Очередная беседа в комментах. Исходный автор тут: https://smart-lab.ru/blog/731585.php
И так… бетона все большее, а население сокращается. Будет ли расти цена метра?
Ты из поста в пост повторяешь этот вопрос.
Но ты не желаешь понимать смысл ответа.
Метр подвержен инфляции. Метр вчера не равен метру сегодня и тем более не равен метру завтра.
Давай я накидаю тебе примеров.
Я живу в регионе, где полно исторического жилья. Реально исторического. У нас в центре города (областной центр) есть строение, в котором несколько дней жил А.С. Пушкин (можешь посмотреть годы, когда он жил). Один из первых каменных домов в нашем городе, родовой дом каких-то там дворян Языковых с доступом к императорскому двору. Супер-пупер-мега элита. Одноэтажный каменный дом с чердаком, в плане 6*8 метров, четыре комнаты плюс неотапливаемая прихожая. Кухня во дворе в доме дворовых людей. Удобства во дворе. Когда в доме останавливался Пушкин, там, не считая гостя, проживало ещё минимум 8 человек из семьи хозяев. Четыре комнаты, вписанные в план 6*8 метров, супермегаэлита начала 19 века.
Примерно того же года видел ещё один дом изнутри. Тоже до 1850 года постройки. Какой-то аццки богатый купец в деревеньке, где был центр рыбной торговли, откуда ходили караваны на Москву и Питер. Полтора этажа из кирпича — «полуподвал» для кладовых и «офисных» целей, и над ним этаж — две комнаты для жилья. Общий план ВСЕГО дома — 3*5 метров. Дом из кирпича в те годы — это ОЧЕНЬ богатый купец, в нынешних градациях — наноолигарх, пытающийся перебраться из Новой Риги на Рублевку ...
Возьмем поближе времена. Я недавно купил домик в деревне. Старенький такой деревянный домик, обмазанный впоследствии цементом. Исходная постройка — хрущевские времена, типичное поволжское строение работника типичного поволжского колхоза. Сруб 4*6 метров, с пристроенными снаружи сенями. Учитывая раннюю планировку — это был двухкомнатный дом с удобствами во дворе. Сейчас это комната 3*4 метра плюс универсальное пространство 3*4 метра, где закрытый закуток под унитаз, душевую кабину и раковину (есть место под стиральную машинку), кухонный угол, отопительный котел и диван, который трансформируется в двухместное спальное место на ночь. Типичное жильё семьи колхозников при Хрущеве.
В городе я обитаю в чуть более позднем архитектурном решении — «хрущевка» времен позднего Брежнева, 4 комнаты общей площадью 84 м2. Да, дворяне Языковы из 18 века сосут по полной.
Ближайшие планы на будущее — в деревне планомерно сносить сараи и дворовые постройки вокруг дома (я как визионер уже называю его «старый дом»), и постройка модулями нового дома, в финале это будет нечто частично трехуровневое в плане 15*20 метров. Думаю, дворянам Языковым понравилось бы. Очень.
К чему вся эта предыстория. К двум моментам.
1. Квадратные метры не только приходят на рынок, но и уходят с него. Привет «реновациям». Это в 18-19 веках было нормой строить «бетон» с ресурсом на 200-300 лет. Сейчас ресурс бетона — 50 лет. Практика американского частного домостроения намекает, что и 50 лет — это иногда слишком долго для «бетона».
2. Потребление в мире растет. В том числе — бетона. Дед моей жены, вернувшись с Великой Отечественной, первые две зимы с семьей (жена и две дочки) жил в землянке — в буквальном смысле этого слова. От автозавода ему выдали «стройматериалы» для «строительства собственного жилья» — брусы и доски, которых хватило только на то, чтобы перекрыть сверху яму в земле. Мой дед, главный инженер одного крупного научно-исследовательского объекта, лауреат премии Совмина СССР, жил в четырехкомнатной хрущевке с потолками 2,45 площадью в 65 м2 с семьёй взрослого уже сына, и потом разменял эту «элитную» хрущевку на двушку и однушку в соседних домах с такими же потолками 2,45.
Уже мы живем не так.
Наши дети будут жить ТЕМ БОЛЕЕ не так.
Да, возможно население продолжит сокращаться. Но метраж бетона продолжит расти. И стоимость метров — тоже будет расти.
Это не просто инфляция. Это ещё и прогресс, и цивилизационное развитие.
На юге летом +45, ростовская обл, краснодарский край это лютая жара. Для белого человека это некомфортные и вредные условия жизни. При +5 с ветром зимой вы околеете, это вам не комфортные -15 в средней полосе.
Про работу и говорить не будем...
Это я вам как крымчанин в 4 поколении говорю, я этих устриц кушал...
Едьте по миру, ищите счастье, вас в Нефтнеюганске что кандалами держат?
А Вы когда нибудь в Июне в пуховике ходили??? так вот в июне в Охотске как раз +5 с ветром весь месяц, примерно как у Вас в самый холодный день в году.
М Ваши устрицы г… но по сравнению с североморским гребнем и камчатским крабом свежим. Я их кушал ;))
Были вы в Ялте и Новороссийске, не путайте туризм и эмиграцию, в Крыму и -20 с ветром бывает.
Чтобы стать крымчанином надо 5 лет пожить без отопления, воды и зарплаты. Электричество 2 часа утром, 2 часа вечером.
Вам кто то даст гарантии что нечто… не повторится?
Инвесторам в донецкий бетон привет…
В данный момент в Крыму не проживаю.
Люди бегут не от климата, а от безнадеги.
Белому человеку комфортно жить в средней полосе России, не южнее Воронежа. С нормальными летом и зимой, привычной сменой сезонов.
Жена еле выдержала 10 дней в Сочи в июне :)
Что касается как жили раньше в 15м2, то только представьте, что раньше расчет ядерного взрыва делали на компуктере с памятью 64 мегабайта. Также стоимость проигрывателя сиди дисков поначалу составляла 1200 долларов — это как покупка ранее жилья один раз и на всю жизнь, а теперь в среднем квартирой владеют 8 лет.
И да — аргумент, что москвоская недвижимость (несмотря на все крики) уже много лет дорожает и будет дорожать всегда сродни высказыванию какого-нибудь 60 летнего человека, который не верит, что умрет — ведь он же живет уже много лет и конца не видит.
— Почему в штатах все состоятельные люди на каком-то этапе своей жизни часть своего состояния инвестируют «в землю», и при этом такие инвестиции считаются едва ли не самыми надежными в части сбережения? Ответ простой — территория США конечна, площадь государства не подвержена инфляции.
Это же лежит и в основе тезиса о дорожающей столичной недвижимости — можно говорить что угодно о московском строительстве, но ЦАО больше не становится. Особняки 18 века в Столешниковом не подвержены инфляции — их больше никто не строит. Да, площадь Москвы растет, но даже если в Самую Новую Москву включат «муниципальный район город Калуга» — это будет означать лишь подорожание калужской недвижимости, но не инфляцию метров ЦАО или в Сити.
Да, инвестируя в недвижимость можно тоже прошляпить бабло, но это связано скорее с неудачным выбором конкретного объекта инвестиций, но отнюдь не с тем, что это ВЕСЬ КЛАСС инвестиций — рискованный и проблемный
Кстати в города еще 100-150 лет тому назад не особо кто ехал, жили себе спокойно на хуторах, коров держали, а сейчас едут, потом поедут обратно — маятник.
В центре Москвы живут потому, что есть производственная необходимость. Люди, заработавшие в Москве бабло уезжают за город при возможности или заграницу. Как только перенесут столицу, например, в Питер (который по сути и столица РФ) ваши особняки в Столешниковом переулки будут представлять интерес только как памятник архитектуры и близость к Кремлю и условному Владимиру Владимировичу будет нафиг никому не нужна.
Москва еще идет туда, где областные центры уже были, это все сьели и высрали в силу убогости и ограниченности приезжающих. Как бы не обидно это звучало для Москвы. Посмотрите на тот же Питер сейчас — там уже затоваривание жильем есть и бум закончился.
И инвестиция в землю не равно инвестиции в жилье. Про 1/3 обязательного вкладывания денег в землю еще евреи в своих священных писаниям упоминали. Но землей еще надо уметь распоряжаться, сейчас это могут и хотят не только лишь все.
На юге летом жить плохо, -15 зимой в средней полосе максимально божественная погода.
Добавлю еще планы правительства на переселение всех в убермегаполисы, а отсюда постепенная смерть малых городов, моногородов.
Дальнейшее превращение в выжженную пустошь моногородов — лишь вопрос времени, когда на основном предприятии будут работать вахтовики. При условии, что этот моногород находится достаточно далеко от убергмегаполиса, и по объективным причинам не входит и не сможет войти в агломерацию, или быть основой для конурбации.
СОР до 4 и вот панелей достаточно :) ну и дом утеплить…
Заморозит сосед ваш колодец, вам понравится?
Да вот в этом году начали газ подводить в эти места — т.ч. оно само скоро отомрёт :))))
Поэтому и написал человеку ниже что не надо нас с другими странами сравнивать…
вчера только в Елховке был.
В нашем климате весьма сложно обогреть множество «таунхаусов» и т.д.
Чем компактнее живет народ, тем проще обогреть этот народ с помощью центрального отопления.
50 лет назад 50 квадратов — это трешка. 10 лет назад — это уже однушка.
50 лет назад потолки 2,45 — норма. 10 лет назад норма — 2,75
Ещё через тридцать лет типичная «однушка» будет уже 60+ метров, с гардеробной комнатой, с ванной в 6 м2, кухней 18 м2 и потолками 3,05.
«Бетон» растет…
Это для вас однушка? плохие новости.
У населения нет денег? А я то думаю почему недвижка дешевеет… Все сходится!
Кто этот «кто», который все за все делает: решает что вам покупать, решает что вам строить и где жить?
Если люди идиоты и последнее забрали с депозита и купили 25м квадратных, то флаг им в руки.
У моего знакомого однушка простаивает. Незнает что с ней делать. В одной живет, другая есть. Машину старую продал, а новую купить не может. Но квартиру не продает. Квартплата видно не большая
А в чем проблема?
Вам ведь не надо: у вас при ссср было жилье там и живите.
Население сокращается у всех должно быть много наследного жилья. Его же было очень много при ссср.
«бесплатно раздаваться» — путь в ад.
По сути, ипотека делает более доступными более дорогие объекты. А в связи с конечностью самих объектов — эти объекты начинают дорожать. Собственно подтверждение исходного тезиса — метры будет дорожать и дальше.
Достаточно остановить кредит и мы увидим автомобили, квартиры, лодки и прочее по их реальной цене. Правда будет больно.
А это предложение бессмысленно т.к. ссср закончился и цены устанавливает застройщик.
Нормальная стоимость была в 2016. Сейчас конечно загнули.
по поводу цен, да, по ощущениям с 2018 пошел ад какой то, цены росли по 20% в год, а с 2020 уже по 50-100%
Два ошибочных тезиса.
1. Вы давно нанимали на работу айтишника-разработчика? А лучше полноценную команду — тимлида, пару синьоров, пару мидлов и несколько джунов? Под реализацию реально крупного проекта, например для цифровизации под ключ небольшого заводика - MRP, MES, ERP, CRM, SCM, CSRP, CAD/CAM и так далее. Вы попробуйте нанять такую команду, а потом мы с вами ещё раз обсудим ваш тезис «в России доходы одни из низких».
2. Мировые цены — вы о чем? Об айфонах? Так а насколько часто вы покупаете айфоны? Я вот ещё ни одного не купил. Зато у меня в семье две машины и на месяц уходит 200 литров бензина. Минимум. Мне это встает примерно в 9 000 рублей. Если бы я был британским подданным — это стоило бы 40 000 рублей. Так что про «мировые цены» — это второе ваше заблуждение, вероятно связанное с тем, что вы не часто сталкиваетесь с жизнеобеспечением и расходами в мировом масштабе.
самый дешевый разработчик в РФ. Индия уже не работает за еду, Украина существенно выше. Начните платить нормально — а то только нытъе жлобское как трудно найти разрабов, не желающих работать за еду.
и начинается от 200к руб
Kolya Marketolog, если считать не в рублях, а в рабочем времени («сколько нужно проработать, чтобы купить хх литров бензина?»), то картина совершенно иная выйдет. В России бензин в 2-3 раза дороже, чем в европейских странах.
В моменте разница между Россией и Британией 40/9 = 4,4(4) раза
2-3 раза дороже — это 8,9-13,3 раза.
На предпоследнем месте я, немного нерядовой маркетолог на промышленном предприятии со штатом подчиненных «менее 10 человек», имел на руки после уплаты налогов примерно 800 евро в месяц. Или 9600 евро в год. В Британии по вашей формуле должно получиться что-то в диапазоне 85,5-127,5 тысяч евро в год. Или100-150 тысяч фунтов в год до налогообложения.
По секрету — вы АЦЦКИ переоцениваете доходы британских маркетологов. Как раз примерно в 2-3 раза.
Второе, откуда взялись 40 тысяч? Согласно правительственному сайту, стоимость бензина на прошлой неделе составила 1,37 фунта за литр, что примерно равно 135 рублям за литр. 200 литров — это 27 тысяч рублей, никак не 40. Нехилая такая погрешность.
Третье, считаем в прямых затратах рабочего времени на приобретение материальных благ.
Берём условную Ульяновскую область, средняя зарплата — 32504, цена 95-го бензина — 48,55 руб (цена по benzin-price.ru).
Про Великобританию не скажу, могу рассказать про ФРГ. Живу в земле Гессен, средняя зарплата — 61 тысяча евро в год, что после налогов будет 3486 для 3-его налогового класса. 95-ый бензин стоит 1,63 евро за литр (заправлялся вчера на ближейшей заправке).
Берём усреднённый бензобак в 50 литров.
Средний ульяновец может заправить бензобак, проработав 13,14 часов (50 литров * 48.55 рублей)/(32504 средняя на руки/176 часов в месяц).
Средний житель Франкфурта заработает на этот бензин за 4 часа с небольшим (50 литров * 1.63 евро)/(3486 средняя на руки /176 часов).
Итого, в Ульяновске — 13 часов (полтора рабочих дня), в Франкфурте — 4 часа (половина одного рабочего дня). Разница в 3 раза.
Понятно, что условный маркетолог может зарабатывать куда больше средней зарплаты, но это будет справедливо как для России, так и для ФРГ. Согласно порталу по поиску работы, зарплата маркетолога-руководителя находится в диапазоне от 74 до 103 тысяч в год. Так что пропорция в целом сохранится.
Сравнивать Франкфурт — один из мировых логистических и торговых центров (а с брекзит — в перспективе и финансовая столица Европы вместо Лондона) с Ульяновском — одной из поволжских жоп мира… скажем так — не очень корректно. От России ну совсем как минимум стоит взять какой-нибудь миллионник. Тут конечно напрашиваются Москва или Питер, но дадим немного форы Франкфурту — возьмём за точку сравнения Екатеринбург. Это конечно не европейская финансовая столица и не логистический центр, но вполне достойный город-миллионник.
Готовы ешё раз взбодрить калькулятор с новыми вводными?
пысы. если же вы настаиваете на Ульяновске, то от Германии корректно выставить какой-нибудь Хемниц или макисмум Магдебург…
Про Франкфурт — речь шла о земле Гессен в целом, а это не только Франкфурт.
Впрочем, если пересчитать на зарплаты восточных земель, то ситуация радикально не изменится. Ну будет не 61 тысяча средняя, а в районе 48-50, на 20% меньше. К слову, на востоке сильно дешевле недвижимость и люди могут зарабатывать даже больше, чем в западной части.
Ок, давайте посчитаем Екатеринбург, удалось найти среднюю в 51 тысячу. Что даёт нам (50*48.55)/(51000/176) = 8,37 часов на бак бензина. В 2 раза дороже.
В Екатеринбурге доходы чуть повыше: https://www.e1.ru/text/economics/2021/10/04/70172027/
В итоге даже в Германии (самой автомобилизованной стране с наиболее лояльными ценами на ГСМ и самыми высокими доходами наемных работников) не получается полноценного двухкратного разрыва с Россией.
В случае с Британией — не будет и полуторакратного. Что для многих либерально настроенных сограждан будет деформация шаблона и конец света.
Kolya Marketolog, откуда взялось это утверждение? Цены на топливо совершенно нелояльные, в них сидит дохрена налогов и акцизов, в том числе и на поддержку «зелёной» энергетики. Наоборот, у правительства есть желание пересадить с ископаемого топлива на «электрички», в том числе и через ценовое давление.
Идём по вашей ссылке и читаем:
Разница с найденной мной цифрой — 2 тысячи рублей, 0,5% процента. В пределах погрешности измерения.
1,35 фунтов за литр — это почти до цента равно 1,63 за литр в Германии.
Итого. Согласно доходам — бензин в России стоит дороже (и совершенно — точно не дешевле), чем в Европе.
Ещё можно пройтись по продуктовой корзине, стоимости недвижимости, финансирования итд. В большинстве случаев сравнение будет не в пользу России. Так что сильная деформация шаблона могла бы произойти у патриотически настроенных граждан, их спасает лишь низкий уровень интеллекта.
1,35 фунта — это цена, по которой топлива на заправках НЕТ.
Можно найти где есть, но это будет стоить дороже.
Но тем не менее, это единицы процентов, а не в разы большая зарплата, нежели «у колхозников областных».
Насколько дороже?
В телевизоре по евроньюс в прямом включении мужик сказал, что урвал полный бак и канистру по 2 фунта за литр, и считает себя счастливым, потому что другие по три дня заправиться не могут ни за какие деньги.
И опять же, ничего не ново — у меня в семье среди прочего жилья имеется «на сдачу» чудо советского «малосемейного» строительства — КГТ. Примерно то, что сейчас называют «студией» — объединенный санузел, архитектурно единое пространство прихожая-кухня-комната, правда в нашем случае — с гипсовой перегородкой, отделяющей комнату
Заканчивается эпоха, когда дети жили обязательно с родителями. Более того, если раньше разговор про «свою квартиру» начинался после свадьбы, и не факт, что реализовывался быстро, то сейчас норма — уже на выпуск из школы покупать ребенку студию/мелкоквартиру для того, чтобы детская студенческая жизнь ребенка не напрягала родителей.
Также заканчивается эпоха «коммунальных квартир» и «малосемейных общежитий». Там, где такие строения исчерпали свой инженерный ресурс — происходит реновация, а обитатели мигрируют в человейники со студиями.
Все нынешнее волшебное увлечение бетонометрами стало возможно лишь благодаря энергии. Судя по тексту, домики 19 века расположены в весьма холодном климате и причины их малого метража — топить было очень дорого!
В те времена, мой пра-прадед сделал состояние на доставке дров для местных богатеев. На продаже дров он построил себе весьма презентабельный дом, купил участок с садом и вообще жил весьма кучеряво. А пушкинисты платили, платили...
И это, на минуточку, на широте Харькова. Что говорить про какой-нибудь Новгород? Я в свое время жил в Красноярском крае — всегда удивляли дома размером со шкаф. Это климат!
Еще пример — в городе, где я родился, широта примерно Полтавы, есть два дома местных фабрикантов. Размер — по современным меркам особняки на Рублевке смотрятся слегка жалко даже. Один в стиле эрмитажа построен, площадь примерно 2-2.5 тыс квадратов, в нем до 1987 года находилась центральная больница. Второй в плане — квадрат 40 на 40 3 этажа. Дома с винтовыми лестницами, башенками, флигелями.
И это уровень даже не постояльца Пушкина, так, захолустный городишко. Просто там было более-менее тепло. В центральной России такого не встретишь, не потому, что беднее были фабриканты.
Стоит сейчас климатической средней упасть на 2-3 градуса, как все народное достояние будет отапливать аналог сибирской равнины и на экспорт ничего не останется.
Радость от больших метров сменится смертью в них от холода. Смотрим на Велосипедобританию.
Потому что прочие, не православные, таких изб не строили и жили совсем иначе. Те же хакасы, калмыки и т.д.
У вас там скоро НЭП, привет там полярникам.
В недвижимости главное что?
Правильно, место, второе тоже место. и третье место
Например я хочу землю прикупить. Для сада. Щас она дорогая. Но из года в год дешевеет. Надеюсь что наше государство займется землями. И разгонит собственников купивших за копейки. Не используют ее. А ждут лоха покупателя. Не одно десятилетие. Поля уже лесом заросли. Я знаю сколько в землю вложить нужно. И не собираюсь играть заведомо пролетающие игры. Думаю через пару лет получится купить.
И это при том, что станок фрс в три смены без выходных и праздников херачит
недвига будет расти и рынок её будит очень большой
а самое главное цены не будут падать по причине! (это уже другая история) жильё сейчас берется согласно моде че модно то берем
В Москве, как экономическом центре, цены конские и будут продолжать быть конскими. Вопрос только совсем конскими они будут или с просветами на вменяемость. А на периферии особо расти ничего не будет. Молодежи, амбициозной молодежи, которая и создает давление на цены, нечего на периферии делать. Нет там спроса на их труд.
А так с каждым поколением предыдущее жилье котироваться перестает. Сейчас строят лучше чем 30 лет назад, 30 лет назад строили лучше чем 60 лет назад и т.д. И не потому что крутые, просто в двадцатых-тридцатых было сильное демографическое давление по переезду из деревни в город (за работой, индустриализация и все дела). Тут позабыли, как жили раньше. В сороковых барак был за счастье неземное. Коммуналки были достижением в свое время. И хрущевки. С годами обнаглели просто. Воротят нос от многого, чего старшим поколениям большим трудом досталось. Но это обычный ход событий.
Собственно у нас за крайние 30 лет давление на цены оказывал экономический рост (нефть дорожала), потом само введение ипотеки, потом дешевая ипотека. Вот эти пики мы на графике и видим +-. Будет ли еще один пик? Ну может быть. Только укажите за счет чего. Гипер инфляцию разве что введут. Но это не рост, это снижение стоимости денег.
А так недвижка вполне себе вложение. Невыгодное, конечно. Но если в правильном месте, то и ничего. Другое дело понять какое место правильное…