Блог им. Stanis

Вопрос - почему биржа не объявляет ФОРС-МАЖОР?

    • 04 марта 2022, 20:53
    • |
    • Stanis
  • Еще
Военные действия, прекращение торговых операций, запрет на покупку валюты (кроме доллара), запрет шортов и т.д.
Всего этого более чем достаточно для объявления форс-мажора.
Но от биржи — тишина и очередные переносы открытия торгов.
Для кого и для чего писаны Регламенты биржи, брокеров, по риск-менеджменту, где четко указаны критерии «обстоятельств непреодолимой силы»?

    ★3
    83 комментария
    потомучт ролловер должен состояццо… ролловер декабрьский  был началом…
    avatar
    васильев алексей, ролловер — это перенос брокером открытой позиции в конце одного рабочего дня на следующий, при чем он тут??
    Это не выгодно. 
    При форс-мажоре много послаблений бизнесу, гражданам, заемщикам, которые власть обязана компенсировать.
    Какие угодно красивые сказки, только не деньги.
    Предположим, объявит. Кто что на этом выиграет и кто что проиграет? 
    avatar
    SergeyJu, ,
    Будет создано правовое поле для урегулирования взаимных претензий.
    А так за все будет нести ответственность клиент по полной программе ( задолженность брокеру, банку и т.д.) без каких-либо шансов снизить свои потери из-за форс-мажора.
    avatar
    Stanis, а так просто обанкротятся брокеры и утянут за собой банки, тоже не самый лучший вариант
    avatar
    BadGoodAngry, а почему брокеры должны обанкротиться?
    avatar
    Штум, потому что куча клиентов с огромными минусами по счетам будут, а клиенты, которые с профитом, как минимум часть средств выведут и у брокера образуется огромная финансовая дыра.
    BadGoodAngry, так в том-то и смысл, чтобы помочь брокерам и клиентам со стороны государства не допустить банкротств.
    Банкам уже помогают, а брокерам пока не слышал ни о чем таком. 
    У нас государство для кого — для гражданина или для олигарха, владеющего банком, например?
    Кто призывал миллионы физлиц стать частными инвесторами?
    Но вот пришел нежданно форс-мажор.
    И что дальше?

    avatar
    Stanis, вас никто не заставлял брать плечи
    avatar
    Stanis, так вы же не инвесторами, а спекулянтами с плечами стали. Инвесторам маржинкол не грозит
    avatar
    Stanis,  то есть Вы хотите сократить потери маржинальщиков за чужой счет? 
    avatar
    SergeyJu, речь о том, что по регламенту брокер был обязан закрыть клиентов при нехватке их собственных средств.
    Но многие брокеры это не сделали по известным причинам, и теперь клиенты, даже бывшие в плюсе, после 24-25.02.22 окажутся в глубоком минусе из-за  отсутствия торгов, падении котировок акций и рубля.
    На очереди снова история по -37$, но в новой интерпретации и в громадном масштабе.
    avatar
    Stanis, а сами почему не закрывались? 
    Ситуация, когда рынок садится на планку и позу нельзя закрыть не является редкостью. В США был прецедент, когда подобное длилось 18 торговых дней кряду. Автор книги, в которой я об этом читал, на разумном риске потерял огромные деньги. Потом собрался с силами и начал заново. Он не канючил и не рассказывал, какие жулики управляют торгами, Просто тогда были такие правила. 
    avatar
    SergeyJu,  вы привели очень хороший пример.
    Ключевое слово «планка».
    Вот бы нашему ЦБ прочитать эту книгу!
    Установи ЦБ сейчас  временный жесткий «валютный коридор» ( 80-100), и не было бы лишней паники, запрета шортов евро, полного запрета на все валютные операции, кроме доллара, умопомрачительных комиссий в 30% и т.д.
    А так вы и сами видите, что происходит на бирже, в обменниках и вокруг.
    avatar
    Stanis, да жили мы с жесткими валютными коридорами. Жопа это. Почитайте про кризисы бата, вона, рубля в 1997-1998 годах. Про мексиканский кризис. Вспомните об аресте валютных счетов ЦБ и ряда наших банков. Не надо предлагать простые решения, которые, тем более,  давно себя дискредитировали. 
    avatar
    SergeyJu, да кто же против. Пусть ЦБ предлагает сложные решения, но не подрывает веру в национальную валюту.
    Легче всего объявить о валютных интервенциях и  всего через пару дней отказаться от них.
    Легче всего вчера ввести комиссию в 30% на покупку валюты для физиков, а сегодня снизить ее до 12%, на запретить операции с другими валютами (кроме $).
    Что, не рассчитывали на такие санкции? А как же хваленые прогнозы и стресс-тесты? Выдержим любые санкции — вот такие умники сидят в ЦБ.
    А все шишки, как и всегда, падают на терпеливые народные массы.
    Но они у нас, как и всегда, безмолствуют.
    Тянет уже на политику, поэтому ставлю точку.
    avatar
    Stanis, волшебных решений, чтобы всем было хорошо,  нет. Дума сегодня только приняла закон о выкупе акций и облигаций на ФНБ. До вторника подготовят и примут подзаконные акты. Тогда может быть, что-то и прояснится.
    avatar
    SergeyJu, а как книга называлась не помните?
    avatar
    Value, увы, даже автора не могу вспомнить. Я же по рынку прочел почти все, что переводили на русский, да еще и чуть-чуть на английском. Но это точно был перевод. 
    Про остановки торгов и многие нюансы работы биржи можно прочитать у Лео Меламеда. К тому же биография у него фантастически интересная. 
    avatar
    SergeyJu, да, когда-то Лео Меламед приезжал в Москву. Был на встрече с ним. Есть даже его книга с подписью. Это self-made man. Очень интересно и увлекательно пишет про становление фьючерсного рынка в США. Фактически он один из его создателей.
    avatar
    Stanis, люблю читать такие истории. 
    Stanis, закроют все акции по закратию
    avatar
    Stanis, где обязан? И на каком этапе обязан?
    avatar
    Anna, когда УДС меньше минимального, рисковики обязаны закрывать позиции. Или не так?
    avatar
    Stanis, Особенно, если он КВАЛ и играл с плечами и(или) на срочке… Сам все подписал(в заявлении на присвоение)… о принятии рисков.
    avatar
    Лара Крофт, так речь не о принятии рисков, а о действиях биржи в условиях фактического форс-мажора. Биржа ведь тоже мониторит и просчитывает  риски. А основная задача ЦБ состоит в поддержании стабильности финансовых рынков. А как это делать есть разные способы.
    avatar
    Stanis, а не думаете, что проведут все экспирации и откроют 21 го? Шорты принудительно закроют как вариант и выставят боды от вэба? На покупку
    avatar
    Сверху сказали ограничить торги, снизу сделали

    Почитайте оферту там где то это точно есть что мы делаем че хатим и как хатим))
    avatar
    Я вот с автором абсолютно согласен, что это за выдумывание каких-то новых терминов. Что в эпидемию такое же. Эпидемия есть, но форс-мажора нет. Ты бизнес закрой, но юридически — это не форс-мажор. Ну что за бред. Прямо министерство правды.
    avatar
    Штум, У нас же была  «САМОИЗОЛЯЦИЯ», никто не заставлял изолироваться, мы САМИ
    Автор-видишь почему? Потому что всем наплевать.
    avatar
    Торги на биржах останавливали много раз в разных странах. И на час, и на день, и на неделю. Что-то я не слышал, чтобы это признавалось форс-мажором. Более того, вообще не понимаю, какие-такие новые правила Вы хотите внедрить. 
    Если бы речь шла только о поддержке брокеров, могли бы так и написать. Это разумно. Только я вот не слышал, что сами брокеры просили бы ЦБ или Правительство об этом.
    avatar
    SergeyJu, наверное плечо есть, многих отмаржиколят к сожалению 
    avatar
    BadGoodAngry, планида у них такая. Быстрые деньги — долгие слезы.
    avatar
    SergeyJu, почитайте в регламенте своего брокера, что такое форс-мажор.
    Никакие новые правила никто не собирается внедрять.
    Нужно просто исполнять то, что положено делать в таких случаях, в том числе и на финансовом рынке.
    avatar
    Stanis, у меня нет существенных претензий к моему брокеру. Во всяком случае ПОКА. И вообще, Ваш риск-менеджмент не его ответственность. 
    avatar
    SergeyJu, еси вы внимательно прочли название топика, то вопрос прежде всего к бирже как организатору торгов. Если она не может обеспечить непрерывность и проведение торгов по своему регламенту целую неделю, то должна пояснить причины этого и предложить варианты для компенсации причиненного ущерба. Естественно, вместе с ЦБ РФ.
    Когда происходит наводнение или землетрясение, вводится чрезвычайное положение и принимаются меры для ликвидации их последствий.
    А у нас все нормально — читаем каждый день очередную новость  о том, что торгов не будет или они будут проводиться в особом режиме на отдельных рынках/инструментах.
    " Все хорошо, прекрасная маркиза..."
    avatar
    Stanis, биржа напишет на сайте, по просьбе трудящихся масс, что случился форс — мажор. Дальше-то что. Просим ЦБ помочь каждому подписанту в размере МРОТ?
    avatar
    SergeyJu,
     А дальше наступает в каждом конкретном случае юридическая практика.
    И клиент, и брокер могут ссылаться на причину неисполнения своих обязательств для компромиссного решения взаимных претензий.
    avatar
    Stanis, минздрав предупреждает, чтение Коровина может быть опасно для Вашего счета. 
    avatar
    SergeyJu, к сожалению, эта история так и не побудила нашу Мосбиржу более внимательно подходить к оценке рисков и более рациональным действиям в условиях форс-мажора.
    Прежняя РТС действовала более профессионально и даже иногда на FORTS не поднимала ГО, а через планки сбивала панику и регулировала риски в течение одного-двух дней без тотальной остановки торгов.
    avatar
    Stanis, Вы думаете, что правила, которые вырабатывали 30 лет, написаны дураками? Или жуликами? Вы ошибаетесь. 
    Ничего я Вам более доказывать не буду, только пожелаю, чтобы тем, кто потерял все или еще больше, повезло. 
    avatar
    Stanis, форс-мажор — это извержение вулкана в Москве, цунами на Москве-реке или падение метеорита сверху прямо на Мосбиржу. Во всех остальных случаях с биржей, включая нынешний — просто очередной капиталистический кризис вокруг ресурсов. И те, кто работает с деривативами должны это осознавать до того, как с ними связываться. Особенно если нет большого фин. запаса специально на случай вот такого «обнуления»
    avatar
    Муррра, просто прочтите про форс-мажор в регламенте своего брокера.
    «Обнуление» это на форексе или в Индии, где брокер по закону не допускает отрицательного сальдо на клиентских счетах.
    А у нас запросто клиентов вгоняют в минус как на нефти по -37$, так, очевидно, и сейчас при беспрецедентном отключении торгов в течение целой недели.
    Речь ведь не о маржинальщиках или деривативах конкретно, а об общей трактовке текущей ситуации в правовом поле на финансовых рынках.
    Например, банк может пойти вам навстречу и снизить проценты за выплачиваемый кредит. И вы можете подписать допсоглашение с банком, если он не может выплатить вам вам валютный депозит и просит отсрочить выплату на какой-то срок. Это возможно только тогда, когда обе стороны ссылаются на «обстоятельства непреодолимой силы».
    avatar
    Stanis, отключение, а точнее приостановка торгов имеет много прецедентов в прошлом во всем мире, да и в России были уже такие случаи в прошлые кризисы. Просто в кризис резко повышается волатильность и появляется много желающих получить на этом повышенную прибыль, игнорируя при этом повышенные кризисные риски. Историю прошлых прибылей все любят читать и хотят знать, а историю прошлых кризисов нет.
    С банками люди, как правило не играют в азартные игры, отсюда и договорные гарантии во многих случаях. Деривативы — это чистое казино, какие тут могут быть переговоры с биржей? Биржа соглашается предоставить вам шанс резко выиграть в обмен на повышенный риск и чужой проигрыш. В любом случае в этой игре с фьючами и плечами кто-то проиграет. Люди солашаются «выиграть миллион», когда садятся за этот игровой стол, несмотря на любой риск, и садясь, каждый раз надеются, что именно в этот раз сумеют вовремя выскочить «если что»… И когда случайно выигрывают, то не хотят пересматривать условия игры, всех все устраивает, а когда проигрывают — сразу хотят…
    avatar
    Заинтересованные лица с неограниченными возможностями днем и ночью думают как можно максимально нажиться на открытии поэтому и не закрывают. Потому что тот редкий случай когда можно получить очень много бабла и много удовольствия от мяса трейдеров.
    avatar
    t_aur_us, рынок такое место, где все собаки грызут одну кость. Уж если решили в этом участвовать, не надо жаловаться, что у кого-то клыки больше. 
    avatar
    SergeyJu, ну извините. Мы таки не в лесу находимся и эта метафора кажется мне чрезмерной. Что-то я не припомню за все время существования биржи в России ни одного случая расследования связанного с инсайдерской торговлей (например). А то, что они были и есть, думаю сомневаться не приходится. Например сейчас есть открытые позиции по ришке и по другим интрументам. Я совершенно ни разу не сомневаюсь, что решение о том как и когда открывать торги будет принято только на основании того, где «стоят» найболее в нашем российском понимании сильные руки.
    avatar
    t_aur_us, если Вы знаете, что в России за инсайдерскую торговлю не наказывают и при этом идете на биржу, значит Вы добровольно берете на себя и этот риск. 

    avatar
    SergeyJu, ну вот насчет добровольно я не очень уверен. Я его беру, но не добровольно. И я допускаю его в какой-то степени, а в какой-то нет. Например риск связанный с событиями носящими характер войны между двумя крупнейшими государствами Европы я не готов назвать заурядным и не готов согласиться с инсайдерами, которые говорят, что если я пришел на биржу то заранее согласился с таким риском. 
    avatar
    t_aur_us, Вас лично привели на биржу под конвоем? Или в школе учительница сказала, ребята, завтра коммунистический субботник, все идем на биржу. 
    avatar
    SergeyJu, когда вы покупаете товар и оказывается что он неисправен вы требуете его замены?
    avatar
    t_aur_us, Ваша аллегория в данном случае неприменима. 
    avatar
    SergeyJu, почему же? Мне не понятно на каком основании вы требуете его замены. Вы знали, что товар может быть неисправен? Знали. Вас заставила его купить учительница приведя за руку с коммунистеского субботника? Нет. И?
    avatar
    t_aur_us, я не учитель, а Вы не школьник. Думайте сами. 
    avatar
    SergeyJu, не уловил вашу мысль, но ладно.
    avatar
    спец операция и мир © Толстой 
    avatar
    Какая Война? О чём вы? Никакой войны нет, сказали же по телевизору: спецоперация идёт и а газетах нет ни слова о войне, войну кто кому объявил? Даже по радио ничего такого нет, поэтому никакой войны и нет!
    avatar
    💚Ola-la☮️, на территории Мосбиржи уж точно нет ни боевых действий, ни оползня, ни падения метеорита. 
    avatar
    По всей видимости брокеры лягут и начнётся финансовый кризис. Кстати покупайте акции если брокер банкротится. Они с вами останутся.
    avatar
    ICEDONE, акции сейчас и не торгуются, на СПб только.
    avatar
    mr. regik, я к тому, что если в ближайшее время биржа откроется.
    avatar
    Мосбиржа просто кидает свои инвесторов. Это не есть хорошо.....
    avatar
    Икар Икарыч, еще один свежий бот. 
    avatar
    Икар Икарыч, не не биржа, бери выше.
    avatar
    Так какой вариант то самый вероятный с биржей? Откроемся когда или какие сть варианты? На мой взгляд не откроют до завершения операции и каких то первых позитивных звоночков по отмене ядерных санкций, хотя это не поможет удержать котировки, может быть на часок. Уж слишком много не будет прежним и если биржу оставят, то ждет нас долгий тренд вниз, тк снимут только самые ядреные санкции, а большинство оставят
    avatar
    GoodBargains, мое мнение, что ждут денег ФНБ и средств компаний с госучастием на выкуп собственных бумаг. По поводу первых только сегодня закон приняли, а ещё надо подзаконные акты принять. По поводу второго наверняка идут консультации по поводу: когда и сколько?
    avatar
    Вы бы сначала спелись относительно того что такое форс -мажор. Может для каких-то  «провидцев „  события 21 и 24 февраля были предсказуемыми — в чём я сомневаюсь. Для меня -нет.В чём я твердо уверен — эти события создали неведомый доселе риск, который не прописан в декларации ни одного брокера.Отсюда и надо плясать и выстраивать логическую цепочку.
    avatar
    В.Д,, масштаб события конечно не очень укладывается в голове все еще. И я не очень верю тем, кто говорит, что это все предвидел.
    avatar
    t_aur_us, ну да все в один голос о своей приверженности минским соглашениям заявляли; 20 февраля посол в  США Антонов в интервью СиБиЭс сказал что Донбасс неотъемлемая часть Украины, а на следующий день республики признали. А на такие спецоперации как в Украине  вообще-то требуется мандат ООН.
    avatar
    В.Д,, так это и есть законодательное определение форс-мажора. Он сейчас по факту и наступил)
    avatar
    Штум, это пусть юристы решают. Я же считаю, что проблемы инвесторам создало родное государство, ему в первую очередь и надо предъявлять претензии. С фундаментальной точки зрения ничто не предвещало такого краха: нефть росла, эмерджины росли, эксон и коноко росли, петробраз вообще на 30 % с начала года вырос.Только наш рынок в труху разнесли.
    avatar
    Торги не проводятся по распоряжению ЦБ. А ЦБ, как регулятор, вправе давать любые указания своим лицензиатам.
    avatar
    ЦБ зафиксировал для банков и ИК стоимость активов на 18.02.22 для расчета собственных средств вплоть до октября. Значит, начинается новая реальность. Гипотетически возможно сделать следующее.
    В качестве возможного варианта для Мосбиржи — она закрывает ВСЕ  открытые позиции по состоянию на эту или другую дату как ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ закрытие ( фьючи, опционы, акции, облигации т.д. — список может быть уточнен или ограничен), выводит контрагентов в КЭШ и снимает риск банкротств брокеров, клиентов.
    Иначе проигравшие не заплатят, а выигравшие не получат своих денег при расчетном курсе, например, доллара в 125 или цены Сбера или Лукойла в 0,01 цент по Лондону.
    Расчетные курсы могут быть уточнены. Но как соломоново решение это хоть какой-то выход.
    Есть лучшие варианты, предлагайте.
    avatar
    ив иконн, я за миролюбивую сильную Россию, которая любые спорные вопросы внешней политики решает дипломатическим путем.
    Г-н Песков в последних выступлениях предлагает именно такой подход.
    Вы поддерживаете его?
    avatar
    ив иконн,
    это вы привыкайте к новой реальности.
    Если пойдете воевать, то не наложите в штаны на поле боя.
    А пока у вас есть шанс поддержать единомышленников ( если разрешат).

    «Заявку на проведения антивоенного шествия в мэрию подавала партия «Яблоко». Националистические организации планировали в тот же день провести в столице «Марш в поддержку русской армии».

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/politics/04/03/2022/6221f0999a7947143c7cbf96?from=newsfeed
    avatar
    Военное положение вводится в случае внешней агрессии, а в России такой ситуации сейчас нет и, можно надеяться, не будет. Об этом заявил президент Владимир Путин.

    Ранее пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, отвечая на вопрос о слухах о возможности введения в России военного положения, заявил, что это является «уткой».

    Подробнее на РБК:
    www.rbc.ru/politics/05/03/2022/622361ee9a7947124ad17bc1?from=from_main_5
    avatar

    теги блога Stanis

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн