Динамика доходов населения. На сколько хватит накоплений.

Денис Г., если ФНС сейчас может мониторит доходы всех физ лиц, то чисто технически нет никакой проблемы получить эти данные.

alvas, да просто стата есть в каждом банке )

Свой Мужик, это разрозненные данные, ФНС же их аккумулирует и уже можно анализировать

alvas, не совсем. Сбережения — это длительный процесс накопления чего-либо. Если в моменте доходы видны, то кто сколько накопил (в т.ч. с допотопных времён) — нет.

Денис Г., не совсем))) вы можете проследить какие были источники доходов в прошлом у человека, посмотреть счета, посмотреть кем работает человек, сопоставить эти данные и сделать выводы… так или иначе, но большинство хранить деньги на счетах в банках, даже если есть что-то в виде налички, то это скорее на уровне погрешности будет… да, у меня есть пара знакомых которые с карт сразу деньги снимают, но таких 1-2 человека на 100, вряд ли они погоду делают при расчетах, да и расчеты в любом случае будут иметь погрешность

alvas, это теория. На практике ФНС не может массово посмотреть счета.

Владимир, почему же не может? чисто технически сейчас это вполне возможно реализовать… сделали это уже или нет, используют или нет, это уже другой вопрос… выше написал вариант как можно собрать такую стату — это используя данные фнс, и эта стата будет более точной чем опросы на улицах

alvas, попробуйте прикинуть теорию, как рассчитать россиян, копящих с 90-х и передающих это по наследству. У нас последнее обнуление денег было 30 лет назад, сейчас физического кэша уже более 10 трлн + количество баксов, одно из самых больших в мире (когда была последняя стата, мы были крупнейшими держателями, больше США).

Многие заначки как раз на счетах не хранят, а там поди разбери, куда именно идут снятые деньги — в серую экономику, на наркоту, взятки или под подушку :)

Денис Г., на самом деле не такая уж и сложная задачка… понятное дело что вы не вычислите сколько кэша до копейки у какого-нибудь соседа Васи, но для той же статы из статьи это вполне реально....

Если не полениться и найти источник информации, то в методологии расчета будет написано что учтены белые данные… соответственно, все что выше вам писал имеет право на жизнь… а дальше уже можно усреднить и учесть тех кто в тени, врядли какой-нибудь деревенский трактарист работающий в черную будет миллионы зарабатывать и сохранять, инвестировать деньги… опять же скорее всего он эти деньги в итоге получает от тех кто работает в белую

alvas, доходы да (только белые), остатки на счетах — нет.

Владимир, фнс насколько помню уже получила право узнавать какие договора открыты/закрыты, сколько денег на счетах… единственное условия получения не помню, но думаю это уже не проблема :)

alvas, банки сообщают в ФНС о всех открываемых счетах в обязательном порядке. Но остатки по счетам и движение средств ФНС может запросить только в рамках налоговой проверки и только при наличии оснований для такой проверки. Причем мнения любого клерка из ФНС не достаточно, запрос должен быть подписан территориальным руководителем. Такая процедура делает невозможным массовое получение данных об остатках и движения по счетам из-за бюрократии.

Владимир, это все прекрасно, только вы еще платите повышенный налог с доходов по вкладам выше 1 млн рублей или как он там точнее звучит, поправьте меня если ошибаюсь, и тут уже налоговой даже запрос не нужно делать, уже видит кто сколько платит, а дальше думаю не сложно посчитать сколько денег на счете

alvas, окей, по текущему счету получено 0 рублей по неизвестной ставке. Вопрос: какой остаток на текущем счете?

Так что ваша методика не работает.

Владимир, ваш пример ничего не доказывает, потому что вы обрезали данные которыми можно оперировать, я же вам пытаюсь донести что у фнс достаточно данных чтобы при необходимости все это просчитывать и их в разы больше чем в вашем примере, а с учетом поступления данных од других гос структур, задаче многократно упрощается… да, это не 2+2 на калькуляторе сложить, но и не какая-то инопланетная технология, это скорее вопрос полномочий в плане доступа к инфомрации, которые растут от года к году… подытожим, технически это реализуемо. Будут ли в дальнейшем это использовать? Думаю да.

alvas, технически реализуемо, юридически — нет, нужно изменение законодательства. Вот что я пытаюсь донести. 

Владимир, 

юридически — нет, нужно изменение законодательства

два противоречащих друг другу утверждения… как раз сейчас эти изменения либо частичто проведены, либо проводятся, либо будут проведены в ближайшие годы… юридически это все уже если не реальность, то ближайшее будущее

alvas, 
1. Сейчас закон не позволяет ФНС получать информацию по остаткам и движениям средств по умолчанию или в массовом порядке. Только индивидуальные запросы в рамках налоговых проверок. 
2. Чтобы ФНС могла собирать массово мнформацию, а не индивидуально и только с обоснованием по КАЖДОМУ случаю, нужно менять закон.

Мне не известно даже о наличии законопроекта, который бы позволял это сделать. То есть это самое оперативное — перспектива нескольких лет.

Владимир, о цифровом рубле вы же слышали? о том что кассовый аппарат о покупках передает данные знаете? зарплату уже давно показываете.
Что еще забыл, в Росстат и другие органы юр. лица также давно отчитываются, пенсия тоже самое, росреестр, различные пособия, все это уже давно работает и прекрасно аккумулируется в виде истории о вас, остается собирать и анализировать....
То что вы ранее накопили, до этого, прекрасно засветится как только захотите что-либо купить...
Но уже и без этого можно проанализировать и какие-то средние цифры вывести, я же говорю не о том чтобы персонально у вас узнать сколько сейчас денег, об этом выше уже писал, пока что не реально, а вот средние показатели вполне… как раз для такой вот статистики как в посте.

То есть это самое оперативное — перспектива нескольких лет.

Так это не долго, и даже вполне ожидаемо к следующим выборам. С учетом того как быстро у нас принимаются порой законы, не удивлюсь если реализуют… уж точно особой проблемы в этом нет

alvas, в теории все можно. На практике то, о чем вы пишите, супер сложно как на технологическом уровне (требуется сматчивать огромное количество разрозненных данных по логике, которую надо еще придумать), так и на законодательном. 

Так что для теоретика-обывателя ваша логика верна. Профессионал смотрит на это как на колоссальный проект, который кто-то еще должен заказать и профинансировать:)

Владимир, а профессионалне видит что данная работа уже делается и вполне успешно? или по вашему должны во всеуслышанье завтра объявить что будет система мониторинга по типу соц. рейтинга Китая?))) вам не приходит в голову что проще вводить контроль поэтапно, что меньше го@на  по сторонам разбрызгать

alvas, да, делать поэтапно — единственно верный подход. И это правильно. И такие технологии очень нужны.

Владимир, основной риск — это злоупотребление данными системами, казалось бы сама идея неплоха, но как бы не поучился в итоге китайский соц рейтинг с местным калоритом… от слова кал

alvas, думаю, у государства всегда есть возможность придумать что-то нехорошее. Никуда от этого риска не деться. 

alvas, россиянин с модальной з/п получает менее 300к/год, т.о. может иметь сбережений на 3+ года и не иметь налога вообще.

А другой может жить на 5 млн/год, и ему вклада в 1 млн и на полгода не хватит, он их за сбережения вообще не считает.

Sergey Kur, наоборот же! :D Дефицит — дохрена денег. Изобилие — нихрена денег :)

Iam Naok, интернет-опрос сильно меняет ситуацию, да :)

kiruha, у меня автосервис, поставщики цены на некоторые запчасти поднимают чуть ли не каждый день :) Даже на авито б/у переставляют уже на некоторые вещи. Клиентам остаётся широко раскрывать глаза.