Блог им. lossboy

Практический Трейдинг. Ставим "По Базе" или "Против Базы"?



     Приветствую Тебя, мой Любимый Проницательный Читатель!


     Сегодня день в блоге уважаемого @D-trade 

НЕФТЬ торговля интрадей — Клуб Нефтяников

похоже, получается днём дисуссий и обсуждений систем и ПРАКТИЧЕСКИХ методов торговли. В ходе обсуждения предлагались некоторые, скажем так, не вполне очевидные (а кто-то скажет и абсурдные!) идеи. Меня «зацепила» одна — уажаемого @Pedro Cardebar . Чтобы Вам не перерывать весь наполненный блог, я с Вашего позволения выложу её прямо сюда:

кстати проведите эксперимент. возьмите минимальный контракт, и один день торугйте в анти-трейдинг, т.е. когда думаете что упадет покупайте, а что вырастет продавайте — такой внутренний антиВася. — анализ и результат потом интересный, может удивить…

     А, как оно Вам? Правда, безумие? Но мой Любимый Проницательный Читатель уже заподозрил подвох. И он — на правильном пути!

     Для простоты и наглядности я очень ненадолго перейду от биржевых спекуляций к игре с букмекерами. Потом вернусь. Все помнят, что я был профессиональным антибуком (игрок против Букмекера). И что за свои четвертьвека на этом сожрал не только собаку, но и кошку с мышкой, и даже  поллошади. Наша небольшая антибкмекерская «команда» собирала и изучала статистику по американским видам спорта — бейсбол, баскетбол, амерфутбол. Глубина исследований простиралаь на пять лет. Этого — вполне достаточно. Изучались форы и тоталы. Такой громаднейший массив информации мы назвали просто — «БАЗА».

     В результате этого, перед каждым игровым днём нам компьютер выдавал НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ исход игр. А мы уже сравнивали это с линиями букмекера и пытались найти уязвимые места. И выигрывали, и проигрывали частенько. Разумеется, мы ставили «ПО БАЗЕ».  Сразу пример. Классическое баскетбольное дерби — LAL-LAC («Лейкерс» — «Клипперс»). Например, «База» показывает — «Лейкерс» должен выиграть 7 очков, а тотал должен быть 213 очков. То есть НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЙ счёт 110:103. И частенько всё происходило наоборот.
     Всё поменялось тогда, когда во время совместного распития нечая кто-то предложил — а давайте ставить «ПРОТИВ БАЗЫ»!

     
А тут, как раз, именно эта игра — LAL-LAC. Ожидаемый нашей «Базой» тотал = 213. А букмекер даёт 222,5. Почему он это делает, он что, ненормальный? Денег ему своих не жалко? Это же халява, дармовшина! А мы решили «не поверить» букмекеру, и всадили «верх»! В том матче обеими командами было набрано больше 250 очков. «Верх».

     Я люблю во всём физический смысл. Какой физический смысл играть против статистики, против логики, «ПРОТИВ БАЗЫ»? ДА ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ. Букмекер нас просто ЗАМАНИВАЕТ своим предложением. Кажется — просто поставь по статистике — и всё. Ан нет — на то он и Букмекер, что он знает что-то такое, чего не знаем мы. В общем, если коротко, мы стали ставить ПРОТИВ статистики, против Базы. Даже когда ставка казалась чудовищно-безумной. Наши результаты улучшились ЗНАЧИТЕЛЬНО!


     Окончательно вернусь к биржевым спекуляциям. Все часто подмечали, что очень часто АБСОЛЮТНО не работают всем известные картинки. Голова с плечами, двойные вершины, дивергенции-конвергенции и т.п. Причём не работают демонстративно, нагло, цинично, с первой же сеунды нахождения в позиции. И утаскивают позу на стоп.

     Какой физический смысл этого? Мировой Кукл специально подсовывает всем, «рисует» для них нужную картинку. Да, правильно, ЗАМАНИВАЕТ. И  сотни и тысячи людей во всём мире оновременно жмут одну и ту же кнопку. Ведь все же учились по одним и тем же книжкам… Что происходит дальше? Мой Любимый Проницательный Читатель уже давно всё понял. Таки да, Кукл накуканивает ВСЕХ. Накукланивает!

     Нет-нет, я, разумеется, не стану всех призывать играть «Против БАЗЫ», против картинки, против биржевой логики. Но вот почему-то очень многие лосят, лоят, лосят...

     Может быть, в чём-то пересмотреть свои «извечные идеалы»? И просто изменить направление «логичного» входа, а стоп и таргет — поменять местами? И всё. И тогда, быть может, Вам удастся выйти из дружной компании «сливал». И встать на сторону Кукла-Крупье-Букмекера, а не оставаться «на стороне стола»? В конце концов, многие же шутливо упоминают о стратегии «АнтиВася»...

     В обшем, вопрос крайне неоднозначный и неочевидный... 

     Как и всегда, жду Ваших мнений и профессиональных суждений. Быть может, у кого-то имеется опыт подобного?



     С уважением, Московский Коля-Лоссбой


★3
56 комментариев
Ты сказал глупость.Именно ГиП и есть лучший сигнал на века.Смысл очень прост.В точке ПП правого плеча самый малый (правильный )стоп лосс.Мы ставим его за голову (выше -ниже). Прибыль растет из стоп лосса!!!.Начинающим лучше защищать 1\2ю часть от вероятной прибыли. Мои слова в графике .



avatar
ezomm, прекрасная картинка. И прекрасно работает! Мне нравится! Очень краивая картинка! 
Московский Лоссбой, Быть может, у кого-то имеется опыт подобного?
Стол рулетки в Казино, вечер и все стулья заняты вокруг игроками. Все игроки со своими системами и ставят кто куда горазд. Хотя рулетка даёт мат. преимущество над игроками (на длительном промежутке игры все проиграют), но владельцу хочется ускорить проигрыш всех, чтобы не жечь свет зря и побыстрее сколотить своё состояние. Благодаря камерам над столом и электро -магнитам в рулеточном колесе, стальному сердечнику в шарике можно глядя на ставки посылать шарик туда, где ставки в среднем проигрывают. И неважно, что было на истории. Тоже и тотализаторы, тоже и биржевая и прочие игры. Важно сколько и куда поставлено.

Вы должны играть и строить стратегию зная это.
Диванный аналитик-практик, очень логично! 

     Вот потому-то и старюсь остерегаться тогда. когда всё СЛИШКОМ явно… значит, я чего-то просто не знаю. 
Московский Лоссбой, старюсь остерегаться тогда. когда всё СЛИШКОМ явно…
Нет, явно как раз тоже может быть правильным.  Математика здесь не помощник, нужно уметь предугадать намерения кукловода-букмекера относительно  той чаши весов, где перевес по деньгам.  Официальные данные не помогут, ищите косвенные данные по ставкам.
Диванный аналитик-практик, стараемся… «В меру сил, конечно» 
Диванный аналитик-практик, Прально

только в биржевой игре не нужны ни камеры, ни магниты. В такую игру встроен саморегулирующий ценовую динамику механизм неправоты большинства — конкуренция за ограниченные ресуры и взаимное моделирование поведения/взаимное недоверие игроков, не позволяют ценам двигаться свободно в сторону позиций большинства, и с легкостью — против.

avatar
spebe, встроен саморегулирующий ценовую динамику механизм неправоты большинства
Если бы всё это было в стерильной среде, без внешнего управления, то таки да.
Диванный аналитик-практик, внешнее управление не исключается совсем, оно может усиливать естественные процессы
avatar
Диванный аналитик-практик, 
Потому то я за 9 лет непрерывного просиживания в казино никогда не играл на рулетке, а только там, где манипуляции казино исключены/маловероятны — там где можно получать преимущество, подсчитывая и просчитывая (блэк джэк, покер)
avatar
spebe, в казино никогда не играл на рулетке,
А я играл только в рулетку. В блек-джек тоже играл, но только набрал игрой гору фишек, как в зале выключился свет ...  Хотя в коридоре горел.  В темноте заменили колоду и всё, игра более не пошла.
Диванный аналитик-практик, мне всегда нравился момент, когда в игровом зале выключается свет, крупье ложится грудью на фишки)))
avatar
spebe,  мне всегда нравился момент, когда в игровом зале выключается свет, крупье ложится грудью на фишки)))
А мне запомнился день, когда я выиграл некую сумму, которой не было  в кассе и через пол часа запыхавшиеся охранники заведения с розовыми щеками от бега, доставали деньги из внутренних карманов пиджаков и сдавали в кассу.  После того как я получил весь выигрыш, на трассе за городом долго сидел на хвосте джип, который отстал за 200 км. от города.
Диванный аналитик-практик, 

У меня тоже похожий случай был. С него начался конец моей казиношной карьеры))) Я выиграл в ночь около 10К долл., которых не было в кассе. Мне предложили прийти утром за деньгами. Утром деньги еще не подвезли, и мне предложили, пока жду, фишки для игры.
Этот день кончился очень печально, я проиграл 1. Эти 10К 2. Все, что поднял в казино за все время (около 80К) и 3. Влез в долг (кредит мне давали всегда спокойно) еще на са. 40К. И задним умом знаю, как так вышло)))
avatar
spebe, деньги еще не подвезли, и мне предложили, пока жду, фишки для игры.
Задействовали всю мощь игры против вас, вот и всё. Облучали и опаивали.
spebe, и как так вышло?
avatar
Богатоброд, Богатоброд, Это длинная история.
Но если самую суть, то, кроме того, что они действительно стали против меня играть — крупье, менеджеры и САМ!!! (надоело, что каждый день бабки уносил), самое главное -  то, что я уже сильно позже понял в чем было мое преимущество: когда за столом сидят 6 человек и показывают друг другу карты (игнорируя постоянные замечания со стороны крупье), это не одно и тоже, что игра один-на один (когда я все слил за день).
avatar
Московский Лоссбой, Отлично все описал. Мне очень понравилось.
avatar
ezomm, 13:24 хорошо бы счетоводы поделились секретом, как они рисуют свои волны и как выбирают точку «1». С алгоритмом отрисовки, а не через «прищур», как Демура. Я как-то уже предлагал такую формализацию — индикатор Зигзаг с заданной силой тренда smart-lab.ru/blog/709069.php
Вот картинка


Сила тренда, если правильно запомнил, в 3%
Мой микронанаопыт спекулизма очень доходчиво подсказывает: цена обязательно отскочит от зоны стопов, хотя бы раз. Что как бы намекает — базу то же «кто то» нарисовал…
avatar
Mezantrop, мнение принято! 
хм. с интересного угла взгляд. кукла-куртизанка машет спущенным чулком. мне нравится.

я больше думал, что эксперимент со стратегией «анти-трейдер» самому себе, ну сродни такому «анти-Васиному» стресс-тесту.

если анти-трейдинг покажет вдруг плюс= значит что то в вашей картине мира неправильно, надо менять подход или систему. скорее даже психологию приянтия решения пересмотреть.
avatar
Pedro Cardebar, так если метод (подход) достаточно устойчиво лосит — это же прекрасно! 
Когда-то давно на форуме russian trader Лукич проводил эксперимент. Отобранному участнику предлагалось намеренно слить счёт за вознаграждение. В результате испытуемый удвоился. Потом правда всё-таки слил, но в моменте было +100% к депо.
avatar
monte_carlo, хороший эксперимент. Логичный. Я бы накупил дальних опционов, желательно, день-два до экспиры… Да, может, и удесятирюсь… Но «это вряд ли» (тов. Сухов)
monte_carlo, значит «я знаю, что ничего не знаю» — работает.
avatar
Pedro Cardebar, да, деньги находятся на противоположной стороне наших знаний)
avatar
monte_carlo, классно сказано! 
Московский Лоссбой, вот, а Коллеге ezomm не понравилось)) Минусал мой коммент. Сколько людей, столько и мнений. И это хорошо. Значит для наших сделок всегда найдутся контрагенты)
avatar
monte_carlo, 
monte_carlo, тож сразу вспомнил. Там даже больше 100 било Еще интересно било, что тот трейдун паралельно свой счет торговал… и вот там лил в одну сторону
avatar
waldhaber, ну это уже просто мошенник какой-то… но и такие варики случаются! 
Московский Лоссбой, не, там всё по-честному было. В открытую. Ниже ссыль кинул.
avatar
waldhaber, вот раскопал)





https://russian-trader.com/threads/25834/

avatar
monte_carlo, даа… были времена, были конкурсы.
У Тимофея на такое воображения видимо не хватит) Но было бы интересно за подобным понаблюдать!
avatar
waldhaber, да, там мощное развлекалово! А по сути чел не фиксировал прибыль, ожидая что она испарится и старательно резал убытки, чтобы класть в копилку минуса...)) Вот такая поучительная история)
avatar
monte_carlo, он очень грамотно решил антизадачу!
monte_carlo, вот же дурачок, кто ж так делает-то)))
avatar
monte_carlo, спасиб за ссыль… перечитаю классику)
avatar
Принцип большинства головоломок – с самого начала отправить человека по ложному пути, сыграть на шаблонности мышления, на стереотипах, или показать «псевдо логичный» путь, который кажется 100% правильным. «Сломать голову» в таком случае означает сломать «стереотип мышления», т.е. отказаться от варианта решения, который кажется единственно верным, и подумать… (Не благодари)
avatar
Спекулянт, согласен. Добавлю, что в решении шахматных этюдов (мат в три хода) первым ходом — НИКОГДА шах не объявляется! 
Что касается нефти, а торгую я только ее и разобрал уже почти до молекул, то данная логика тоже не будет работать. Все устроено на пару порядков сложнее, чтобы простые решения не работали, вернее так, на длинной дистанции не работали. Мысль в целом правильная, она должна входить в алгоритм, но, повторюсь, простые решения не работают.
avatar
Спекулянт, каких молекул? свечной анализ -законченная система для любых таймов.Ты понял работу каждой свечи в танце цены?
avatar
ezomm, эксперты подъехали. 
avatar
Спекулянт, где ты видишь экспертов? Никто не знает что такое тренд .?
avatar

Мне нравится пялиться в график. Минутка нефти. Ну вот слабость такая). Сколько в графике переживаний: тут локируют, тут стопы сняли, а здесь не вериться в рост и вот прямо сейчас отскочит- но надо брать, или «ну и ссыкотно же тут шортИть».
Ох какая взбрычная нефтюшка.
Вообще говоря, график цены- это и есть база. Как только график стал базой, он тут же стал и крючком на который и ловят трейдера.



avatar
Makc%, хорошее сравнение. Логичное. 
Московский Лоссбой, да нее), дело-то не в сравнении, а в посыле- «зачем трейдеру грызть ржавый крючок? Этот крючок все лижут и грызут, фу как не гигиенично .  При всём при этом, график скорее дае́т возможность потерять, нежели заработать. 
Такое впечатление, что с самого начала нас заманили совершенно ни в те кусты, в них не „дают“, а „раздают“).
avatar
Homo homini lupus est – Человек человеку волк.

В прошлом году статью в тему писал:

 smart-lab.ru/blog/628643.php

 и есть, что добавить…
avatar
spebe, с удовольствием прочитал Статью. Замечательно! Прекрасно! 

     Почему-то она как-то год назад проскочила мимо меня. хотя я читаю очень много... 
Дружище! шикарный пост ))) И самое главное — смотри кто тебе отвечает )) очень корректно и деловитоопытно- крипта и «мамкины дивиденщики» здесь не  ходят )) УДАЧИ!!! ЧИТАЮ!!! ЦЕНЮ
avatar
Алексей В, спасибо! А Комментаторы — да, я тоже это с удовольствием отметил! 
поскорее бы такой трейдинг пресекли ЦБ и наши биржи окончательно.
avatar

теги блога Московский Лоссбой

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн