Задумался: а каким образом маркетмейкеры двигают цену?

Игорь ПМ, 

себя послушайте/почитайте ))))

Активный Инвестор, 

1 ты пойми что только в россии одна биржа… в той же омерике на биржу найс заходит только 20% объема торгов… остальное идет через есн и даркпулы чтоб комисс не платить… т.е ты просто не сможешь купить ордера со всех даркпулов и есн... 
можно купить только стакан… т.е ты будешь видеть стакан на 100-250мсек быстрее всех (по типу плазы и спектры)… и то только в конретной есн вблизи сервера...
у брокеров есть надстройка — смарт ордера… которые обеспечивают лучшее исполнение либо по скрости, либо по ликвидности, либо максимальный ребейт 

2 крупняк торгует автоматизированно… т.е набирают позу маленькими заявками несколько часов-дней…

ves2010, 

остальное идет через есн и даркпулы чтоб комисс не платить

это все вы про маркетмейкера Цитадель пишете .?   Или вы нам тут глупости от Герчика про помидоры на базаре втираете?  Что мешает Цитадели работать и в даркпулах и ЕСН во всех?

Активный Инвестор, на (38:58)

Аллихвост, а что там есть интересного? это старая шняга… Про Коровина читать бесполезно, он на своей некомпетенции уже получил и еще может получить… Про СПАН у него вообще наивные представления… на 48 минуте явно видно, что дальше опционного маркетмейкинга он не вырос… Потому он и подвел людей и в 2018 и в 2020 годах… А мудриков тот вообще малограмотный спекулянт… судя по его рассуждениям о маркетмейкинге на той же 48 минуте… Про трехсторонний договор они вообще не имеют представления оба… Там разговор слепого с глухим… На 1.28.00 там вообще человек не понимает самой сути опционов… но взялся за интервью с Коровиным…

Активный Инвестор, обратите внимание на (38:58), по-моему очень важно!))

Аллихвост, так я же и говорю, что он даже психологию на бирже неверно трактует… Он как энциклопедист, много чего знает, но ничего не понял до конца… Поведенческая экономика с психологией манипуляций и управления толпой ему неведомы… Отсутствие систематического образования — это его больное место и лучше бы ему публично не открываться этим местом… У него кольчуга дырявая…

Активный Инвестор, я лично

тут ничего не понял, а тут

всё чётко.

Аллихвост, четко… для вас… но много ошибок по существу… почитайте про 3-х сторонний договор… найдите кто сейчас маркетит Сегежу… или ЕМС…

Активный Инвестор, на дурку не закроют?))

Serj90, можете скинуть ссылку?

GrayFox, тут возникла очень забавная ситуация))))
Вы не могли бы прокомментировать, с чем именно вы не согласны в моем комментарии:

В принципе на часовом ТФ частенько можно видеть где в игру включается ММ. Если мне надо выскочить из актива прямо сейчас, то вот такие явные проявления ММ позволяют несколько отсрочить выход, что приносит дополнительный плюс. С другой стороны у маркетмейкера позиция в стакане не постоянна, сейчас он держи коридор тысячами лотов (1к сверху, 1к снизу) а спустя 2 часа это могут быть уже по 3к на каждой границе.Где-то полгода назад на сл публиковали картинку в виде графика в excel, на которой показали как юрик переворачивается в режиме «продал-откупил, продал-откупил». В конечном итоге на самом пике у него огромная позиция лонг магическим образом превращается в огромную позицию шорт, да еще с не хилым кэш-покрытием. Я уверен что маркетосы работают именно по этой схеме.

Вы его минусанули, и никак это не прокомментировали. Забавность ситуации я после поясню)

Дядя Митя, ММ такие же участники рынка как и все остальные. Мосбиржа никому не предоставляет никаких эксклюзивных преймуществ. На фортсе  периодически мосбиржа объявляет маркейтинговые программы для ММ с возвратом части комисов при выполнении определенных условий. Опять таки они все открыты для любого участника рынка,  в том числе для физиков. По акциям ММ как правило  сотрудничают непосредственно с эмитентами.

Reznor, 

маркейтинговые программы для ММ с возвратом части комисов при выполнении определенных условий. Опять таки они все открыты для любого участника рынка,  в том числе для физиков. По акциям ММ как правило  сотрудничают непосредственно с эмитентами.

  линейные маркетосы по 3-х стороннему договору сами платят бирже !!!
Никакого возврата там нет… И вас как физика близко к этому никто не подпустит!!!

Активный Инвестор, на видео идет речь про амер рынок. На мосбирже ничего подобного нет. Поставить заявку в обход общей очереди на мосбирже невозможно. Если бы было подругому, это все уже давно бы вскрылось. На фондовом рынке мосбиржа видит позы только по профучастникам в целом, конкретные позы физиков и их стоплосы биржа не видит вообще. Это внутренняя кухня каждого из брокеров 

Reznor, 

На фондовом рынке мосбиржа видит позы только по профучастникам в целом, конкретные позы физиков и их стоплосы биржа не видит вообще. Это внутренняя кухня каждого из брокеров 

 а про раздел клиентских счетов на клириге в НКЦ вы слыхали?  И какая вам разница, кто сливает инфу, брокер или биржа?

Поставить заявку в обход общей очереди на мосбирже невозможно.

возможно, например в калспредах синтетических… И при чем тут это? На Америке вы тоже можете это только в даркпуле… И наши даркупулы это могут… Просто это еще один способ обирать хомячков, но это любой хеджфонд может… Но Цитадель круче любого фонда, потому что видит стопы, айсберги, маржинколы… Кстати, маржины по клиентам де факто ей биржа показывает… ПО КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНОМУ КЛИЕНТУ!!!

Дядя Митя, скоро сделаю специальный выпуск про китайские стены… Все ровно как в ЦРУ, где оперативный отдел отделен так, что никто не может войти… В дата-центр к линейным маркетосам никого непускают… и мобилы с интернетом  скорее всего контролируются…

Дядя Митя, стоп-позы тоже известны бирже?

GrayFox, думаю да. 

Дядя Митя, думаю, или известны?
т.е. ни один брокер не проговорился, что передаёт эти данные брокеру???

GrayFox, + время обработки, передачи бирже, отклика биржи на передачу ММ? Ничего не смущает?
Кроме того + УК РФ по ст. 159 ч.4?
И Регулятора это не напрягает?

GrayFox, если маркетмейкер открытие или сбер то уж позы стопы видно к бабке не ходи

Дядя Митя, @y.y.@

GrayFox, че?

Дядя Митя, грамотно писать«Что Вы имели ввиду?» !!!
;)

GrayFox, какой брокер передает брокеру? Сервера у каждого брокера стоят на бирже. Там вся инфа

Дядя Митя, сервера брокера стоят у брокеров, как правило, если это не НОВОЯВЛЕННЫЙ… на бирже стоит просто хаб, который сокращает скорость приема и передачи… не учите… учитесь… ни один брокер не будет себя подставлять размещением основного оборудования и ПО «прямо на бирже»… сбер может в моменте выкупить и всю МосБиржу, но ему этого не надо (пока что + законы)

GrayFox, что значит стоят у брокеров? у вас хоть раз свой сервак то был? нет, а у меня был в айти инвесте.

Дядя Митя, не пи*ди мне… я с давних лет клиент АйТи, который переименовался… ещё и Вася не был там ....
Что ты там купил за услугу? ко-локацию? или не хватило даже на неё?
А серваков у меня в своё время было куча… в т.ч 1 и прям на to той РТС-ММВБ!!!

GrayFox, вот прям на той и был. а за мат иди на куда шёл

Дядя Митя, монолог дебила, которыйхочет втянуть второго в дебильный диалог и задебилить собеседника!!! Увы, я умываю руки от такой безответственности и лоховства!!!

Дядя Митя, не вытерпел?

Дядя Митя, позорно в бан отправлять, когда лохуешь!

Дядя Митя, нет у меня мата по правилам ресурс, додумывай сам что хочешь!

Дядя Митя, чисто МосБиржа ставит… своё железо и ПО ставил?
Нет- так и не рассказывай, куда инфа стекает!!!

wrmngr, бред.
ММ может видеть поток от своих клиентов, но сама биржа ему даёт стакан так же как и всем.

Стакан раздается UDP броадкастом.
Покажите мне в сервисах биржи, где есть отдельные market data только для ММ

Дедал, это я шуткую в целях развития паранойи у начинающих))

wrmngr, от куда такая инфа?

alver42, ММ и брокер — это разные контрагенты, и у них абсолютно разная бизнес-модель

Matrica, на больших ТФ — да, двигают участники. Но тренды на младших ТФ в большинстве формирует ММ, более того его движение может стать началом тренда на большом ТФ, если толпа подхватит.

Serj90, на младших ТФ всё тоже самое. При сильном желании и упорстве, сможете рассчитать заранее, где окончится движение внутри дня и начнется новый тренд, который подхватит толпа.

Serj90, 
цена идет в сторону максимального объема торгов
т.е ставя пассивно заявки ты рынок не сдвинешь никак

… в 2007-08 когда фортс стал массовым… крупняк развлекался так...
засирал стакан единичками… т.е шаг цены в ри был 1 пункт… и на каждом пунке стоял 1 лот… и сам стакан был не виден совсем и никак… глубина 30 пунктов ри )
ставил плиты… в обед… по ярду со спредом 10 пунктов... 

ves2010, это я понимаю, но я также беру во внимание, что у ММ есть цель не получить убыток при движении к зоне «максимального объема торгов» (зона повышенной проторговки).

И более того, попадая в такую зону, он должен строить свои действия исходя из того, в каком направлении будет следующая ближайшая зона проторговки. Для чего? Для того, чтобы завершив проторговку здесь и рванув к следующей, снова получить прибыль (или хотя бы в сумме движений между проторговками остаться в БУ). У той же ARSA нанятый ММ работал в убыток и постоянно шел к эмитенту за добавкой, и с ним распрощались. Значит помимо выполнения показателей по договору с биржей, ММ должен и работать не в убыток.

Соответственно, это микротренды, ММ гасит зарождающиеся тренды на малых ТФ вызывая своими действиями микроконтртренд, который может развиться в сильное движение. При этом такое развившееся сильное движение ММ должен будет вскоре начать гасить (по мере роста). Именно этим я объясняю почему на графике, свечей с тенями больше чем свечей без теней.

Конечно не все тени — плод деятельности ММ, в этих тенях есть и фиксация краткосрочных позиций обычными участниками, НО среди участников таким же фиксом может заниматься и ММ.


Я даже в свое время для себя пометки делал изучая механизм его работы, по регламентам moex. Кратко мой конспект:

ММ делятся на 2 типа:
— Держать строй спрэд
— Реализация объема

Для этих типов ставятся условия «соблюдение продолжительности работы», «60 минут держать заявку минимального объема по лучшей цене bid/ask» или "держать спред 4.5 часа". Это примеры.

Наиболее удобное для ММ состояние рынка — боковик. В таком случае ММ может реализовать огромные объемы для получения своей премии превышая показателиКогда рынок имеет направленное движение ММ как правило выполняет минимально необходимый объем работ и выходит из бумаги, тем самым движение продолжается

Необходимо понимать какой тип ММ используется на инструменте. Если реализация объема покупкой, то надо ожидать давление противоположной плитой продажи, вынуждая рынок продавать.Если задача ММ держать спред — то мы после импульсных движений можем просчитать диапазон боковика, в ходе которого ММ будет вырабатывать свое время.

Я человек, могу ошибаться в своих заключениях. И рассчитываю, что умные люди здесь не просто будут минусить коммент, а реально подискутируют, какие логические цепочки нелогичны и ошибочны.

ММ — это люди с софтом, который эти самые люди и контролируют. Не удивлюсь, если у этого софта есть режим работы HARD и SOFT. SOFT — это безрисковый режим, когда программа остается без наблюдателя, т.е. не контролируется и в этом режиме она «аккуратничает», то есть ожидать выполнение показателей ММ в этом режиме не приходится. Всю основную работу по договору ММ наверняка выполняет в режиме HARD с четким и жестким контролем оператора.

И вот тут начинается интересное:

ММ — люди. Как правило обеденное время для них не рабочее, значит включают режим SOFT, и я часто вижу на графиках что именно в обеденное время происходит переход между зонами проторговки, т.е. ММ просто вышел на забор и участники сами двигают цену к новой зоне оборотов.
По правилам ММ должен работать 4.5 часа на инструменте. Таким образом у него есть утренняя сессия и вечерняя (для выполнения условия продолжительности работы)Определить направленное движение рынка по ММ можно, например так, если допустим с 10:15 в течение часа формируется плотный треугольник, то скорее всего ММ с трудом сопротивляется рынку, а значит он вскоре может выйти из инструмента, что повлечет продолжение тренда предшествующего треугольнику.

После этого ММ должен будет вновь вернуться в инструмент для выполнения одного из показателей своей работы. Он может вступить в игру при коррекции на тренде, тем самым потушить тренд. Иногда это может быть воспринято участниками торгов как разворот.
Повторюсь, я могу ошибаться. Но я уверен, что на СЛ большинство людей заинтересованы понять действия и ограничения ММ. Поэтому приглашаю к обсуждению, а не к молчаливыми минусам.

Serj90, 

А почему, вы, тут, многие думаете, что Маркетмейкер, вообще, движет цену при помощи лимитных ордеров?!

Ну, как частный случай, может быть… А кто ему мешает двигать цену пальцем?

ves2010, шаг цены в РИ раньше был 5п, сейчас 10п. Единичками стакан засирали первые ХФТ, причем физиков. В то время ФОРТС был в зачаточном состоянии с соответствующими оборотами и крупняку он был не особо интересен.

Matrica, ну какая толпа? Взять хотя бы фьюч на индекс, лотами по 400-1000 контрактов тупо сдвигают и сопровождают цену. Это и по дельте видно, толпа к примеру продает-шортит, а цена все равно идёт вверх. Толпа в принципе ничего не может, так как действует разрозненно. Толпа может дружно только купить на хаях и наоборот.

Ass_Puncher, Кукл со своими заявками это тоже толпа. На него так же распространяются Законы Вселенной. И его действия так же просчитываются заранее. Причем с большой точностью.

Matrica, никакое движение нельзя рассчитать заранее!
Даже во время движения невозможно предсказать когда оно закончится!
Есть места наиболее вероятных событий (разворота, коррекции, пробоя, отскока), но говорить: «я это рассчитал и это стопудово будет именно так» — значит быть дебилом неизлечимым, мало слившим в своей жизни.

Вчерашнюю продажу золота, например, я ждал, но взять (с нужными мне параметрами) не сумел. И сколько оно за день пролетит не угадал. И что будет дальше не знаю.
Будете смеяться, знаю много людей с опытом трейдинга 10-15+ лет
и никто из них не знал про вчерашнее и не знает про понедельник.

Кстати, уверен, что вчера много наших полегло именно на, как вы говорите, «настроениях к покупкам» — снесли огромное количество стопов покупателей, стоявших под низом последнего флета н4.

VladMih, 

Есть места наиболее вероятных событий (разворота, коррекции, пробоя, отскока), но говорить: «я это рассчитал и это стопудово будет именно так» — значит быть дебилом неизлечимым, мало слившим в своей жизни.

Увы, именно 95% на рынке как раз неизлечимые дебилы. Которые никогда не смогут понять, по каким законам двигается рынок. Развернутый ответ напишу чуть попозже, сейчас пошел за пивом с рыбой. Как никак выходные.

Matrica, и нах мне ваше сообщение про дебилов с пивом?
Идите.
Я вас отпускаю навсегда, хоть залейтесь.

Matrica, хоть кто-то написал здравое. Люди не видят разницу между маркет-мейкером, который обеспечивает ликвидность по договору с биржей, и крупными игроками. Более мягкий вариант веры в рептилоидов.

evem, вы будто вне этого поста пишете, о чем-то своём...
Ни о какой вере ТС не говорит — он задаёт вопрос и ни слова не говорит ни о каких «рептилоидах» (куклах и т.п.). Читать учитесь.

То, что пишет Matrica, вызывает сильные сомнения бит ли он рынком. Если я правильно его просчитал — будет он бит и бит сильно за то, что «понял природу рынка» и уверенно говорит о 100%-ном знании будущего.
Есть лишь отдельные места, когда рынок реально можно частично просчитать с помощью ТА — и то лишь с той или иной степенью вероятности (почему и нужны стопы!),
а «рассчитать любое движение» — это признак дилетантизма.
При всём моём уважении и при всех его 12-ти годах в рынке.

VladMih, я пишу не только ответ на пост, но и свою реакцию на комментарии. Я не согласна с автором в том смысле, что можно 100% предсказать поведение цены на актив. Но согласна в той части, что есть невидимая рука рынка и она им управляет.
Мне надоело читать бред от взрослых людей, которые верят в тайный сговор брокеров, какие-то тайные комнаты в брокерах, куда нет доступа руководству, передвижение стопов вслед за стопами клиентов. Я верю в то, что торговля по крайней мере акциями первого эшелона честна и прозрачна. Допускаю, что в третьем эшелоне крупный игрок может двигать стакан. Да, некоторые эмитенты ведут себя нехорошо с миноритариями. Но вера в 100% договорняк — это как разговоры подвыпивших обывателей на лавочке о политике и масонах. :-)

evem, я уже написал вам, что вы будто сами с собой говорите, не читая автора. У него нет ни слова ни о сговоре брокеров, ни о 100% предсказаниях.
А двинуть стакан на тонком рынке 3-го эшелона может и мелкий игрок.

VladMih, я отвечала исключительно на «Цену двигают сами участники. Вернее их настроение к покупкам или продажам. Не ищите того, кого не существует. Всё предельно просто на рынке. Любое движение можно рассчитать заранее.» и не топик-стартеру. Да, я не автору ответила в итоге, а комментатору.

Андрей К, обозначьте, пожалуйста, кто в чем прав или неправ в комментариях к данному топику.

Serj90, устал сегодня сильно, пока лень. Может завтра.

Reznor, 

В этом случае эммитент выделяет ММ бабло/акции, а тот потом покупает/продает акции сдвигая цену в нужную сторону.

  ну вот тогда конкретно… вышла Сегежа на биржу… Кто маркетос и на что он получил бабло?  Вышел EMC на биржу… Кто маркетос и что он получил?

Активный Инвестор, синдром Майтрейда.))

Аллихвост, не понял ничего… я Майтрейда совсем не знаю…

Активный Инвестор, 

Аллихвост, не понял… если нечего сказать, то не надо флудить… не отнимайте время…

Активный Инвестор, 

Скиньте литературу почитать на эту тему или давайте просто пофлудим в комментах.

«литературу» скинул.

Аллихвост, 

Активный Инвестор, усложняете. на рынке два дурака — продавец и покупатель.)

Аллихвост, а то что вы делаете называется на юридическом языке — «упрощение граничащее с обманом»…

на рынке два дурака — продавец и покупатель.)

есть еще аукционист…  На бирже используется технология Двойного Аукциона

Активный Инвестор, как правило после IPO эмитент привлекает ММ для поддержания мгновенной двусторонней ликвидности в стакане котировок для того чтобы  любому участнику рынка можно было купить/продать относительно крупный объем, при этом не размазав стакан в планки. Для выполнения этой функции как правило привлекаются профучастники имеющие соответствующие компетенции (как правило крупные брокеры). Для устранения конфликта интересов торговля ведется со счетов эмитента или его аффелированных структур.

Если цена акции после IPO идет вниз, то эммитент может сказать ММ купи ка на этом уровне такой то объем для поддержания штанов цены.

Reznor, 

Если цена акции после IPO идет вниз, то эммитент может сказать ММ купи ка на этом уровне такой то объем для поддержания штанов цены.

  откуда это?????  

Активный Инвестор, это следует из простой логики. Эмитент уже продал акции по такой то цене и если цена идет вниз, то почему бы не начать откупать на определенных уровнях ниже цены размещения с целью продать дороже.

Reznor, 

Эмитент уже продал акции по такой то цене и если цена идет вниз, то почему бы не начать откупать на определенных уровнях ниже цены размещения с целью продать дороже.

эмитент  — это кто?  Это юрлицо… нахрена ему вообще ваши акции нужны если он вам уже их продал?

Reznor, 

как правило после IPO эмитент привлекает ММ для поддержания мгновенной двусторонней ликвидности в стакане котировок для того чтобы  любому участнику рынка можно было купить/продать относительно крупный объем, при этом не размазав стакан в планки. Для выполнения этой функции как правило привлекаются профучастники имеющие соответствующие компетенции (как правило крупные брокеры). Для устранения конфликта интересов торговля ведется со счетов эмитента или его аффелированных структур.

  дайте сслыку где вы такое вычитали… Про опцион стабилизации вы слыхали?

Активный Инвестор, то что эмитент может заключить договор на поддержание котира, это вроде общеизвестный факт

Андрей К, готов признать что общеизвестный… В ролике показано как андеррайтер получает пакет акций с дисконтом и потом становится с этим пакетом маркетосом… Многие вообще не понимают откуда берется маркетос и что он делает  и как торгует… Многие вообще путают линейных и опционных маркетосов… Между ними вообще нет ничего общего… кроме договора с биржей…