Блог им. Replikant_mih

Решил пройти курс НЛП-практик.

Впервые познакомился с НЛП лет… 20 назад.

Старшекурсник в общаге тогда сказал: я прошел курс НЛП, знаешь что это? Я могу квартиру себе купить если захочу, почему не покупаю? Да просто не хочу.

Кстати в этом монолого-диалоге больше смысле, чем кажется, меньше юмора, чем кажется. Достижение целей не происходит в вакууме, оно влияет на твою жизнь, тебе приходится чем-то жертвовать, что-то подвигать, отодвигать.

Тогда я накупил книжек 10. Прочитал книжки 1.5, какие-то техники попробовал, попробовал в частности тему с достижением целей. Сработало. Правда тогда я решил цель некосмическую поставить: сдать сессию на 5 чтобы стипендию получать).


А тут что-то вспомнил и снова захотелось. В NLP много всего крутого, NLP конечно же это не только «манипуляции людьми», NLP вообще про другое. Мне интересно НЛП применительно к себе — про цели, про внутренние ресурсы, про эффективные стратегии действия в разных контекстах и задачах, про концентрацию, про внутреннюю гармонию и т.д.


Кстати, как по мне очень странно, что на трейдерском ресурсе, где через одного все осознают важность эмоций, где от человека очень сильно зависят его результаты, никто не интересуется темой NLP, очень странно я бы сказал.
★4
77 комментариев
Очень странно применять техники НЛП в игре орел\решка.
Василий Федорович, Уверен, что у подсознание хватит ресурсов чтобы даже в реальной игре орел/решка чуть сместить вероятности в нужную сторону. А трейдинг уж точно не орел решка.
avatar
Replikant_mih, ну тогда вишенка на торте: а отрицательное мат ожидание НЛП сможет отменить?
Василий Федорович, Всё может, НЛП он такой), всемогущий)).
avatar
я к психологу ходил, потом уже понял, что она на мне нлп применяла. Действенная очень штука, как и в жизни, так и в трейдинге
avatar
Андрей К, Во, а если шаришь сам, то можно и сам к себе применять).
avatar
Replikant_mih, если Geist твою тему увидит, мне кажется вы найдете друг друга )
avatar
Андрей К, Всем отойти в сторону, расчехляю НЛП! Сейчас я применю секретную технику НЛП, повышающую вероятность того, что Geist увидит тему, внимание, всем приготовиться... 

@Geist 

Все, применил. 
avatar
Replikant_mih, 
то можно и сам к себе применять
даже не знаю, можно ли сотворить то, что я делал, с самим собой. Нужен помощник со стороны )
avatar
Андрей К, И как, с трейдингом попёрло после этого? :)
avatar
Replikant_mih, ну как сказать. Некоторые трейдеры рассказывают, как у них дрожат руки и не могут подойти к терминалу. Нечто похожее было, только нужно было еще позу закрывать. В итоге я потом еще и нашел момент когда позу перевернуть вовремя и высидеть весь тренд.

Но вообще в целом я к ней обращался по другим житейским моментам и надо признать, здорово помогла. Все как ты написал: цели в жизни и тд… Когда человек юн, нет семьи, нет ответственности и заблудился по жизни, мне кажется самое то.
avatar
Андрей К, Щас у меня есть пару мыслей как применить, ну и просто познакомлюсь полноценно с инструментарием, по-любому ещё какие-то интересные идейки появятся.
avatar
НЛП штука не очень научная, вот что смущает
avatar
ICWiener, Как в алго так они говорят: кончай дедукцию, давай продукцию, а как дело до суперпрактического НЛП, так им научность подавай).

Это работает, это расширяет горизонты, это имеет определенные научные корни, мне этого достаточно. Психология вся, по-моему, такая себе наука) с точки зрения классической науки, НЛП не наука по-моему не больше чем вся психология).
avatar
Replikant_mih, так у меня есть обоснование, почему в алго я могу перейти к практике сразу, лень пост писать, но сделаю )) А вот по НЛП хотелось бы получить результаты эмпирических исследований со статданными.
avatar
ICWiener, В алго у тебя что научная основа? Мат. статистик?) Тервер?) До алго там ещё далеко, у тебя есть стратегия и для тебя это теория, ты её доказываешь. В НЛП тоже инструменты, много разных, пробуешь, применяешь, улучшаешь, оцениваешь, рабочие используешь. Сам себе верифицировал. В алго не кто за тебя твою стратегию не верифицирует). Или ты про что?
avatar
Replikant_mih, у меня есть собственный трекрекорд, а так же есть трейдеры, результатам которых можно доверять, со своими трекрекордами. Может научного обоснования заработка на бирже не существует, но проведено достаточно испытаний, доказывающих что это возможно на постоянной основе.

Есть ли какие-либо эксперименты проведенные с НЛП, которые бы показывали работоспособность данного метода?
avatar
ICWiener, Ну вот такие доказательства как ты перечислил для НЛП конечно же есть). Я ж говорю, механизм достижения целей на себе проверил). На родителях попробовал избавление от фобий) — тоже сработало.

Свой трекрекорд у тебя в НЛП тоже будет, тоже свой, тоже не все будет работать, как и в трейдинге не потому что там, возможно, вообще нет рыбы, а потому что ты «не умеешь его готовить».
avatar
Replikant_mih, то, что некоторые методики из НЛП работают — сомнений нет. Только работают не в силу постулатов НЛП, а в силу психологии. То есть это типичный «суп из топора».

Возможно, кто-то, кто использовал уринотерапию вылечился от какой-то болезни. Но, вряд ли стоит связывать такие факты. Хотя некоторые бабушки рекомендуют и у них тоже работает ))
avatar

ICWiener, В свете твоего примера про уринотерапию мой аргумент: «а ты просто почитай и попробуй НЛП» будет выглядеть не очень)).

 

Говорить что НЛП работает потому что это психология или самовнушение чуть (если не больше) странно, потому что НЛП это и есть психология и отчасти это все и можно назвать самовнушением. То как мы думаем, то, что у нас в голове определяет то, что мы делаем, то как мы действуем, это определяет результаты и влияет на окружающую реальность. НЛП про это и есть. НЛП не работает потому что ты хочешь или, там, веришь в то, что оно должно работать, а НЛП работает потому что задействует и работает с механизмами мышления, подсознания, репрезентации внешней реальности во внутренний мир.

Короче, забудем про уринотерапию, рекомендую хотя бы почитать что-то интересное из НЛП, а лучше попробовать, конечно. Тока сначала надо чуть сбавить градус критичности, вернее не критичности, а предвзятости. А-то же знаешь наверняка, что если кто-то что-то очень хочет найти, то он обязательно найдет даже если этого нет)). 

avatar
Если вы не замечаете, что вами манипулируют, значит вы в руках профессионала ©
avatar
bocha, Хочу стать профессионалом, ну или хотя бы любителем. Потом расскажу всем желающим, какие крутые возможности это открывает).
avatar
Replikant_mih, чтение книг на эту тему даёт не много, нужны твёрдые навыки (чем-то похоже на программирование, прочел книгу не равно научился кодить), соотв надо идти на хорошие курсы где надо делать кучу упражнений.

И да, все прекрасно работает. Сразу после курса я «по приколу» отлично вылечил ряд знакомых от боязни летать на самолетах например. (Минут за 40-50 причём)

avatar
Alpinist573, Ну да, упражнения и практика, без курсов самому такое сложно делать.
avatar
ндп на 95% — чувствительность, посему не всем даст пользу. Иногда полезнее просто регулярный анализ своих действий, как дневник трейдора
avatar
tim tim, Что есть НДП? Не нахожу его ни в трейдинге ни в НЛП).
avatar
Replikant_mih, описка НЛП
avatar
tim tim, НЛП это про свои действия и про свои мысли, которые были перед своими действиями и свои внутренние стратегии, которые определяли свои мысли, которые были перед своими действиями).
avatar
Vodkin, НЛП не про манипуляции), прочитайте любую книжку по НЛП, хотя бы тоненькую, ну или хотя бы статью какую-то. Миллион техник где ты работаешь сам с собой.
avatar
\\\Мне интересно НЛП применительно к себе — про цели, про внутренние ресурсы\\\
кароч, посоны.имею достоверные данные о двух людях, которые слушали аудиоматериалы со смыслом «я обязательно буду богат».добились существенного улучшения мат.положения 
avatar
Tуземец, Отлично!)
avatar
Tуземец, а сколько из слушавших не добились? Это называется «систематическая ошибка выжившего».
avatar
Ив Ив, может быть и ошибка.но я знаю только про двоих и моя выборка даёт два из двух-100%.я ж не  настоятель монастыря со святыми мощами, заявляющий что многие паломники исцелились от онкологии ))
avatar
Ив Ив, Я не думаю, что не добившиеся богатства прям не выжили настолько чтоб не рассказать что-то типа: пробовал, херня, не работает).

2 из 2, конечно, не статистика, но мне и не нужно, итак знаю, что работает).
avatar

Vodkin, )))))

НЛП дает ответ на вопрос: почему когда ищешь по запросу «ЛНП МАНИПУЛИРОВАНИЕ(!)» выдает информацию о том, что НЛП это манипулирование)).

 

Кстати это не только с поисковиками работает, если держишь в голове мысль, что ЛНП это манипулирование, информация мозгом будет фильтроваться таким образом, что будет проходить только подтверждающая этот тезис.

avatar
Victor Gromov, Опять ты со своими мета-вопросами)), откуда я знаю. 
avatar
какое  на сл  нлп? тут только так. особенно преуспели околорыночники
Так это лженаука, какой толк от неё
avatar
Mykolayovych, да тема работает, финт с купюрой 5к. у мошенников работает же.
Владимир Гончаров, не знаю что там за финт, но вполне возможно просто психология. Скорей всего просто передрали с обычной психологии.

Нет научных исследований по НЛП, значит это лженаука. Есть исследования, значит можно серьезно говорить, но только в рамках темы по которой было исследование
avatar
Mykolayovych, я так и не понял что такое НЛП то это типа игра слов или типа некий легкий гипноз.
Владимир Гончаров, Легкий гипноз это маленький кусочек НЛП). Вообще НЛП это про то как человек думает, как действует, почему именно так, а как по другому, а как свое отношение к разным вещам менять и через это свои действия и последствия, результаты. А можно ли как Вася быть таким же крутым в такой-то области? Я хочу английский выучить за пол года, можно? НЛП про всё про это.
avatar
Replikant_mih, НЛП всплывает на всяких сайта про Пикап девченок и в книжках по боевым искусствам тоже встречал типа всю книжку учать как драться, а в конце как конфликт с помощью НЛП провести  мирно без драки.
Владимир Гончаров, НЛП это про то, что у тебя в голове и про то, как от этого зависит твоя жизнь. Т.е., исходя из этого описания,… НЛП это про любые аспекты жизни, в т.ч. и драки и пикап и т.д.
avatar
Mykolayovych, Что-то читали? Пробовали? НЛП не позиционирует себя как науку, насколько я знаю поэтому лженаукой быть не может).
avatar
Replikant_mih, немного, когда-то интересовался, что-то читал, но даже не помню, читал Эриксона, что то еще, это было лет 25 назад, понял что это хрень, которая отбирает мое время. Хотя был я тогда молод, потому может даже ошибаюсь.

НЛП создает виртуальную надстройку, по типу сект и религий. То есть, если занимаешься НЛП, то как бы тогда живешь в виртуальном придуманном мире, и не можешь знать на сколько он реален и связан с реальностью. Сходишь по своему в итоге с ума.  Секты же я всегда  ненавидел, и все что лишает «трезвости»

Неприятно осознавать, так же, что манипулируешь кем-то, и вообще смысл общения теряется с людьми, если их рассматривать как марионеток. Это я про методы подстройки и тому подобное, то есть сами методики неприятны немного.

От людей можно добиться намного большего, обычным общением, убеждением, деньгами, и прочими обычными человеческими вещами. При этом, эти вещи будут намного более эффективны чем НЛП. 

После, увлекся научными исследованиями, теперь для меня это главный критерий. Если нет научных исследований, то доверять этому стоит с большой осторожностью.

Сейчас в мире проводятся миллионы исследований, и редко можно найти что-то, к чему исследования не провели.  Научные исследования увеличивают эффективность, и очень полезны, для отсечения всего не заслуживающего внимания.

Если НЛП не позиционирует себя как науку, тогда это религия, ведь даже философию относят к наукам. То есть секта, как я и предполагал ранее
avatar

Mykolayovych, 

>> «НЛП создает виртуальную надстройку, по типу сект и религий. То есть, если занимаешься НЛП, то как бы тогда живешь в виртуальном придуманном мире, и не можешь знать на сколько он реален и связан с реальностью. Сходишь по своему в итоге с ума.  Секты же я всегда  ненавидел, и все что лишает «трезвости»»

Забористо). Может когда-то и в каких-то объемах некоторая доля сектантства в этом и был — ну трудно же удержаться если ты понимаешь как работает это сектантство на уровне мозга)), но и-то не уверен, что это было.

>> «Это я про методы подстройки и тому подобное, то есть сами методики не приятны немного.»

Я понимаю, о чем речь, но в НЛП помимо прочего есть понятие экологичности, в частности если ты будешь просто манипулировать людьми это тебе же и аукнется, да и никто ж и не заставляет манипулировать.

>> «От людей можно добиться намного большего, обычным общением, убеждением, деньгами, и прочими обычными человеческими вещами. При этом, эти вещи будут намного более эффективны чем НЛП. »


НЛП это не что-то чуждое внешнее, НЛП тебе показывает и рассказывает что ты делаешь и как, что ты делаешь и без НЛП, НЛП рассказывает почему ты делаешь именно так, к чему это приводит, показывает а как можно делать иначе.

avatar
какие книжки, авторов озвутчте.

Владимир Гончаров, Ну хз, есть классики — те, кто создавал НЛП, тогда НЛП было чуть другим, потом оно развивалось. Но и их произведения считается классикой. Бендлер, Гриндер Из лягушек в принцы. Те же авторы, Структура магии.

Или тоже крутые типа Дилтс Фокусы языка. Или Андреас и Андреас Сердце разума.

Ну или что-то из современного, какой-нить сборник. Какой-нить сборник, учебник по курсу НЛП практик или что-то такое.

 

Первые книги это, если проводить аналогию с литературой на биржевую тематику, ближе к Воспоминаниям биржевого спекулянта — очень интересно, культово, но чуть менее практично, возможно. А учебник по НЛП-практик это уже ближе к книжкам где торговые системы, объяснения, примеры и т.д.

avatar
Replikant_mih, не надо все это читать, только норм курсы
avatar
Проводили исследование, и выяснили что техники НЛП на самом деле не работают, это все инфоциганщина, просто из 90 годов
avatar
Александр, Я свои знание (пока не глубокие) по НЛП ещё не обновлял, но точно помню, что основа основ это «ограничивающие убеждения и искажения». 

«Проводили исследование», обычно правда пишут: ученые проводили исследование, а тут даже не факт что ученые. В общем не понятно, кто проводил, когда проводил, что за исследование, можно ли ему верить, какие результаты. 
avatar
Александр, забавно, что говоря, что нлп не работает, вы применяете один из инструментов НЛП — милтон-модель
avatar
вы либо понимаете, что делаете, либо нет. психология тут не причем. психология там, где вместо понятного алгоритма со всеми вытекающими, играют в казино.
и психология тут может помочь это осознать и уйти нах от терминала и заняться тем делом, которое действительно можешь
avatar
_xXx_, Видимо, речь про ручной трейдинг и ситуации когда у трейдера нет формализованной стратегии. С одной стороны да, но упрощать роль психологии в жизни, да и в трейдинге только до этого это сильно перегибать.
avatar
Как человек, прошедший 15 лет курс НЛП-практик, крайне рекомендую вам его пройти, если уж задумались об этом. Из наиболее полезных методик оставил себе поиск ресурсных состояний, подстройка-ведение, речевые стратегии, целеполагание. Никак не связаны с терапией и постоянно используются в различных тренингах личностного роста, в переговорном процессе и просто для повышения собственной эффективности.
Дальше НЛП-практика смысла нет идти, если не собиретесь стать практикующим психологом.
avatar
godovan, Огонь! Спасибо за отзыв.

Те кто ничего про НЛП не знает ругает за ненаучность, а вы прошедший курс хвалите — ну всё понятно, они вас завербовали в свою секту 15 лет назад.

Да, я уже запрыгнул почти — предоплату за курс уже внёс).
avatar
godovan, мастерский курс, мне кажется самое интересное!!! (Сам правда в итоге его не проходил, тк по ступеням (по выходным) не было в тот момент, а ухлопать целый отпуск не хотел.

А где учились 15 лет назад?
avatar
Alpinist573, Я учился у Юры Мошкина, сейчас он в высшей школе НЛП.

На мастера я не собирался на тот момент идти, были другие планы в жизни)
avatar
НЛП это западная тема много мусора. Стиль изложения псевдо научный. У нас, в Союзе  психологи исследовали поведенческие структуры в мозгу. Когнитивные штучки а ля сказал слово выпрыгнул в окно :)
avatar
Jkrsss, Ну тот, у которого я буду учиться доктор психологических наук). В т.ч. что-то делал для развития и адаптации.
avatar
Victor Gromov, на курсах 70% было психологов, 20% люди из бизнеса (продажники в основном), 5% людей желавших порешать свои личные вопросы, 5% с откровенно подтекающей крышей.
avatar
Почему НЛП не работает? Достаточно немного поискать информациюи что мы видим-

Начнем с фактов.

Факт #1. Независимое научное исследование эффективности НЛП (Krugman, 1985) показывает, что НЛП не более эффективно в уменьшении тревоги, чем простое ожидание в течение часа.

Факт #2. По запросу армии США, Национальная Исследовательская Комиссия США исследовала НЛП, в качестве инструмента воздействия на людей. Технический директор возглавляющий проект «Jedi», исследующий НЛП, заявил: «Множество данных показывают, что оно (НЛП) не работает»(Beyerstein1990)

Факт #3. „Основные принципы НЛП потерпели крах в проверке на надежность в почти 86 % контролируемых исследований… исследователь в этой области может быть прощен за принятие заключения“ (Elich et al., 1985)

Факт #4. „НЛП достигло чего-то родственного статусу культа, когда это может быть ничуть не более, чем очередная психологическая причуда (мода, увлечение)“ (Sharpley C. F., 1987, страница 625)

И такие цитаты из научных исследований можно приводить бесконечно.
Даже Сами создатели методов НЛП признали  что метод НЛП требует доработок, но новые практики не получли такой р\популярности

Самое интересное в том, что Гриндер и Бэндлер с критикой полностью согласились. Они признали недостаточную эффективность классического НЛП и предложили новые подходы.

Джон Гриндер предложил НОВЫЙ КОД НЛП. Ключевым моментом данной стратегии является создание состояния высокой продуктивности посредством «игр нового кода». Игры открывают доступ к безграничным возможностям бессознательного, которое пачками шлепает новые карты реальности в зависимости от стоящих перед человеком задач.

Ричард Бэндлер тоже предложил неплохой вариант – DHE (Design Human Engineering). В рамках новой торговой марки DHE Ричард Бэндлер и его ассистенты обучают эффективным способам формирования новых, направленных на достижения результата, состояний. С помощью технологий DHE мы можем получить сигнал бессознательного. Подсознание оперирует гораздо большими единицами информации, чем разум.

И тут обоих основателей ждал полный «облом», не побоюсь этого слова. «Продвинутые» системы НЛП практически не получили поддержки масс, и им даже рядом не светит та мировая экспансия, которую в свое время продемонстрировало старое доброе классическое НЛП.
Все дело в том, что классическое НЛП, выявив некоторые законы психики, дало надежду на успех миллионам людей, уверовавших в то, что они наконец-то получили в руки инструмент управления собой, другими и жизнью. Раз есть инструмент, то уже не надо действовать вслепую или интуитивно.
Все-таки НЛП это еще один инфобизнес который пытались запустить в свое время.

avatar

Александр, 

Факт 1. Как в процессорах, процессор может быть такой же мощности, но в 3 раза меньше энергии потребляет. Час ждать чтобы успокоиться — ну такое, используя НЛП это, уверен, можно сделать несколько быстрее.

 

Факт 2. «Множество данных показывают, что оно (НЛП) не работает» — НЛП ненаучно, а это типа супернаучно?)) — «Множество данных» — что за неведомые данные такие? Не работает? Критерии? — Не? Циферки может? — Не?

 

Факт 3. В 86% не работает? Это много? Или мало? Плыть по течению не работает в 99% случаев)), НЛП получше будет.

 

Факт 4. Тоже феерический аргумент. 


Дальше идет утверждение, что старое НЛП которому хрен знает сколько лет не работает и что основатели признали, далее информация, что основатели развили НЛП до чего-то нового, а дальше что у нас? — Аргументы почему новое не работает? — Ага, конечно, дальше у нас не понятно к чему привязанная мысль о том, что новое НЛП не стало популярным.

avatar
Александр, Именно так. Выявили некоторые эффекты(смысловые), а вот применить индуктивный метод для вывода общего суждения, т.е. применить научный метод НЛП не получилось. Я больше поверю в эффективность Гипноза чем в НЛП:)
avatar
Jkrsss, Тогда для вас хорошая новость — в НЛП есть и гипноз тоже).
avatar
Replikant_mih, НЛП это не гипноз. НЛП это ругательное слово:) не что сравнимое с торсионными полями в физике. Так то это медицинская тема — психиатор, с уклоном на директивный и эриксонианский гипноз. Сейчас модная тема -  снятие самогипноза. Потратите время и деньги, суть описал godovan. Лучше сказки детям на ночь читайте настоящим гипнотизером почувствуете.
avatar

Jkrsss, НЛП — не гипноз, но недирективный гипноз это часть НЛП. Недирективный мне нравится намного больше, это реально как магия, но с понятной внутренней логикой. То что НЛП ругательство — ну каждый сам наполняет слова и явления смыслом, развешивает ярлыки, тут кому как нравится).

 

Про торсионные поля, опять-таки про ярлыки и обобщения. Стандартный паттерн: я весь такой за науку, я точно знаю, что земля круглая, те, кто считают что она плоская обычно за гомеопатия, астрологию и торсионные поля, а те кто за науку наоборот против всего этого, я за науку, так что я за то, за что те, кто за науку. Я к тому, что во многие вопросы люди даже не вникают (типа слышал 1-2 аргумента и нормуль, ярлычок наклеен). Я если что тоже за науку, а-то мало ли может показаться)) и НЛП, мне кажется, здесь вообще не к месту в ряду с торсионными полями. Если что-то не наука это не значит, что оно антинаучно).

avatar
Replikant_mih, не так, а вот как:
Изучение предметов способом обдуманным и последовательным называется научным  методом(дедуктивный и индуктивный). Сопоставление наших знаний, в виде правильного логического целого называется системой. Оба приведенных момента вместе взятые, т.е. методическое изучение предметов и систематическое составление результатов подобного изучения, т.е. наших знаний о предметах — называется наукой. 

Случайные познания рассеянные в мире предметов(объектов) не приемлемы.
avatar
я вообще оч затрудняюсь даже приблизительно прикинуть, как НЛП проверять на пригодность классическими исследованиями с соотв сбором статистики.
Работает или не работает подстройка по ценностям ?? паттерн взмаха всем «заходит» или только 90% ?? ну и тд

процесс крайне творческий, все критично зависит от квалификации проводящего соотв «манипуляции» (в медицинском смысле) и того как себя ведет «испытуемый», воспроизвести достоверно одинаковые «процедуры» со 100 гражданами — практически нереально.




avatar
Alpinist573, Да, тоже думаю, что тут все сложно с этим).

— Во-первых НЛП это миллион техник, НЛП не работает это что, все техники не работают, хотя бы одна не работает, большинство не работают?

— Да, уровень профессионализма у всех разный, один профи, у него всё будет работать), другой книжку прочитал, у него мало что будет работать.

— Да, некоторые техники хз как проверить. У человека все там в голове перестроилось по красоте, все наладилось, как замерить — средний уровень гормонов стресса и счастья на горизонте 5 лет, может…
avatar
 кстати оч понятно, почему популярность пошла на спад, так как хайп этот был основан (возможно не случайно) на идее, что это прямо потрясающий «ключ ко всем дверям»,

а на самом деле это очень нишевой продукт для психотерапевтов и людей желающих улучшить свое функционирование в социуме.
avatar
Alpinist573, Ну, все пузыри лопаются). Ну, мне кажется этот «ключ ко всем дверям» очень крутой, но работает как и все остальное если ты задницу свою оторвешь от дивана чтобы курсы пройти, а потом техники сами тоже не начнут применяться — нужно и думать и что-то усилием воли делать, прорабатывать и т.д. А все хотят на пенсию в 35 откладывая по 5% от зарплаты в течение 5 лет).
avatar

теги блога Replikant_mih

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн