Блог им. AlexGood

Трейдерская доверенность на брокерский счет

Друзья и коллеги, всем привет! Удачного и приятного выходного!)
Близкий родственник дает немного средств в управление на мой брок счет, но требует при этом оформить на него трейдерскую доверенность на этот счет. Мол на случай, если со мной что-нибудь случится! В связи с чем вопросы, если я соглашусь:
1. Cможет ли он вывести средства с моего брок счета и зачислить на свой при желании?
2. Смогу ли я в любой момент отменить эту доверенность?

    ★7
    55 комментариев
    Не понял, что такое «трейдерская» доверенность? Есть просто доверенность на совершение определенных действий. Все действия, прописанные в доверенности, и можно совершать, а что не прописано — совершить не получится.

    Если прописан в доверенности вывод средств, то можно вывести, если не прописан, то нельзя.

    P. S. Не проще ли в Вашем случае сделать так, чтобы родственник сделал счёт на себя и выдал Вам доверенность только на совершение на нем операций на организованном рынке? Ввод-вывод с того счета был бы исключительным правом родственника, а Вы только управляли. Я так работаю со счетом родителей, официально открытом на отца.
    avatar
    А. Г., с юридич точки зрения все правильно, но нужно ли это с практической? Ведь родственник может просто дать вам ключи от квика и вы также торгуете.
    avatar
    tex, доверенность нужна чтобы человек отметил сам, на что он дает разрешение а на что нет.
    например на выводе денег не дает.
    и в доверенности это написано.
    даже если ключи позволяют это сделать технически.

    avatar
    tex, если есть доверенность, то счёт можно подключить в Ваш Квик. Это экономит ресурсы компа и уменьшает расхождение между счетами. Есть и ещё один нюанс: Вам в этом случае «стрёмно» заниматься «переливами» со счета клиента, так как доказательство этого будет очевидно. При неформальной передаче ключей все гораздо сложнее.
    avatar
    А. Г., 
    то счёт можно подключить в Ваш Квик.

    это через ТрастМенеджер вроде?
    avatar
    AlexGood, нет. Подключение нескольких счетов к одному клиентскому месту делается на уровне админки квика. Трастменеджер — это другое. Это расширение клиентского места квика, позволяющего делать одинаковые операции на нескольких счетах, подключенных к  клиентскому месту.
    avatar
    А. Г., 
    Не проще ли в Вашем случае сделать так, чтобы родственник сделал счёт на себя и выдал Вам доверенность только на совершение на нем операций на организованном рынке?

    вроде как технически удобней все средства на одном счете прокручивать, у меня сейчас скальпинг-дейтрейдинг (акции сейчас дороги, не покупаю), раз у меня давно открыт, значит на моем, но может и так сделаю!
    avatar
    AlexGood, нет. технически это долг.
    он передает деньги.
    и вернуть захочет деньги.
    если например вы проиграете.
    то суд скажет что это долг.
    более того вам самому будет выгодно признать что это долг, чтобы не сесть.

    avatar
    Антон Б, 
    вам самому будет выгодно признать что это долг, чтобы не сесть.

    ?? За мошенничество?
    avatar
    А. Г., при вашем возрасте еще живой отец? завидую
    Биотехнолог, маме скоро 90 будет. Отец моложе на 2 с небольшим года. Благодарю Бога за такое счастье. А отец у меня только в 80 ушел на пенсию и то не «ушел», а «ушли». Сейчас, правда, говорит, что в 85 ушел бы сам. 
    avatar
    А. Г., везет вам, у меня родителей уже нет. и у знакомых в 38 лет уже родителей почти ни у кого не осталось
    Биотехнолог,  сочувствую :(. У меня и у жены отец жив — 92 года. А вот ее мама умерла в 82 года, 10 лет назад.
    avatar
    А. Г., долгожители…
    Биотехнолог, я изучал демографию и, как ни парадоксально, но средний возраст дожития в России людей, перешагнувших 60-ти летний рубеж, статистически такой же, как в Германии. А более низкая средняя продолжительность жизни исключительно за счёт того, что гораздо меньше людей перешагивает 60-ти летний рубеж. Из моей группы (мы все были одногодки — 1962 г. р.) уже 5 человек умерло (из 26). Один, правда, из-за ковида. 5-го только в феврале не стало: второй инсульт. Он, кстати, был единственным из нас, кто стал генералом на службе (подполковник, ставший генералом в таможне и потом севший — не в счёт).
    avatar
    А. Г., да, 60-70 в среднем люди у нас живут, совсем грустно.
    Но надо признать многие не следят за здоровьем.
    Биотехнолог, в среднем, потому что  большая доля не доживает до 60-ти. А здоровье? Это что кому дано. Например, мой отец не занимался физкультурой после 30, не следил за питанием, кроме обязательности трехразового, выпивал в меру (тогда все выпивали «наверху», а отец мой дошел до начальника главка министерства), на работе «пропадал» по 10 часов и по субботам. Правда курить бросил в 25 (курил с 15-ти) и больше ни одной сигареты не выкурил, только пассивно: даже в своем кабинете разрешал курить на совещаниях.
    avatar
    А. Г., гены значит. повезло
    Биотехнолог, гены — это сложный вопрос. По отцовской линии на 5 поколений назад никто из мужчин не перешагнул 70-ти летний рубеж, хотя все умерли своей смертью. Дед, правда, болезнь заработал на вредном производстве и потому ушел в 55 за 7 лет до моего рождения. А вот по материнской линии и ее родители и братья и сестры и племянники и племянницы, либо умерли до 16-ти, либо погибли в войну, либо дожили до 80-ти и больше.
    avatar
    А. Г., интересно, получается тогда везение
    А. Г., подскажите еще пожалуйста — можно ли оформить дарственную на брокерский счет?
    Например, в финаме счет оформлен на брата, но торгую только я. И торгую более-менее хорошо, чтобы не терять трек-рекорд этого счета, хотелось бы счет оформить уже на меня. Такое возможно?
    avatar
    Артур, нет, на счёт дарственную оформить невозможно, можно на активы, находящиеся на счёте. Но придется их переводить на свой счёт на основании дарственной. А трек-рекорд можно и «склейкой» счетов сделать, если речь о комоне, достаточно заявления от брата и Вас в поддержку. Сейчас на комоне только одно неукоснительное правило: счета должны быть реально торговавшиеся, никаких тестов.
    avatar
    Лучше Вам торговать с его счета.
    Это отделит ваши деньги от его.
    И ваши риски от его.
    +Он сможет что надо делать.
    И если умрет, или вы умрете, все будет как надо, по закону.
    avatar
    2. Смогу ли я в любой момент отменить эту доверенность?
     Если бы я был этим родственником и читал СЛ, то я бы точно не дал бы автору ни копейки...
    avatar
    О'Грин, слава Богу, вы не мой родственник!То есть лучше по-вашему пусть мой родственник выведет по доверенности мой личный капитал который гораздо больше его средств?! Нет уж, так дело не пойдет!
    avatar
    AlexGood, Нафига вам тогда его копейки, если они никак заметно не повысят вашу реальную доходность?
     Я бы понял ещё, если бы удалось привлечь сумму, на порядок бОльшую собссных средств...
     И слава богу, что вы оба не мои родственники, которые настолько боятся обоюдного обмана. 
     Высокие, высокие отношения! © 
    avatar
    О'Грин, 
    Нафига вам тогда его копейки, если они никак заметно не повысят вашу реальную доходность?

    так это не мне нужно, а родственнику, узнал, что я успешный трейдер и захотел подзаработать!
    avatar
    AlexGood, Тогда просто берёшь у него деньги в долг под фиксированный процент, притом меньший, чем банки дают на потребкредит. И не морочите друг другу мозг. А если его не устраивает — то пусть ищет себе на своих условиях ДУшника здесь сам.
     Всё очень просто, и незачем усложнять.
    avatar
    О'Грин, 
    Тогда просто берёшь у него деньги в долг под фиксированный процент, притом меньший, чем банки дают на потребкредит.

    неплохая идея, надо подумать, но полагаю родственник намечтал себе большую доходность!
    avatar
    AlexGood, родственник намечал себе большую доходность но риски хотел-бы оставить на вас.

    если вы согласны чтобы он вернул всю свою сумму.- а доверенность ему для этого и нужна — вернуть сколько внес если вы проиграете.

    то тогда самое лучшее взять в долг.
    под фикс процент.

    avatar
    Антон Б, ок учту!

    avatar
    Антон Б, 
    а доверенность ему для этого и нужна — вернуть сколько внес если вы проиграете.

    ну это если в ней прописать вывод средств, иначе как он вернет?
    avatar
    AlexGood, а зачем ему доверенность без вывода средств?
    смысл в ней для родственника?
    avatar
    Антон Б, 
    а зачем ему доверенность без вывода средств?
    смысл в ней для родственника?

    думаю, рассчитывает вступить в наследство, так как вроде на брок счет нельзя вступить, а на банковский можно, то есть он собирается вывести с брок на банк счет сначала!
    avatar
    срок действия доверенности, например 1 год, отозвать-подозвать и забрать оригиналы, взять подпись, дату, заактировать можно (отзыв), полномочия прописываете по соглашению сторон, можно пунктами для наглядности, также нотариуса в помощь, но там платно за услугу. закон, может предусматривать обязательное нотариальное удостоверение доверенности.
    avatar
    а зачем вообще связываться с этим? Поверьте, с деньгами родственников или друзей лучше никогда не связываться, иначе можно потерять и друзей и родственников.
    ==
    А лучший выход, если уж очень хочется поиметь геморрой, вот как Александр (А. Г.) сказал — пусть открывает на себя брок. счет и дает имя-пароль и мобильник (можно и купить ради этого простенький… ну или просто симку вторую) для получения СМС-ок.
    Тогда он будет спокоен на счет вывода, т.к. вывод ведь только на реквизиты, указанные в договоре, а там будут его реквизиты.
    А Вы торговать спокойно сможете на нем.
    (но я-бы не связывался)

     
    avatar
    Прометей, 
    с деньгами родственников или друзей лучше никогда не связываться, иначе можно потерять и друзей и родственников.
    avatar
    Родственник открывает счет на себя, вам дает пароль. В случае чего пароль владельцем счета меняется. 
    К чему все эти доверенности не понятно.
    Если у брокера есть опция субсчет, то её можно использовать для учета денег вашего родственника, комиссии будете платить как с единого счета. Насчет брокерской доверенности ничего не слышал. Есть такой термин в ГК — Доверительный Управляющий. Сам когда-то заключал такой договор, но правда он не касался торговли на фондовом рынке.
    avatar
    Glago, он не сможет быть ДУ, т.к. по закону нужна лицензия на это. А её не всем юрикам дают (надо выполнить требования).
    Физикам не дают вообще по закону.
    avatar
    asfa, людям нельзя быть ду ДЕНЬГАМИ.
    А вот собственностью можно.
    Если передаст в управление акции с правом продажи то можно.
    Биткоинами можно, USDT можно.
    а брать рублями нельзя.

    avatar
    Антон Б, мы говорили про белый фондовый рынок в рублях. По закону физикам нельзя быть ДУ.

    Но схематозы разные есть, начиная от доверенности на заключение сделок, до «этих ваших» биткоинов и пр.
    avatar
    Антон Б, можно ссылку на нормативно-правовой акт где сказано, что физику можно брать в ДУ $!
    avatar
    AlexGood, USDT это не доллары а токены.
    имущество — а имущество можно брать в управление.
    нельзя только деньги, а это рубли и доллары.
    avatar
    Антон Б, я от крипты далек!
    avatar

    Можно сделать по другому:
    -родственник открывает брок счет на себя у того же брокера и делает доверенность на вас на куплю-продажу бумаг без вывода денег. Такая доверенность действует до 3-х лет; 

    -вам будет проще, избежите всяких семейных разборок и НДФЛ будет платить ваш родственник...

    Сам работаю давно по такой схеме со своими

    avatar
    Константин, неплохой вариант, надо подумать над этим!
    avatar
    Константин, это незаконно — Вы должны сначала зарегистрироваться как инвестиционный советник, нанять контролёра, вступить в СРО, посылать отчётность в ФНС и ЦБ…
    avatar
    Криптаны вылезают из могил, это вполне законно, как и банковская доверенность и прочие доверенности. В брокерской компании должны об этом знать. То что вы пишете про инвестиционного советника — это способ заработка, в этом случае присутствует все что вы написали... 
    avatar
    Криптаны вылезают из могил, это законно пока за это не взяли деньги.
    оказывать эти услуги нельзя.
    а помогать бесплатно можно.

    такой вот казус.
    avatar
    Он все равно не сможет вывести бабос. Лучше дай ключи и карту дебетовую
    avatar

    теги блога AlexGood

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн