Блог им. anpleshivcev

Недвижимость или ценные бумаги. Куда вложить деньги?

Всем, кто читает, доброго времени суток.
Недавно продал не нужную и очень не удобную для сдачи в аренду квартиру в городе, который в 2 тыс. километров от меня. И теперь нахожусь в муках выбора куда вложить полученные деньги.
Итак, имеется 2,25 миллиона рублей и долги на 250 тыс. рублей (200 — кредит, 50 — беспроцентный займ у родственников).
Варианты, которые стоят передо мной:
1. Купить коммерческое помещение за 2,25 млн. и деньги с аренды вкладывать в бумаги, после того, как верну долги. Помещение уже найдено именно на такую сумму и с арендатором. Сумма арендной платы 16 тыс.
2. Вернуть долги и оставшиеся 2 млн. вложить ETF. Вкладывать планируется через два ИИС (мой и супруги) частями по 800 тыс в год, дабы увеличить доходность за счёт вычета.
Прочитал кучу сайтов на эту тему, в большинстве пишут, что лучше бумаги, чем недвижимость. Но все эти сайты принадлежат брокерам и прочим, кто зарабатывает на фондовом рынке. Поэтому есть сомнения в объективности советов.
С помещением тоже не совсем всё просто. Учитывая маленький размер суммы, помещение не из самых лучших. В старом (1960 года) доме и не в очень проходном месте. Есть опасения, что, если арендатор съедет, следующего искать придется долго. Продавец проболтался, что за 6 лет это третий арендатор.
Если рассматривать всё таки второй вариант, то появляется куча вопросов по формированию портфеля. Но этот вопрос будем рассматривать по ходу нашего с вами общения.
В общем, с радостью прочитаю ваши советы и предложения.
Дополнение. Арендная ставка указана за вычетом налога и планируется к увеличению на 2 тыс. через год.
Горизонт инвестирования — 10 лет. Цель — создание дополнительного источника дохода на пенсии.
33 комментария
Я за бумаги.
Квартира — это дорого (большие расходы на покупку и на продажу; расходы на покупку/продажу бумаг несоизмеримо меньше), и затратно по усилиям (нужно искать варианты, потом идти смотреть, потом искать арендаторов, потом трусить с них плату). Это очень сильно не пассивный доход. И при этом нет сведений, чтобы аренда приносила как-то сильно больше денег, чем приносят акции.

А долги лучше сразу вернуть. Занимать без процентов у родственников как-то не красиво — они, может, тоже хотят куда-то вложить эти деньги, и получать с них доход. А возврат кредита — это математически то же самое, что вложить деньги на депозит в самый надёжный банк под такую же процентную ставку, сколько Вы платите за кредит.
avatar
Спасибо за ответ.
Вариант уже есть и он уже с арендатором, который по его словам (да и судя по тому, как он обустроился в помещении) в ближайшее время съезжать не собирается.
avatar
Цель бы озвучить, чего добиться то хотите?
16к в месяц это 8,3% годовых. Без учета ЖКХ, налога, ремонтов, простоев если меняется арендатор. Со всем перечисленным не думаю что выйдет лучше 6% (лень считать, да и некоторые вещи мне неизвестны). Итого имеете совершенно неликвидный актив с гемороем и с доходностью около-депозита.

Да банальные ОФЗ на ИИС вам дадут раза в два-три больше на горизонте 3+ лет.

Что касается долга, то конечно его надо гасить, т.к. сложный процент должен работать на вас, а не против вас
avatar
Спасибо за ответ. Дополнил в посте.
Арендная ставка указана за вычетом налога и планируется к увеличению на 2 тыс. через год.
Горизонт инвестирования — 10 лет. Цель — создание дополнительного источника дохода на пенсии.
avatar
Андрей Иванов, тебе лет сколько?
скорее всего тебе имеет смысл перебраться в москву… деньги на переезд у тебя есть... 
найдешь работу… сделаешь прописку… и будет у тя московская пенсия 20к… + хорошая медицина… женишься на москвичке с квартирой…
avatar
ves2010, не важно сколько мне лет. Важно то, что через 10 лет я смогу уйти на пенсию. Пенсия будет больше 20. Но для этого мне надо работать на своей работе, а не переезжать в Москву.
avatar
Андрей Иванов, по молодости выгоднее вкладывать в себя… т.к за 2-5 года можно увеличить заработк в 3-5 раз легко… и никакие инвестиции  не дадут тебе такую доху за столь короткий срок…
avatar
Андрей Иванов, ну я тоже налог вычел 3% как у самозанятого, маленький. Недвига — это прокатит только в одном случае — если вы точно знаете что на вашем горизонте инвестирования она значительно вырастет в цене. Именно та, которую вы купили. Минусы недвиги я написал, имхо, о недвиге можно и нужно будет думать тогда, когда вы сможете ею диверсифицировать ваш капитал. Вот станет у вас лямов 20 — тогда можно будет подумать о покупке недвиги на часть средств.

Про ОФЗ я вам написал — возьмите любой калькулятор который умеет в сложные проценты (не забудьте +8% годовых за вычет на 400к взноса раз работаете) и посчитайте вашу примерную доходность за 10 лет. На часть можно брать акции — но тут надо хорошо шарить когда и что брать. ETF тоже самое, при всей их вроде как понятности — корректоз широкого рынка или сектора никто не отменял. Долговой рынок хорош  стабильностью, сейчас и цены на бонды неплохие, так что вам самому решать на какие риски вы готовы.
avatar
Макс Обухов, добавь ремонт
обустройство мебелью и бытовой техникой
и износ дома -2% в год

аренда счас дает примерно 2-3% в год

avatar
Отдать долги — это святое, особенно родственникам. Остальное на брокерский счёт, купить доллара и ждать коррекцию рынков. На коррекции формировать портфель.
avatar
Тимофей С., доллары? зачем? это очень низкодоходная инвестиция
avatar
Макс Обухов, Чтобы после обвала рубля на 77-80, купить подешевевшие акции.
avatar
Тимофей С., а если обвал будет на 65, то подорожавшие придется покупать?
avatar
Макс Обухов, История показывает, что доллар всегда растёт по отношению к рублю. Если случаются коррекции, то потом всё равно доллар уходит выше. И это легко объяснимо разницей в экономическом развитии наших стран. Так что доллар по 65р пересидите и опять увидим к 80р. В любом случае результат будет положительным.
avatar
Тимофей С., история ничего не показывает кроме истории, никаких сигналов она на будущее не дает. Средняя доходность вложения в баксы за 20 лет (90-е оставим, там был просто трэш) — около 7-8% годовых, не больше. Российский рынок акций дал гораздо больше, поэтому смысла в баксах ровно ноль. Все как то забывают что в долларе тоже инфляция, кто помнит что такое $100 в 2000-м году и что такое $100 сегодня не дадут соврать
avatar
Макс Обухов, Спорить нет смысла. Я обозначил свою позицию, решение о том, куда инвестировать, за вами.
avatar
Спасибо за ответ. Для чего держать кэш?
avatar
Я тоже за бумаги. Сам много лет сдавал квартиру, сначала знакомым — дешево, но спокойно, затем одной фирме. В таком варианте было нормально. Но потом знакомые своими квартирами обзавелись, фирма отказалась, а сдавать «в розницу» оказалось больше гемора, чем денег. Простои, показы, ремонты, амортизация+ненулевой риск ЧП, затопления какого-нибудь  или кражи (были случаи). Продал квартиру, вложился в бумаги и, пока что, доволен, как удав, тьфу-тьфу-тьфу. Думаю, с коммерческим помещением ситуация не сильно отличается. Начать просто — ИИС+облигации, чтобы в тему вникнуть. А дальше война план покажет. От долга, само собой, надо избавляться.
avatar
teddy, то есть вы предлагаете второй вариант? Или держать деньги до какого-то особого случая?
avatar
Купить на ИИС индекс и забыть.
Если доходы позволяют, активно докупать, рост будет сильно веселей.
avatar
счас рынок дорогой… квартиры дороги...
а вот бакс дешев
avatar
ves2010, Бакс может быть ещё дешевле)
avatar
sloNIK., краткосрочно да
цена бакса прописана в бюджете
цбрф выкупает все что ниже печатая бесконечные рубли
avatar
ves2010, 70.5, 68,67, было бы нормально для него
avatar
ves2010, я слышал, что не печатают, уже полтора года, еще и отоваривают чаcть денег в USD. Cмотрел cbr.ru врут как обычно, так считаешь?
avatar
MPlus, 
там же не денежная масса а динамика денежной массы…
avatar
ves2010, И ты увидел! Но там +2%  в год — только под ВВП, никто на рост ценников +8% не допечатывал. Это ребята наши карманы сами пылесосят, на голом энтузиазме, можно сказать.
avatar
Нужно изучать коммерческое помещение, что это, офис, мелкая торговля, подвал.Если на него есть спрос, то не страшен процесс смены арендатора.

Например, из личного опыта, на мелкие, дешевые (10-15 т.р.) офисы в центре города миллионника большой спрос, но и текучка присутствует. В среднем 1-2 года сидит арендатор. Очень часто они сами себе замену находят, продают бизнес, переуступая аренду знакомому, другу, брату.

Если это мелкая торговля или услуги — думаю туда тоже найдется арендатор. 16 тысяч вполне подъемная сумма для микро бизнеса. Да даже в подвал, если он с ремонтом, можно найти какого-нибудь сапожника, ателье.

Можно попробовать разместить объявление о сдаче и «пробить» рынок — какой спрос вообще, будут звонки, не будут.

Многие советуют фин.рынок, но его нужно изучать, а дело это не быстрое. Лучше изучать рынок с малых сумм, с той же аренды, чем сразу все вбухнуть куда-нибудь не туда.



avatar
destr, спасибо за ответ. Вот это и пугает меня в ценных бумагах: что куплю что-то не то, или рынок пойдет на спад лет на 10-15.
avatar
На спад пойти может и обязательно пойдет. рынок он есть рынок — то рост, то падение. Но, с недвижимостью еще сложнее — где гарантия, что вы найдете клиентов? многое от места зависит. Если в рынке не понимаете — пройдите обучение. Оно обойдется вам от силы 50 тыс., — это точно выгодная инвестиция — в свое развитие. На обучение уйдет 2-3 месяца, с помещением тоже вопрос — сколько времени займут поиски самого помещения и желающих взять его в аренду. И сколько вам будет платить тот же сапожник, если вы будете сдавать ему в аренду? Вопрос
Так что, думайте. Недвижимость хорошая штука. но есть много НО
avatar
Помещение неликвидное. В случае сложностей будет простаивать и приносить убыток. Избавиться проблематично или даже не реально от слова совсем.
Да ещё есть долг и кредит..
Что тут обсуждать?
Вы хотите сохранить и заработать — это понято.
Хотеть не вредно..

Без знаний, навыков и опыта нечего делать на фондовом рынке.
В любой области необоснованные ожидания приводят к разочарованию..

Деньги жгут карман...
Хочется бизнеса и доходностей, обгоняющих реальную инфляцию..

Обустройте валютную корзинку, разложите по банкам и живите в своё удовольствие.

Тут Вам могут помочь составить оптимальную программу обучения для того, что бы получить квала.
После этого можно будет начать торговать с депозитом тысяч 50-100.
До этого только демо-торговля и знакомство с рынками.
avatar

теги блога Андрей Иванов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн