декабря был рабочим днём на бирже мы 31 вечером после завершения торгов сверяли операции в системе внутреннего учёта с отчётами биржи/ДКК/НРД, после чего выполняли начисление и удержание налога с клиентов. Эх, было время)
Перевод денежных средств с клиента хххххх портфель ФР МБ на клиента хххххх портфель ФР Classica
Это у меня старая привычка проверять отчеты, еще с тех пор, как счет перевалил за 2 млн.
вообще в том году не припомню таких косяков… хотя все отчеты гружу в стороннюю систему и просматриваю
Нет никакого начисления комиссии за РЕПО с двойного списания, есть только с одинарного. А про висевшую задолженность в отчетах, потом обнуленную в конце января без списания, писали в предыдущем топике автора на эту тему.
Видимо, это факт
Оценка активов, по Центральному курсу (факт+план) (с учётом нерассчитанных сделок по ценным бумагам) (Предварительное закрытие дня)
совпадала с цифрой в столбце Оценка обеспечения в руб. строка Итого таблицы Требования к ликвидности обеспечения.
А если эти две цифры не совпадают, то я просто удаляю отчет и жду 0:00 МСК, что бы скачать новый за тот же день, но и это не панацея, иногда совпадение цифр происходит только в отчете, скачанном утром. Его я и оставляю для проверки.
PS. Судя по тому, что я вижу, дело не в двойном списании налога, а в переоценке бумаг, номинированных в долларах.
А что касается проверки брокерской отчётности, то ещё в 2009-м году мне в Спектре дали псевдобэкофисную программу под Excel, которая считает независимо оценку портфеля по данным из таблицы сделок квика, ценам послеторгового аукциона Мосбиржи и портфелю за предыдущий день. Отличие этой оценки от брокерского отчёта только в комиссиях и движениях средств, они добавлялись утром из отчета брокера. Дали ее мне, чтобы я контролировал счёт компании в Открытии, которым управлял. Но естественно, что я стал использовать ее и для своего счета в Церихе. С переходом биржи на Т+2 она стала считать оценку факт+план. А после введения вечерки факт+план (Предварительное закрытие дня). По опыту работы этой программы, я и вижу, что эти цифры на скринах Ваших отчётов получены с однократным списанием налога (как и в моих отчётах). Да, висит задолженность. Да в ЛК цифра счета на сумму налога меньше отчётной, т. е по «данным» ЛК есть двойное списание, но в отчётах и за 4, и за 5, и за 6 и в квике цифры ( в отчёте факт+план, в квике Т2) с одинарным списанием. Если задолженность исчезнет без списания в отчёте, значит было одинарное списание. Собственно я пока не волнуюсь, потому что elber ещё в прошлый раз написал, что в 2020-м так и было. И тут сказали, что в Открытии пояснили: сумма переведена на счёт ФР Classic (что и видно по отчету за 04.01) и списание будет оттуда. Ну, а если задолженность исчезнет и будет ещё одно списание с основного и единственного счета (в ЛК ФР Classic я не нашел), то буду звонить.
«не готов спорить по отчетам, поскольку из них очевидно». Ну и про магистра экономики вообще не понятно к чему это.
Ваш отчет на 30.12
Активов 23800 (округляем)
В начале января рынок плюсанул по вашим словам +300К и списали -700К(НДФЛ)
Итого на 4 января активов 23800 + 300 — 700 = 23400. Что и видим в отчете за 4 января. Где здесь доказательство и очевидность перерисовки отчета?
потом исчезновение средств с баланса и вычет будущего ндфл в минус с последующей комиссией за маржиналку.
при этом в квике одна сумма обязательств в т+2 а в кабинете другая.
В общем как только решится, тоже основной портфель выведу от них, оставлю минималку для премиалки в банке.
1. Задвоенный налог с обязательствамми.
2. Проведены 30.12 сделки репо с бумагами, комиссия за мой счёт.
3. Перевод для погашения задолженности на валютный субсчёт просто пропал. При этом задолженность не только осталась, но и растёт вщрывными темпами. Много выше 16% годовых.
Около 50% за праздники
Тоже хотелось бы комментариев брокера услышать.
«Открытие» оказалось неприятным
а вот он же но заказанный сейчас.
Левая комиссия просто исчезла задним числом из отчета и вот этот красивый рисунок никак не помешал)
Дисклеймер: это было не в 2020-м.
я вроде тоже хотел в открывашку тк 3млн+ дает какие то карты и ништяки, но почитал тут и на других ресурсах и как то передумал. втб и тинек в итоге. втб под ИИСы и срочку, тинек под акции. и там 3 млн + тоже всякие ништяки- тариф хороший, карточка премиальная и все такое. правда, как то временами не спокойно :/ возможно разум возобладает и я всё в втб оставлю
Т.е. впечатление, что налоги списали, а обязательства забыли убрать.
Еще смущает, что раньше отчеты слали в архиве на почту(т.е. не было возможности их откорректировать со стороны брокера), а теперь письмо с указанием пройти в Личный Кабинет и посмотреть там(т.е. рисуй что хочешь).
PS. По опыту комона. После каждого дня, когда на Мосбирже выходной, а СПБ торгуется на комоне бывают «кривые» данные. Почему? Потому что переоценка акций в эти дни идет по отчетам СПБ, а там они «кривые», помню тот же Газпром там «стоил» 165 руб. при цене на Мосбирже за 200 руб… Соответственно «теряли» и стратегии с Газпромом, рисуя несуществующую просадку. Приходилось перезагружать цены для переоценки, данные выравнивались, но просадки обнулялись до следующего дня. Потом перед 2020-м составили «календарь праздников», и в эти дни просто ПО не обновляло данные. Но все равно потом пару раз попались дни, не попавшие в «календарь».
MadQuant, а вы не писали этот отзыв на Banki.ru ?
Насколько я знаю, на жалобы там они реагируют куда оперативнее, чем отзывы тут — там же больше «домохозяек»(я вообще удивлен, что в этой теме до сих пор! нет ни одного ответа от сотрудников Открывашки!)
Специально пошел на ветку открытия там, и там тоже пишут про косяки!
например за 10 Января www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=317837&MID=8413100#message8413100
+
Народ отписался, что тоже посписывали под НГ комиссии левые «за сервисы», а потом они пропали из отчетов.
Блин… ну кажд день читать отчеты, чтоб ловить брокера на мошшенничестве этож жесть. Я не готов.
Чтож будет, когда Открываху продадут таки, и она уже не будет «де факто у ЦБ» (как гордо рапортуют их сотрудники)
P.S.
Не знаю как у вас, но обычно в Открывашке выделяют личного менеджера (тем более, с Вашими то активами) и ему можно прям в WhatsApp написать, где он оперативно отвечает. Не факт, что ответ будет иным, но все же не «техподдержка».