SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. vemen
Устройство бирж и маржинальной торговли. Маркетмейкер и "невидимая" рука рынка. Вся правда.
- 10 января 2021, 20:47
- |
Этот пост станет поистине самым популярным и полезным за всю историю Смартлаба. И результат зависит от каждого из вас. Я приглашаю сюда людей, которые были связаны с биржей, банками или фондами со всего мира для обсуждения и опубликования в комментариях всей правды устройства бирж изнутри и детального разбора маржинальной торговли и «движения» рынка в пользу бирж.
Задача любого, кого интересуют данные вопросы и кто ищет ответы на них – поставить лайк и распространить пост. С этими вопросами нужно разобраться раз и навсегда.
рынок создан не для того, чтобы сделать всех богатыми!
это система отъема денег, а не их раздачи всем желающим
сделки беспоставочные, а значит можно манипулировать как угодно
трейдер просто обязан совершить обратную сделку для закрытия позиции и не может держать покупку вечно, как реально купленные акции
На СМЕ есть стоп заявки в ядре торговой системы, но многие размещают стопы не в ядре, а в своих терминалах. Крупные участники вобще без стопов торгуют.
Он же должен быть просто посредником, получать комиссию, возможно, кредитовать меня, чтобы я мог с плечом купить, или давать мне акции в долг, чтоб я мог их зашортить — но нет, почему он против меня торгует???
Ведь в таком случае у нас с ним строго противоположные интересы — если я у него купил — теперь ему надо, чтобы цена пошла вниз против меня, чтоб его шорты наливались моими депозитами, иначе ведь если я такой пройдоха буду все время угадывать направление цены - я ведь смогу брокера разорить, как он это допускает?
Брокер всего лишь посредник, редко когда сделка заключается с брокером
Например — 90% физиков в шортах по РТС — значит на маркетмейкерах висит нехилая лонговая позиция.
Что делать маркетмейкеру с этой позицией, когда физики начнут выдыхаться (читай, у них на шорт деньги кончатся)? Маркетмейкеру надо будет разгрузиться — он же не будет разгружаться дешевле чем купил, когда уже цены вниз полетят?
Или Вы считаете, что он Маркетмейкер наберет у физиков по макс ценам позицию сейчас, потом цена полетит вниз, счастливые физики нальют прибылью свои шорты, а маркетмейкер останется с носом?
Я уверен в том, что в конце восходящего движения он начнет делать вбросы через аффилироваанных лиц (читай манипулировать сознанием), что деревья растут до небес, продаст все свои лонги, наберет на локальных хаях шортов, и цена пойдет наконец вниз, к всеобщему счастью Маркетмейкера.
вот и все, проще некуда
Дмитрий К,
«Например — 90% физиков в шортах по РТС — значит на маркетмейкерах висит нехилая лонговая позиция» — с чего бы? кроме маркетмейкеров на рынке никого нет?? куча компаний совершают сделки
тем более 90% что б стояло в одну сторону это редкость
вообще ерунда, фьюч РТС ходит за индексом РТС в котором вшиты доллар и ММВБ, а значит что б двинуть рынок надо и рубль двинуть и акции, это сколько бабла надо что б двинуть? и где гарантии что этого движения хватит?? может физики без плеч сидят а может ещё бабок довнесут, мало ли
Открывайте дальше данные по ОИ. По фьючерсу на индекс мосбиржи та же картина, физики в шортах, по сишке та же картина, физики в лонгах.
Все как Вы написали, очведимно что и на споте физики в шортах, но там это не так явно понятно, так как не все готовы платить за маржиналку.
90% не 90% именно сейчас например 70-80% стоит в шортах.
И по последнему — как удобно быть одновременно твоим брокером, маркетмейкром, банкиром и биржей — в том то вся и фишка, там очень клевые математики сидят, они точно знают сколько у каждого физика денег на счетах, и знают (на основе его предыдущих действий), куда он эти бабки и в каком количестве кинет, при том или ином сценарии, осталось ему только подсунуть этот сценарий, и — вуаля, деньги в кармане, бабло отняли
Дмитрий К,
по вашему все в сговоре, биржа и все брокеры вместе? и ради чего? что б у физиков забрать их крохи?))
«на основе его предыдущих действий» — ну какие нафиг предыдущие действия, на срочке физик и года не живёт, там нет предыдущих действий
как у меня можно отнять деньги если я не пользуюсь плечами, максимум 1??? кто вас заставляет брать излишние риски?
Отбирают деньги именно у тех, кто на хаях (сейчас ) покупает, а на лоях (как в марте прошлого года) фиксится. Если Вы думаете, что это не так, читайте отзывы физиков, когда они орут на какой нибудь финам — помню в 2017 читал, финам предлагал стратегии своей разработки и красиво их называл, народ в них деньги вкладывал, потом весной все просело, и полетели отзывы, типа вложтл деньги все упало, забрал 50% от вложенного, больше на биржу не ногой, мошенники.
Для этого плечи не нужны.
Плечи, это для них просто дополнительная вишенка на торте.
Да, уверен, они в сговоре, ведь представители брокеров входят в какой то там совет биржи, который и рулит биржей.
Дмитрий К, «предлагал стратегии своей разработки» — это совсем другое дело
И начинаются рекомендации — все плохо, все пропало. Физик фиксится.
И пишет отзыв.
Это были не структурные продукты.
Дмитрий К, и что? физик сам решает слушать кого то или нет
ни кто с пистолетом у виска не стоит
Я первый раз в 45 лет ходил, повели ребенка от заикания лечить, а там курс 15 занятий как с ребенком непосредственно у логопеда, так и с родителями у пслихолога, вот этот психолог погоняла нас по разным распространенным жизненным ситуациям — очень становится наглядно понятно — что когда у человека с пистолетом у виска никто не стоит, большинство людей будут делать типичные однообразные реакции в зависимости от того, или иного внешнего события.
Есть небольшое количество физиков, которые об этом знают, и они действуют не типично (лонгуют в текущей ситуации), а большинство в этой ситуации всегда шортит. Профессиональные участники этим пользуются. Только и всего.
Дмитрий К, вы понимаете размер денег физиков и юриков? К примеру одна кубышка Сургутнефтегаза примерна равна сумме которую ВСЕ физики занесли на биржу. Из этих физиков активно торгует 1/10 часть. Как вы считаете, ради этих копеек кто-то будет проводить маштабные спецоперации, по высчитыванию групп физиков и их поведению?
Сколько потеряло — взыскивают с тех кто по отрицательным ценам пофиксился? Это цифры известные.
Сколько на повышении ГО один только Коровин с клиентами своими потерял? Тоже известно.
И это только случаи, когда массово в минус кого то загнали.
Что уж говорить про ежедневные трагедии (обнуления) отдельных участников.
Оперции не масшатабные, ПО настроили, оно считает, сидит оператор, видит, ага все поток шортистов иссякает, надо нам свои лонги начинать фиксить — эй Вася из отдела PR, ну ка напиши нам водушевляюший пост на смартлабе о том, что деревья растут до небес — написал? опубликовал? — сколько плюсков? 200? просмотров сколько? 20 тыс?
Нормально, Петя из отдела трейдеров — начинай фьючи потихоньку в рынок сливать. Все, слил? Санек из отдела аналитики, шухеров никаких в мире не ожидается, все споки, споки? но чо начинаем в шорт позу набирать?
Вот так это в общих чертах и работает из года в год.
Никаких спецопераций
На срочке брокеры ни кого не накуканивают, потому что, им хватило истории ТройкиДиалог и КитФинанс. Никаких денег брокера не хватит, если какой либо западный фонд начнет покупать RSX или RUSL.
Нет, конечно пара процентов физиков знала. А 98% так же как Коровин, считали, что вот, выборы закончились, все ровно и спокойно, все окей, ставка ЦБ будет падать, доллар будет и дальше медленно сползать, нефть медленно расти.
Потому что кроме Коровина в тот момент накуканили всех остальных также плюс минус.
И стратегов с отрицательным ожиданием, и стратегов с положительным. Просто тупо подняв ГО и подвинув на 10% доллар
При той стратегии которую он использовал, такой конец был неизбежен — продажа краев в маржируемых фьючерсах всех приводит к маржинколу.
Накуканили только тех, кто держал необоснованные риски. Остальные превосходно себя чувствовали.
Дмитрий К, не хочется обсуждать биржевой алфавит.
Но давайте уточним ваши претензии:
Изменение ГО в каком инструменте ваз возмущает?
Что у вас за проблема с зеркальными контрактами?
Причем отрицательные цены на нефть, если торги были остановленны не из за них, а из за планки.
Что страшного брокер является маркетмейкером? Вы абсолютно не понимаете что делает маркетмейкер, от слова совсем.
Чем вам не нравятся лимитки в стаканах то? Ценой? Предложите свою цену.
Рынок это не школа гуманизма.
Суть вопроса — реально ли есть какие то люди, которые манипулируют рынком. Или таких людей нет.
Я перечислил несколько внятных и недвусмысленных примеров манипуляций. Я понимаю, что можно сказать -
1. 9 апреля 2018 года ГО было поднято в рамках регламента
2. Торги брентом проводились 25,12,2018, потому что регламентом не запрещено проводить торги, в те дни, когда ведущий контракт не торгуется.
3. да, да торги были остановлены из за планки, и расчеты произвели по минус 37, все как по регламенту
4. регламентом разрешено самому торговать против своих клиентов
5. когда я хочу выставить свою цену по 9999 — внезапно, для выбранного фин инструмента цена должна быть в рамках коридора и т.д.
К чему все это — есть регламент, позволяющий проводить различные манипуляции, есть действия , явно похожие на манипуляции, и есть брокера, которые торгуют.
Хотя бы с тем фактом Вы согласны, что брокера торгуют?
Если они торгуют, то вторая сторона сделки разве не имеет прямо противоположный интерес брокеру/маркетмейкеру, с которым эта сторона сделку заключила?
Чисто по человечески, неужели не очевидно, что в таком случае — когда есть -
а) желание выйти в плюс из сделки
б) возможности, предоставляемые регламентом
в) знание, что тебе за это ничего не будет
то абсолютно естественным для любого абсолютно нормального человека будет сделать, то что выгодно ему?
1 Вы всерьез считаете что у центральных и краев должно быть одинаковое ГО? =)) 9 апреля проданные края бодренько направились к центру.
2 Зеркальность контракта отражает экономический смысл, а не что то другое.
3 Хорошо что к этому пункту у вас возражений нет.
4 Непонятно про какой регламент и какой пункт вы говорите, дайте пример.
5 Выставляйте в рамках коридора.
6 Про маркет-мейкеров я уже писал. У вас шансы сделать сделку с маркетмейкером стремятся к нулю. Если вдруг вы налили маркетмейкеру, то он тут же перекроется на другом рынке. Куда бы рынок не пошел, он будет в ноле.
Вы согласны, что брокера торгуют?
Давайте уточним.
Я практик. Мой лчи можете посмотреть, в этом году я чуть чуть торговал фьючерсом на платину.
Платина весь лчи слабо слабо дорожала.
Я в свою очередь, каждый день таращусь в стаканы, в том числе и по платине.
Что мы имеем по стакану платины и по ОИ?
Мы имеем по итогу этого тренда, что открыто 7.5 тыс контрактов в лонг.
Это как раз та ситуация, что тот кто весь квартал просидел в шортах, набрал отрицательную позу, и он должен от нее избавиться.
Если во фьючерсе на ртс маркетмейкер (по моему убеждению в лонгах), то здесь ситуация обратная.
возвращаясь к Вашему утверждению, что маркетмейкер не мог продавать платину физикам.
Есть 457 физиков, которые держат лонг 5636 контрактов в среднем.
Я например ни разу не покупал больше 10 контрактов этого инструмента, как правило покупал по 1-2 контракта за сделку, но уверяю Вас, не менее десятка раз попадал на 200 контрактную лимитку за три месяца. На маркетмейкра.
Ну Вы должны понимать, что если большая часть физиков, так же как я, открывали позы на 1-2 контракта, то есть часть физиков, которые совершали сделки на много больше чем 25 контрактов за раз.
Теперь откройте стакан, и посмотрите, не такой уж и большой спред — всего 370 рублей, между заявками маркетмейкера, и на покупку в лучшем случае 25 контрактов, перед маркетмейкером, и уверяю Вас еще раз, далеко не всегда они есть.
Понимаете? чтобы открыться об маркетмейкера потеряешь всего 185 рублей по сравнению с ближайшей к центру лимиткой, и при этом, если хочешь открыться больше чем 25 контрактами откроешься об него.
Что мы имеем по шортам? 6700 контрактов по шортам юриков, и всего 6 юриков их держат.
Что это значит? Есть 6 юриков, которые тупо держали три месяца платину
в шорте, и накапливали убыток.
По Вашему, это наверное какие нибудь пенсионные фонды, или УК Лидер?
Убедите меня, что это так, и что это не маркетмейкер.
Я понимаю, что вместо того, чтобы по существу что то ответить, Вы в очередной раз напишите, что маркетмейкер компенсировал свои убытки покупкой другого контракта и прочее бла бла бла.
Я лишь хочу отметить, что маркетмейкер торгует, что маркетмейкер держит убыточную позу.
Это факт.
А то что он где то там нейтралится, это вилами на воде писано.
Может это так, может не так, но это не факт.
А раз есть убыточная поза у него, и это факт, то далее возникают варианты, и самый выгодный для него, это не хеджироваться противоположным контрактом, а закрыть его на хаях, а потом погнать цену вниз. Может это и не так, но мой жизненный опыт всегда показывал мне, что люди действую так, как наиболее выгодно.
Дмитрий К, ЛЧИ… ну офигеть))
Я как теоретик одно время был маркетмейкером по фьючам ростелекома, а мой коллега за соседним столом держал спред на золоте.
Когда вы продавали маркетмейкеру платину, маркетмейкер перекрывался либо на NYMEX, либо ETF, либо еще где. Когда другой неудачник, делал обратную сделку, маркетмейкер пропорционально закрывал позицию на другом инструменте, забирая себе тот спред, который вы ему дали.
У маркетмейкера не было направленной позы, по причине того, что на рынке мог появиться Норникель и укатать платину под плинтус.
Вы все время уходите от темы, точнее перескакиваете с темы на тему.
Я про платину привел пример, что конкретно в локальных рамках нашей биржи есть маркетмейкер, который накопил в этих рамках убыточную позу.
Все, только этот факт.
Этот факт означает, что в других позициях маркет мейкер может также накапливать и прибыльную позу.
Далее, только домыслы.
То что Вы со своим товарищем хеджились, вовсе не означает, что так делают все и всегда.
К теме поста это относится лишь потому, что нет никаких ограничений у маркетмейкера — он может делать так, а может делать по другому.
Ну вот по чесноку, разве не выгодна будет ситуация для маркетмейкера в примере с Коровиным — если например Коровин наоткрывал поз об маркетмейкера, просто обнулить его поднятием ГО (а маркетмейкер, как брокер ведь видит капитал клиентов, и знает сколько занято под ГО), чем хеджить купленные у Коровина опционы, которые — в обычной ситуации, даже ежу понятно, что сгорят?
Я просто не представляю, как меня можно убедить в отсутствии манипуляций со стороны брокеров и маркетмейкеров, при том моем понимании, что для них это выгоднее, и есть возможность, и за это ничего не будет.
И напоследок — просто ради интереса, а об кого перекрывается тот, об кого перекрывался Ваш коллега? А об кого перекрывается последний в цепочке?
Дмитрий К, я вам расcказываю как есть. У маркетмейкера нет столько денег, чтобы двигать рынок. Такие деньги есть только у производителей и крупных потребителей металлов.
C Коровинскими опционами:
Cовершенно не факт что там вобще был маркетмейкер. На краях я не представляю как биржа может найти маркетмейкера. Коровин хвастался в каком то видосе, что он на краях выступает в роли маркетмекера.
Позиции были открыты безграмотно и было понятно что его порвет на росте волы и поднятии ГО. Маржируемый опцион не является обычным опционом, это смесь опциона и фьючерсного контракта, следовательно там есть вариационка и ГО и получить маржинкол можно даже на купленный опцион. Там же они были проданы на все депо. Движение против позы и вариационка сожрала ГО а дальнейшее поднятие ГО завершило разгром. Хотя думаю его убило бы и без поднятия ГО, только за счет вармаржи.
Я посмотрел кто маркетмекер на фьючах платины. Промсвязьбанк и реник. Промсвязьбанк точно хеджится(знаю руководителя их подразделения, там никто рисковать не будет). За реник не скажу, но выглядело бы глупо если бы хеджа не было. Такие как вы(бьющие в маркетмейкера и так даете их трейдеру хлеб с маслом)
Погуглите историю Тройки и Кита. Тройка захеджилась, а кит нет.
Последним в цепочке будет или торопыга-спекулянт типа вас, либо хеджер.
Я привожу пример с платиной, потому что Вы утверждаете, что вероятность заключить сделку с маркетмейкером околонулевая. а не потому, что платиной кто то манипулирует. Вы же начинаете смотреть, кто там мретмейкер.
Коровина я привел в пример, чтобы показать, что выгоднее поднять ГО, чтоб его обнулить, чем хеджить купленные у Коровина опционы.
Главное — что мы с Вами согласны в том, что последним будет торопыга спекулянт. В этом вся суть дискуссии — все усилия всех профессиональных участников направлены на обнуление таких, как я,
и как верно выше Вы заметили, рынок это не хухры мухры, все что не запрещено, то разрешено, в том числе и манипуляции в рамках регламентов. А раз возможность есть, значит и манипуляции есть, были, и будут
Такие бездумные сделки(когда проще дотянуться до маркетмейкера), просто озолачивают его. Маркетмекер не будет держать направленную позу, потому что на той же платине в любой момент может появиться Норникель и укатать платину под плинтус.
Если вам комфортно жить в своих заблуждения, пожалуйста…
Смысла нет петям и васям из разных контор бодаться собой, они в одной банке сидят годами, друг друга знают, обо всем договорились заранее.
Пост ведь как раз об этом.
Тут все просто — моя гипотеза это лишь гипотеза, просто она все объясняет, почему физики в шортах сейчас, почему из года в год, они в шортах когда все растет, и наоборот и так далее.
А есть какая то другая гипотеза, а может быть даже доказанная теорема (раз Вы теоретик, может слышали что об этом?), которая лучше моей объясняет это странное монотонное повторение событий из года в год, из десятилетия в десятилетие?
Их не много и не мало — а всего лишь 24.
Если Вы точно знаете, что это не юрики маркетмейкеры и брокеры, то тогда пруфы в студию.
Если точно не знаете, то остаются только домыслы и жалкие попытки прикрутить логику, если пользоваться Вашей логикой, то соотношения как у физиков, так и у юриков должны быть около один к одному.
Но это не так. И мы не про сильные движения. А про тренд с выбоов США до текущего момента, плавное ровное движение, кто то позу набирает в одну сторону, кто то в другую.
Об кого набирать шорты, если большинство не профессиональных участников и так в шортах?
Ответ по существу на этот последний мой не риторичский вопрос есть?
А нормальный ММ в понимании ММВБ вообще на ночь уходит без позиции, его работа — поддерживать котировки в стакане.
Если бы все работали по теории, то не было бы регулярных новостей тип того, что какой нибудь бкс году показал миллиардные убытки, торгуя против тренда (когда доллар достаточно долго и нудно падал против рубля )
И на мой вопрос по существу Вы не ответили. Кто будет сидеть в лонгах, если я сейчас зашорчу, при условии, что все непрофессиональные участники уже зашортили, и в стакане только маркетмейкер? Если я об него зашорчу, то как ему с честью выйти из ситуации, не подарив мне денег?
Дмитрий К, как теоретик вам говорю - на деривативах потеряла лондонская дочка бкс, а не сам брокер. Чем они там торговали абсолютно не ясно.
Открою вам большой секрет -нужно сильно постараться чтобы попасть заявкой в маркетмейкера.
В гипотетической ситуации которую вы пытаетсь представить, что в стакане только маркет-мейкер, там будет такой спред, что вы сами продавать, покупать не захотите. А если захотите, то перекрытие маркет-мекером этой сделки на споте, принесет ему 5-7 безрисковых ставок. Не берут маркет-мейкеры рыночный риск — это аксиома.
«Теорий заговора не существует, это выдумки, а на бирже цена формируется через спрос-предложение» – это оставьте кому-нибудь другому.
vemen, овернайт это всего лишь заем через ночь.
А кто даст гарантию что он что то выбьет? А если какой-нибудь газфонд поставит свою заявку в которую продавец нальет и цена не двинется с места даже ?
Дождусь сокращения позиций высокоуважаемых куклов, и пофиксюсь