Блог им. LongEnough
Мой отец был довольно опытным вкладчиком и за десяток лет сменил множество банков, распределяя свои активы таким образом, чтобы каждый отдельный депозит был меньше суммы страхования вкладов. Но однажды каким-то ушлым менеджерам таки удалось его облапошить, продав ему Договор инвестиционного страхования от Ренессанс Жизнь. Я погрузился в подробности этих инвестиций только сейчас, став наследником. И у меня волосы шевелятся от увиденного.
Я не знаю, как его уговаривали, но некоторые идеи есть на этот счёт. Обычно он на первой странице договора, над текстом, ручкой писал дату окончания, процент, сумму и адрес. У него депозитов было много, такой способ помогал легче сориентироваться в папке. Так вот, на договоре стоит цифра 12%, значит ему эту цифру кто-то называл! В самом договоре эта цифра нигде не фигурирует.
В целом договор инвестиционного страхования это мегаподстава для тех, кто привык к депозитам. С депозитами и банковской деятельностью всё намертво зарегулировано, поэтому даже отзыв лицензии тебе не страшен — иди в любую шарашкину контору, если захочешь снять деньги раньше — просто лишишся процентов, если контора накроется- тебе вернёт деньги с уже начисленными процентами какой-нибудь сбербанк. И я и отец эту процедуру проходили раньше и уже слегка расслабились.
Так вот, страховая отрасль — это вообще совершенно другое дело. Они совершенно вольготно себя чувствуют и способны подписать тебя под совершенно кабальные условия, а ты и глазом не моргнёшь. Итак, факты:
Отец заключил договор инвестиционного страхования с Ренессанс Жизнь под гордым названием «Инвестор» (4.2). К нему прилагается «памятка», я её нашел только в ЛК в электронном виде. В бумажном её нет. В памятке написано, что гарантированная доходность этого договора — 0 целых и 0 десятых. И сразу понятно, что СК в лепёшку разобьётся, чтобы именно этот доход вам и обеспечить).
Что вам расскажут? Что ваши деньги вложат в ценные бумаги, и они вырастут больше депозита, если на рынке будет «хорошая погода». А если будет плохая погода, то вы по меньшей мере ничего не потеряете.
Что происходит по факту:
Отец заносит им 650 тысяч.
Они забирают себе сразу 123 276,66, т.е. около 19% суммы. Это уходит на “инвестиционную деятельность и покрытие рисков».
Оставшиеся 526 723,34 «инвестируются в ценные бумаги». В какие бумаги? Тайна сия велика есть! Вот что в памятке:
Инвестиционный портфель по каждой стратегии состоит из защитных активов и активов с высоким рыночным риском. Защитные активы Государственные облигации РФ, государственные облигации субъектов РФ, муниципальные облигации, облигации российских предприятий, которые имеют кредитный рейтинг, удовлетворяющий требованиям ЦБ РФ, а также облигации международных финансовых институтов c рейтингом ВВ-" / «Ва3» по классификации кредитных рейтинговых агентств «S&P Global Ratings», «Fitch Ratings» / «Moody’s Investors Service» и выше, включенные в ломбардный список ЦБ РФ, депозиты кредитных организаций РФ. Активы с высоким рыночным риском Ликвидные акции российских компаний, включенные биржей в котировальный список высшего уровня.
Куда что вложено — не инвесторского ума дело. Как в личном кабинете доходность нарисуем — такая она и будет. Как не сложно догадаться, доходность в ЛК за три года нарисовалась такая, что еле-еле наскребается на эти 650 тыс обратно)
Но не переживай, дорогой инвестор! Если не наскребётся — мы тебе по страховой программе покроем разницу и вернём твои деньги без никакого дохода за три года.
Вот, кстати, график:
Вы думаете это было кидалово??? не-е-ет, кидалово только начинается!
Вот проходит год с начала договора, отец от других банков получает себе проценты (ставка цб в 2018ом была в районе 7,5%), а Ренесанс ему кукиши крутит). Он приходит в офис и пишет заявление на расторжение договора. В заявлении даже ставит галочку, где его уведомляют, что если он не принесёт справку о том, что не получал налоговый вычет, то с него вычтут этот вычет.
Но уже через двадцать дней пишет другое заявление, с просьбой предыдущее считать недействительным. Как так вышло? Точно я не знаю, но видимо ему позвонил юрист из компании и посоветовал открыть полисные условия. А там написано, что при досрочном расторжении договора он не то, что дохода не получит, а и начальную сумму сможет забрать только частично. Согласно таблице выкупных сумм.
Если бы он решил всё же забрать деньги до конца договора, даже за один день до окончания, то получил бы лишь 60% своего депозита. А именно 390 000 из 650 000.
Круто, да? Я думаю, эта схема может работать даже вообще без инвестирования. Достаточно статистически ждать, когда кому-то из твоих клиентов потребуются деньги, и стричь с них по 40% депо.
Отец до окончания договора не дожил, и дальше начинается вот какая история. Вроде это же страховой договор, а он умер, значит наследник должен премию получить? не тут-то было! в любом исходе страховая выплата равна начальной сумме депо. Ну плюс возможные проценты, но как мы уже поняли они возможны только теоретически, если сама компания решит их нарисовать в личном кабинете.
Ну ладно, фиг с ним, верните хотя бы эти деньги. Читаем договор:
п.12.2 При наступлении события, имеющего признаки страхового случая, Страхователь, Застрахованный или Выгодоприобретатель должны известить Страховщика о наступлении события, имеющего признаки страхового случая, в течение 35 (тридцати пяти) суток, начиная со дня, когда любому из указанных лиц стало известно о наступлении события, имеющего признаки страхового случая, любым доступным способом, позволяющим объективно зафиксировать факт сообщения. В случае если ни Страхователь, ни Застрахованный, ни Выгодоприобретатель не известили Страховщика в 35-дневный срок, при отсутствии объективных причин, препятствующих этому, Страховщик вправе отказать в выплате по данному событию;
Не успели наследники сообщить о страховом случае? Страховщик депо забрал себе! Правда отрезвляющие условия, по сравнению с банковским депозитом? Особенно учитывая, что обычно наследники начинают чесаться через полгода, когда вступают в наследство.
Далее, список документов которые надо предоставить:
Предоставление документов, указанных в Разделе 12 настоящих Полисных условий, в электронной форме не допускается. 12.4. Во всех справках и выписках из медицинских учреждений обязательно должен быть указан диагноз, дата начала болезни (заболевания) или дата наступления несчастного случая, а также должно быть не менее 2-х печатей (штампов) медицинского учреждения.
Разумеется, расходы на нотариальное заверение вам никто не компенсирует. Также морги, больницы и органы внутренних дел не только не горят желанием вам что-то заверять надлежащим образом, писать разборчиво или ставить не менее двух печатей, они вообще не собираются вам эти документы предоставлять, даже для осмотра. И не обязаны! Но некоторые делают за умеренную плату. Например, Бюро СМЭ по Москве готов выдать выписку из акта вскрытия за 3 540,00 рублей.
Вопрос: зачем страховой компании это гора нотариальных документов, если от их наличия сумма к выплате не меняется. А затем, что если вам что-то не предоставили или предоставили неразборчиво — страховая на этом основании откажет или потребует дособирания документов.
Так что, если у вас есть лишние деньги — заносите в Ренессанс Жизнь. Получите налоговые льготы, и деньги там будут в сохранности. Даже от вас)
Я думаю, что аудитория сматрлаба в целом имеет достаточную бдительность, чтобы читать договоры. Но пожалуйста, донесите до ближних, что договор инвестиционного страхования жизни — это ни в каком месте не альтернатива депозиту, а верный способ потерять значительную часть своих денег.
UPD: В подтверждение того, что всё законно, вот решение суда. СК взяла 10+ лямов, погоняла их три года, и вернула в целостности клиенту. Без никаких процентов, разумеется.
Я был у них в конторе в Москве. Сидит одна девочка на ресепшене. При мне на неё мужик давил, который подал заявление на выплату, ему ничего не выплатили, отказала бухгалтерия, и отказ не написали, причина не известна.
Он объяснял, что хочет поговорить с бухгалтерией, с руководством, с чёртом лысым. Ответ один: никого нет, все на удалёнке по домам, говорить не с кем кроме меня, пишите претензию письменно или отправляйте через сайт.
Я пока там сидел, смотрел как они работают — в глазах темнело.
По поводу СК подал всё, что есть. Всё что возможно заверить — заверил, >20ти рабочих дней прошло. Сейчас пока выясняю, приняли ли решение. Если будут сливаться — придётся и правда судиться с ними.
Надо пойти практику почитать.
чем отличаются банкноты банка цб рф от облигации банка цб рф?
реальные ресурсы все равно не в этой банкноте.
а у кого-то другого.
У ЦБ который имитировал эту банкноту и обменял УЖЕ их на твой уже реальный труд.
Этот труд уже у ЦБ.
А у тебя расписка о том что этот труд у ЦБ.
Простой пример.
Ты сжег купюру в 1000 рублей.
А ее производство стоило 3 рубля.
997 рублей осталось у цб.
или положил под диван и забыл на 20 лет.
997 рублей продолжили оставаться у ЦБ.
1400000 это слишком много.
причем удвоили в кризис чтобы валютные клады не вынесли до этого было 700000.
Корректно оставить те-же 700000 или вообще 200000.
а дальше 80% от вклада то 1400000.
Чтобы бабушкин последний вклад в основном спасся.
даже в плохом случае — 80% лучше чем ничего.
Или там мало-ли какие деньги застрянут в процессе.
А для активных людей 80% остановит от пути серийного вкладчика.
получить налоговый вычет можно, даже просто засунув деньги на ИИС и не проводя на нём операций. При этом вы можете в любой момент достать 100% своей суммы без потерь.
я тут читаю судебную практику по инвест.страхованию. Оказывается мой случай не такой страшный) Они ещё бывает заключают договор с ежегодным пополнением. И если пополнения не было — договор расторгнут и тебе ничего не полагается ))
Тоже отличная тема чтоб кинуть наследников — всё отдать страховой компании
Или родственников, которые в жизни человека особого участия не принимали, а потом внезапно нарисовались получить обязательную долю в наследстве
Во всем виноват Чубайс ЦБ РФ. Этот орган ответственный за Правила страхования любой страховой компании (это — Правила, Договор, Страховая ставка, Резервы...). Страховая компания не имеет права отступать от утвержденных Правил, иначе сразу отзыв лицензии.
В класссическом страховании жизни — страхователь умер — это страховой случай. Выгодоприобретатель сразу получает деньги (страховую выплату), нужен Полис страхования и Свидетельство о смерти. Доказательства оплаты договора не нужны, т.к. после подписания Договора и оплаты страховой премии сразу выдается Страховой полис.
Список документов для получения выплаты, приведенный автором, вызывает сомнения. Или автор лжет или ЦБ РФ утвердил кабальные Правила страхования, противоречащие законам о страховании.
читайте полисные условия, убеждайтесь сами.
ЦБ регулирует и банки и страховые, но регулирует по разному. Принципы регулирования страховых основаны на том, что ты заплатил, допустим, 100 рубелей в надежде на то, что получишь 10 000, если тебя сосед сверху затопит или твою машину разобъёт.
И тут совершенно понятно, что попробуй ты забрать назад свои 100 рублей, тебе их либо совсем не отдадут, либо вернут только частично.
А тут под эти же критерии оформляют что-то вроде вклада, а со вкладами такие штуки не работают от слова совсем. Но это не мешает многим банкам впаривать «страхование» в качестве альтернативы вкладам.
Пётр, Почитал Правила. Все в порядке. Фактически в Договоре три страхования. Страхование жизни (риск — Дожитие и Смерть по любой причине), Страхование от насчастного случая, Страхование от несчастного случая на транспорте. По максимум можно получить две Страховых суммы — одну по Смерти по любой причине, вторую по Несчастному случаю.
По причине трехсоставного Договора страхования требуется много документов при Страховом случае.
При Дожитии Страхователь получит 100% внесенного страхового взноса и Доход от 0% до Х%. На словах Х=12%.
Прекрасный Договор, отличные условия страхования.
Вы попутали инвестиции и страхование.
Поднимайте свою финансовую и страховую, в частности, грамотности.
где написано, что можно получить две страховые суммы?)
Вы готовы посыпать голову пеплом, в случае неправоты? ;)
Подозреваю, что нужно нотариально заверенное свидетельство о дожитии из медицинской организации)
В процессе дожития может выплачиваться инвестиционный доход — % по взносам.
типа я старая, так могу творить любую дичь? типа я автоэклектрик и могу брать потребкредит на взнос каперу для ставок на спорт у него инсайд на барселону?
вы предлагаете снять с человека ответственность и возложить на его окружение обязанность предлагать ему только самые выгодные сделки.
т.е. раз ты 60го года рождения, то умолчанию тебе все должны, а за самые идиотские поступки тебе ничего не будет.
что дальше? законодательно закрепить, что во всех лотереях пенсионеры и просто недалекие должны выигрывать?
все мы прекрасно знаем как ск ренессаньц разводит — «большие проценты, аттракцион невиданной щедрости».
и попадаются на это не бабушки 60го года рождения, а жадные тетеньки.
вы предлагаете оставить только сбер со складом до востребования?
А вы что предлагаете? может, дадим им возможность в договоре мелким шрифтом что угодно писать? что они в случае неявки за своим страховым полисом обязаны страховой компании своё жильё передать? и печень?
нет, это предлагаете, чтоб остался один сбербанк и с одним типа вклада. придумают еще брокерские счета открывать, а потом этими счетами друг друга...
и да, посмотрел в сети эти договоры. никакого криминала. они там четко пишут «ничего мы не вернем, никаких обязательств».
но у нас же население привыкло не читать — «труднааа, я хотеть депозит в валюте под 15%, я нашла, мне обязаны»
вы предлагаете превратить население в полуживотных, которым не нужно думать. это уже было в нашей истории — откройте перестроечный огонек и почитайте какую фигню и сказки там писали о западе. и население верило «это же пишут в журнале»
почему все эти якобы обманутые слышат только то, что хотят, а когда реальность не совпадает с их выдумками — им обязаны.
у нас в прошлом году только один чел протрейдил, задушил дочь и был таков. в этом году сотни и тысячи с плечами останутся без штанов. тоже будем возмещать? а то люди страдают, денег у них не стало.
Глянул отзывы на банки.ру — там дофига народа без процентов осталось.
Да, они график этих доходов сами рисуют, так что ловить их буквально не на чем. Вот формула расчёта из памятки:
валяй-проверяй)
Один товарищ их смог нагнуть через суд.
Но это прям редкость музейная. В основном суд посылает.
На то что осталось обычно начисляют 2% в год. Если расторгать досрочно, то получаешь сумму остатка взносов, уменьшенную на сколько-то. Выкупную сумму.
Если дожил до окончания, то тогда более-менее. Получишь Макс(0,81 суммы взносов * (1,02)^ число_лет_договора; страховая сумма). Или похожие варианты.
35 дней — незаконно.
0% в инвестиционном быть не может — незаконно.
Обычно 2%, или 3% гарантированного. И до 5-6 по итогам удачного года (в этом и заключается инвестиционность). В обычном договоре страхования жизни просто 2% годовых.
Такие договоры можно брать только с единовременным взносом (меньше вычитают себе) и расторгать не ранее 5 лет.
Какой закон нарушен? на что ссылаться?
В памятке написано — гарантированный доход 0%.
Просто «договор страхования жизни и здоровья». Проверка на выполнение страховщиком требований ЦБ в части классификации договоров.
И на введение в заблуждение потребителя — в Роспотребнадзоре.
Взносы по 120к в год 5 лет
Обещают сразу после взноса кэшбэк 15% в первый год и 7% на остальные.
Плюс 13% от государства можно будет получить на след год.
Может кто знает подводные камни?
Советы по ИИС мимо, уже оформлен, вычеты получаю каждый год
Хочу выжать законным образом максимум своих налогов, но при этом заработать минимум на уровне депозитов.
Стали хвалить ИСЖ тем, что у него очень большая доходность, а она (жена), мол, всё равно больше 52 тысяч не получит с фондового рынка. Пхех, наивные, думают, что на брокерском можно только вычеты получать. Конечно же, сразу было понятно, что это ИСЖ есть полная шляпа, но мы и не думали что с ней всё настолько плохо.