Блог им. qxr1011

Надо ли уходить с работы ?

Здесь не раз в последнее время поднималась тема бросать или не бросать работу с переходом на trading for a living. 

Как правило разговор по поводу ухода ведут люди, которым кажется, что их нынешний уровень трейдинга даст им возможность заработать себе на жизнь.  Более того, нередко среди них бывают люди, показавшие себе и другим хорошие или даже выдающиеся результаты в трейдинге, а посему считающие свои надежды не такими уж оторванными от жизни. 

Мое мнение, что практически все из них витают в облаках и их надежды на бывшие результаты — это, как говорил Талеб, «одурачивание случайностью»  самих себя (и всех вокруг себя).  .Имхо практически все серьезно переоценивают свои возможности, и надежды на то, что с такой торговли можно прожить окажутся несостоятельны. 

Так что на вопрос надо ли уходить с работы? 

«Надо, Вася, надо !» 

Как же так, сам же выше, здесь же сказал, что не вытянут…???

 Да, жить с такого трейдинга с каким часто уходят люди они не смогут.

 Что делать? – Уйдя, расти… как трейдер, работать над методом. 

Проблема в том, что это практически невозможно сделать не торгуя в реале (но на бумаге) как минимум всю торговую сессию плюс несколько часов на разбор полётов. Более того надо торговать на меньших периодах что даст возможность получить более частое и полное exposure  к различным modalities маркета. (Работая на днях человеку понадобятся много жизней чтоб дожить до рассвета. ) Всё это я себе просто не представляю возможным осуществить не работая над методом целый рабочий день… и много лет. 

Вот и получается, что люди уходят жить с торговли, а на самом деле уходят работать над торговым методом, который оказался несостоятельным. Когда несостоятельность метода становится очевидной большинство возвращаются на работу и лишь единицы продолжают работать над методом, однако покончив навсегда с бывшей карьерой (дворником по совместительству работать можно) 😊. 

Выбор конечно человек делает сам, просто я обозначил, тем кто его собирается делать, что они на самом деле выбирают.

ну и шуточное стихотворение по теме:

Не уходи с работы — не совершай ошибку !
Зачем тебе нах трейдинг, если ты куришь «Шипку»?

Сделал два трейда вечером и утром опять на  работу,
правда вкалывать — это тебе не трейдить: нужно иметь охоту...

О, не уходи с работы, и счёта не открывай,
ведь ничего не можешь, сколько книг не читай.

Трейдинга захотелось? — ишь ты, особый чижик
Знай свой удел — завод, и никаких коврижек !

А поиграть за тебя может профессионал,
и просрать за тебя сможет профессионал...

А ты, не уходи с работы, считай, что трейдинга нету,
пусть ловят другие ртом мнимую золотую конфету.

ну и так далее...

(подражание Бродскому, у которого сегодня день роджения)

  • Ключевые слова:
  • trading
★6
69 комментариев
Холивар считаю открытым )
avatar
Андрей К, да ладно, какой тут холивар? Истина написана, спорить не о чем и спорить могут разве что новички ;)
avatar

Geist, не устану тебе говорить, что ты исключение из всего этого ). 


Я нечайно, недавно обронил в чате нашего большого ЖК род своей деятельности, хотя с супругой уже сколько лет скрываем. И я по полной вкусил и увидел профиль текущих новых пользователей терминалов. Люди реально массово или помышляют или уже ушли с текущих хороших мест работы (ЖК у нас не самый плохой с благополучным контингентом). Сейчас пошел обвал в крипте, я вообще повыходил из чатов и заблочился в вотцапе.

avatar
Андрей К, я просто достаточно старый, чтобы успеть понять, что в жизни бывает не так, как хочется или как планируешь или даже совсем не так ;)
avatar
Geist,   "… если решил посмешить Бога  расскажи ему о своих планах … ")
avatar
Андрей К, ну не знаю, у меня пол поселка безработных-предпринимателей, пол поселка пенсионеров остальные сотрудники)))
Наемником на работу практически никто не ходит
avatar
Надо ли уходить с работы ?

Даже если на работе есть диван и секретарша, ночевать удобнее дома с женой.
avatar
bocha, это проверенная информация или теоретическое умозаключение? ;)
avatar
Geist,  бэктест был неглубок, статистика ничтожна ))
avatar
bocha, другими словами диван с секретаршей может оказаться флуктуацией? ;)
avatar
Geist, а если 400 сотрудниц и круглосутрчный график???))
avatar
Sergio Fedosoni, никто не заходил так далеко в своих фантазиях, даже правоверным мусульманам в раю обещают всего 72 ясноглазых гурии 
avatar
bocha, ну, это еще зависит от того, какой диван, и какая секретарша 
avatar
Seyho, один раз я не переспал с сексуальной секретаршей. Сначала огорчился. Но потом порадовался. Ибо не подхватил
avatar
КРЫС, ну, хз. Каждому свое. Один раз живем )))
avatar
bocha, с женой удобнее, с секретаршей — приятнее )))
avatar
нельзя служить двум господам)))
avatar
Если 15-20% годовых будет хватать на жизнь, можно уходить. Другое дело, что часть «уходящих» наивно полагает, что будет делать 15-20% в месяц.
avatar
Geist, Так и 20% годовых-то тоже не просто сделать, каждый бы делал с радостью.
Вася Пражкин, ну я же не о простоте, а скорей о минимальной величине депозита для того, чтобы только задуматься.
avatar
Geist, практика показывает, что

Минимальный депо — $1+ mio
Уходить в свободное плавание с маленькой кучкой денег — это отчаянная смелость...

С уважением
Мальчик Buybuy, $500K — маленькая кучка?
Вася Пражкин, довольно небольшая. но у большинства и такой нет 
Константин Р, $500K — весьма приличная сумма для инвестирования. К примеру, весьма консервативное инвестирование вполне даст 5% годовых, а это $2K в месяц дохода. Можно и не работать.
Вася Пражкин, я так и написал — даже такой суммы у большинства нет. но в целом это немного и вполне достижимо, это 2-3 годовых зарплаты стоматолога в штатах или 3-5 программиста там же.
Мальчик Buybuy, эка тебя занесло и развернуло ;)

Мы же говорим про среднестатистического человека, а не про тебя. Предположим, что у него чистыми 100к р на руки на работе. Это означает, что ему нужно делать на бирже 1,4м до НДФЛ, чтобы остаться на том же уровне. Для этого лям баксов точно не нужен. Ну и вообще, если на то пошло, торговать лямом баксов — это уже само себе другая «категория» в правах. ;)
avatar
Geist, инфляцию тоже бы надо отрабатывать
avatar
Про 1 кк долл согласен, ещё добавлю: мин 5 лет реальной торговли и лоси от 15к на реальных счетах.
avatar
Мальчик Buybuy, не ну с 1$ баксов можно трейдингом и не занииматься, при ставке вклада 5% годовых — это порядка 300к в месяц деревянных, в принципе уже с 100к вполне себе можно не напрягаться, а 300к это очень даже… но опятьже разговор про регионы
avatar
Geist, Вы считаете, что с какого-то размера депозита 20% годовых сделать уже не проблема? )
Вася Пражкин, я говорю о том, что если необходимая сумма годового дохода больше или существенно больше, чем потенциальные 20% годовых, то уходить с работы не стоит. 
avatar
Geist, Вы так говорите, что 20% сделать не проблема. На чем основана Ваша уверенность? Я думаю, здесь большинство не может похвастаться таким доходом с трейдинга.
Вася Пражкин, я так не говорю, это ты так читаешь. А большинство меня вообще никак не волнует, трейдинг не для большинства.
avatar
Geist, Если 15-20% годовых будет хватать на жизнь, можно уходить.
Из этой фразы неопытный человек может подумать, что 15-20% он легко заработает, продаст квартиру, вложит все в акции и прогнозируемо потеряет половину за первый год. А если даже сделает 20% то вполне может упороться на второй или в последующие годы. Все же 20% — это уже большой риск и агрессивный портфель.
Вася Пражкин, ты откуда такой занудный? ;) Мне какая разница, что он подумает, я ему в няньки не нанимался.
avatar
Geist,   … на все 100%  лишь для единиц…
avatar
Вася Пражкин,  да ..  кому не дано  не поможет  и сотка  млн…
avatar
Вася Пражкин, со 100к можно и лям за год намолотить, а вот с 10 лямов хотя бы 20 — большая проблема (риски страх и тд)
avatar
Хотел написать пост про себя, но быстро стер. Ибо нех.

Если вкратце — стоит.
Но рекомендовать не буду — стресс и дискомофорт жесточайшие.

Поэтому только для мазохистов, отморозков и очень уверенных в себе людей. К кому из них Вы относите себя?

С уважением
Мальчик Buybuy, дак и в целом алго тоже стрессовый бывает, а во флете ваще жестко стрессовый для трендовых ТС и при ощутимом счете

avatar
Смотря каким капиталом вы располагаете. И какие потребности у вас с деньгах.
avatar
Остап1978, Как говорил тот самый Остап — Шура, сколько денег Вам нужно для полного счастья?
Не все помнят, что народ курил Шипку и Солнце и это было лучше, чем Памир или Север. 
Предположим, чел может зарабатывать 20% в месяц. С учетом налога и компенсации потерь на инфляцию, а также создания самого минимального резерва, на жизнь не останется даже 10%. Если чел хочет тратить хотя бы 1,5 ляма в год, капитал должен быть не менее 15 лямов. А на самом деле — больше.
Но это в идеале, когда у чела есть не полгода везения, а лет пять, а лучше — 10 положительного опыта торговли.
P.S. 20% в год, конечно, не в месяц, описка была.
avatar
SergeyJu, Какая-то у Вас странная математика. С депо 15 лямов и 20% в месяц — это 36 лямов дохода даже без реинвестирования.
Вася Пражкин, думаю, Сергей Юрьевич, имел в виду 20% в год.
avatar
SergeyJu, 15 — это минимум. А по-хорошему, нужно 30. Убережет от чрезмерного риска в попытках заработать лишний процент. И поможет пережить медвежий рынок, если таковой случится.
avatar
SergeyJu, примерно так — индекс брутто-доходности ММВБ за последние 11 лет после очистки от инфляции дает 9% годовой прибыли.
avatar
тут выше спорят, какой % от депо можно сделать: 10%, 20%… да можно даже 40, 50… и удвоить за год. но ведь на след год можно и минус 30%, а если нефтяными фьючами торговать, то минус 130%.

для ухода с работы нужна стратегия, проверенная временем как на растущем рынке, так и на падающем. а еще в боковике и при обвалах. ну и депозит. когда все это есть, можно уходить.

есть еще один вариант: подписаться на телеги/ютубчики околорыночников и строить с ними светлое будущее)))))))) их будущее
avatar
В здравом уме с работы уходить конечно не следует.
Но кто ж в здравом уме трейдингом-то займется?

Остаются пионеры и пенсионеры.
Первым еще все пох, вторым уже все пох.

Вот для них-то и создали биржу!
avatar
bocha, для них создали биржу и Смартлаб )
avatar
bocha,  ну да… например для сороса или Дракенмиллера
avatar
Если нет инсайда, рано или поздно все сольешь.
Если есть инсайд, то работа нах не нужна.
avatar
$100, чтобы иметь доступ к инсайду надо как раз работать, с людьми:)
avatar
Это казино, может и повезёт,
если работать не нравиться — можно найти любую причину, чтобы слиться. Найди работу по душе — так чтобы результат радовал, глаза горели. Если это и есть трейдинг — да, надо увольняться, обычно это не так в 99% случаев. 
По self withdrawal rate, до 4% в год можно снимать без существенного ущерба.
Если у Вас на счете существенно больше, чем Ваша ЗП за 25 лет, то уйти не страшно (главное после ухода: не терять много)
да ты реальный идиот

avatar
Конечно, уходи. Прям сегодня.
Надо как околорыночники — продажа видео и доступа в элитный клуб, продажа доступа в телеграм канал и т.п.
Самые отморозки пилят стратегию продажи краёв, пиарятся на её провале, и пилят новую.
avatar
дворником по совместительству работать можно

ага хрена там, скоро 24/5 введут торги, а это значит, что ни напиться ни дворником работать совсем некогда будет)))
avatar
Виталий, 
 Ну и введут — и чо? На фьючах ввели — там объемы смех, а перед открытием Европы сброс пассажиров — вся торговля…
avatar
Mezantrop, дак а как быть алго трейдерам? ведь наверно ночью будет прямая линия без волы, а расчетные уровни подтянутся и получится дрочка туда сюда убыточная
в итоге либо из расчетов придется исключать ночные часы, либо не в каждую сделку входить а только по отклонению, либо еще как-то
короче гемор та непонятный добавляется
avatar
Виталий, 
Ну Вы же в курсе, что Биржа, мягко говоря, не на стороне трейдера?
Так что интерес прямой — наша миссия — комиссия. Изменятся алгоритмы, до боевого состояния все равно на реале будут доводить — профит…
avatar
Mezantrop, да я к тому, что непоределенность будет и надо будет принимать решения по изменениям на ходу с отстутствием истории
avatar
Самому сидеть на работе, а остальных агитировать «новой супер стратегией и пенсией в 35лет». Вполне в духе времени. 
avatar
надо. Дома дети. И надо успеть выспаться до следующего рабочего дня
avatar
Зная твое отношение к творчеству Б., поздравляю с праздником
avatar
ребят честно скажу — с трейдинга вы НЕ ПРОЖИВЕТЕ. лучше найдите богатую бабу и живете у неё на шее. так хотя бы дольше можно продержаться. Посмотрите что творится с Game Stop — там уже прямо идут манипуляции ценой и акции рисуются из воздух месяцев пять. Это не биржа — это реально лохотрон. В россии всё еще хуже
обязательно надо

теги блога qxr1011

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн