Владимир, Товарняки, фуры и обозы с товаром едут в Москву из ЕС, на Красной площади разгружают товары. Смотрим качество товаров, ведём подсчёт на свой лад, включаем краник с газом на стоимость товаров. БАРТЕР без всяких денег и замуток! Вези товар и получай газ!
Главное чтобы наши теперь не отыграли схему впарить дорогой газ(в рублях) за дешёвый рубль… Попутно наращивая цену в рублях для населения.
Верим, надеемся, ждём.
Ни в одной схеме не вижу чёткой, безопасной и понятной возможности отката чиновникам. Нужно понимать, что вознаграждение должно быть , иначе никто этим в таких условиях заниматься не будет.
С такой схемой уже можно разбираться подробнее. Поясните перед каким пунктом согласовываются условия контракта на поставку и подписывается договор? перед пунктом 2 или перед пунктом 6?
Serj90, Это только начало. Обкатка схемы на газе. Курс при необходимости ЦБ может поддержать любой, он это уже показал, рычаги есть.
Далее заключение прямых сделок в рублях по другому сырью: нефть, металлы, продовольствие и уже новые на газ в замен истекшим и т.д..
Ну и так же есть отступление в 172 указе — кто себя хорошо будет вести и встанет на путь исправления, сможет договориться об иных способах оплаты.
advocat, да я ж только за! я ж ожидал, что рубли на той стороне появятся за продажу нам необходимых товаров, тем самым, повторюсь, санкции помножатся на 0. Но этого не произошло, об это нигде ничего не сказали и не написали. Теперь же я всего на всего опасаюсь, что получится, что в договоре указана сумма сделки в евро и объем поставки зафиксирован. Сами по своей же схеме прикиньте, как будут развиваться события. Ну прикиньте, что будет, когда ты обязан исполнить условия контракта.
НО! если по вашей схеме согласование контракта идет аккурат перед пунктом 6, то это определенный оптимизм внушает. Но не особый, потому что, я снова повторюсь, в этой схеме как и раньше заинтересованной в крепком рублей стороны не появилось(((
Все бы было хорошо, если бы валюта в контракте был бы только рубль. Тогда озвучивались бы предварительные условия, мол такой-то объем газа за такую то рублевую сумму. Дальше европеец вместе с ГПБ начинают подготавливать эту сумму, пока они подготавливают биржевой курс падает. Дальше, когда сумма собрана, заключается контракт и рубли отгружаются газпрому, которому уже все равно на курс евро.
Но нет, в указе сказано что в договоре фиксируется сумма в валюте покупашки. И 100% фиксируется объем газа иначе что это за контракт? И что мы имеем? а то что с пункта 2 по 6 включительно покупателя не волнует, кто где и как конвертирует его евры. Он свою часть договора выполнил, сумму в евро отдал… и вполне законно ждет отгрузки газа.
А в это время в ходе п.2-6 для ГПБ наоборот, выгоднее бы курс задрать повыше, чтобы получить побольше рублей, которые отъедут газпрому, и с которых газпром заплатит налоги, и чем больше рублей получит ГПБ, тем больше отстегнет газпром налог в казну, что выгодно гос-ву. Какое здесь укрепление рубля? Курс евро возможно будут искусственно держать, пока ЦБ сможет майнить рубль для прямого покрытия пришедшей в ГПБ евровой суммы, но это не может быть вечно, т.к. не хило разгонит инфляцию, потому что намайненные рубли уйдут в газпром, далее в казну и так при каждом контракте. Рубль не будет покидать страну. И чтобы побороть такую инфляцию рубли надо будет куда-то стравливать. куда? ну допустим в ту же биржевую пару евро-рубль. А от этого рубль снова будет девальвировать.
Подскажите, где я неправильно рассуждаю? Я ж разобраться хочу, где добро, а где зло. Мне до сих пор уже в 5ти топиках никто ответить не может, но схемами весь СЛ завален(((
Serj90, Этот 172 указ — это переходная схема, начало.
Как в действительности это будет работать, какой будет курс и кто будет покупателем евро в этот период? Посмотрим.
Как я понимаю, первая цель — выйти на заключение новых контрактов в рублях за основной экспорт в недружественные страны запада, что бы отвязаться от их валютной системы.
advocat, согласен, вершина айсберга мало информативна, да и скорее всего там более стратегически значимые цели преследуются, хотя и их детали тоже пока не известны. Будем следить за развитием событий.
Николай, есть ценообразование продукта, если они не смогут иметь прибыль, то это уже не бизнес, а хобби будет. При сильном рубле они будут получать меньше прибыль в рублях.Раньше они получали 1бакс-70рублей и 50 из них примерно затраты были.А если они сейчас будут получать 1бакс-50 рублей и затраты 50 рублей, то можно закрываться.
Dim Xon, прочтите внимательно мои посты. Разве я утверждаю что рубль будет укрепляться?
Более того, даже еслигипотетически предположить, что за счёт роста рубля, бизнес будет терять доходность при отсутствии перспектив наращивать цены на продукт, вы не знаете что в этом случае делает бизнес? Он сокращает расходы. Выстраивает новые схемы извлечения прибыли.
Dim Xon, если рубль, не дай то бог начнет дальнейшее укрепление, таких зарплат как были до этого мы более не увидим у среднего класса. Во всех отраслях.
Вы интересно чему радуетесь? Очевидно в перспективе нескольких лет будет бартер. Нефть/газ на чипы и технологии (далеко не первой свежести). Эти все газорубли и рисованный курс для пенсионерок чтобы не паниковали
Invest Adviser, пока, кажется, основная идея не курс. А лишение Газпрома прямой валютной выручки. Зачем это вопрос. Все под прикрытием борьбы с внешним врагом.
Но в контрактах цена в евро, если евро никому не будет нужно то 1 лярд евро будет стоить как дохлая кошка в рублях, значит по контракту с ценами в евро, ГП получит дохлую кошку в рублях?
advocat, Предположим покупатели продавая евро снизили его до 1 к 1, и? Контракт в валюте, а оплата по текущему курсу и для покупателя не имеет значения сколько рублей получит продавец. Выгоды для России тут нет, скорее проблема для производителей, так как из-за укрепления рубля они станут менее конкурентоспособными. Максимальный профит мог бы быть если основной источник рублей, свой экспорт. Для Германии это не только полный и полноценный переход торговли с Россией на рубли, но и при текущем профиците долговая камбала. А для России возможность печатать рубли обеспеченные спросом, тем самым станком регулируя курс.
Предположим покупатели продавая евро снизили его до 1 к 1, и?
Тогда можно к примеру тебе купить на бирже 1млн евро за 1 млн руб. А потом на 1 млн евро можно по курсу купить 7 млн юаней например и далее по кругу… Или просто выехать на Кипр и купить там островок. Понятно, что этого не будет.
Вообщем вариантов в этом смысле много как и возможностей определять дальнейший товарооборот ну и главное политику.
Самое главное - начало процесса «дедолларизации» от слов к делу.
Vad, Немного не так.к тому моменту. когда 1 ярдов евро будут стоить 1 рубль, цена на споте будет 1 ярд за куб.и цена контрактная соответственно скорректируется в евро.Логично?
Vad, Теоретически, на биржевую цену влияет спрос и предложение. На товарной бирже если предложение товара больше чем спрос, цена, наверное снижается. Так же и у нас — если есть активная покупка евро за рубли. это повлияет на курс.
Можно саккумулировать некоторую (конечную) рублевую массу с одной стороны, и организовать ситуацию снижения предложения валют.Результат все видели. Началось принятие мер. результат мы тоже увидим. Лично мое мнение — будет курс цб.его мы будем узнавать из газеты. будет курс ММВБ, его все желающие смогут торговать по фибоначе или еще как. и будет курс броуновский, случайный — кто где как договорится.( шутка)
Если не будет спроса на евро, то газмяс просто будет получать мало рублей.
Вот если бы цена на газ действительно была в рублях, тогда имел бы смысл стимулировать спрос на евро…
Не вижу в вашей схеме 12%, которые получает непонятно кто за покупку «любым покупателем» евро. Ну и эти евро «любому покупателю» выдать готовы только в виде рублей, в общем, нафига рубли покупать за рубли с наценкой в 12% И отсюда ваше «нет спроса на евро — нет рублей за евро — нет газа», т.е. самоэмбарго, что и ожидалось.
Короче схема похожа на раскулачивание Газпрома через полную реализацию евро-выручки для поддержания курса рубля и резервов ЦБ. это ж надо такое было придумать))
И да, баксом будут подтираться теперь, похоже))
Нет импорта из европы — нет импортеров — нет спроса на евро — нет рублей за евро — нет газа.
Какая фигня. Конвертируют евро в рубли, рубли — Газпрому, евро Газмпромбанку. Кто-то купит евро у газпромбанка. И все покупатели будут по прежнему нести риски потери валютных средств из-за заморозки...
Заканчивайте этот популизм, рассчитанный на неграмотное население
Rale, если Газпромбанк не просанкциоруют, то этого риска нет. Потому что евро(доллары) на корсчетах Газпромбанка в банках еврозоны (США) — это «одна куча» и сколько кому принадлежит — знает только он. Конечно с него могут потребовать данные конечных владельцев, но это он будет давать эти данные.
А в этой схеме санкции против Газпромбанка=эмбарго на поставку газа.
Де-факто это «замена по позиции»: вместо заблокированных валютных счетов ЦБ мы получаем Газпромбанк, как агента ЦБ. Пока не на всю сумму, а только на платежи за газ. Только и всего.
А. Г., так и раньше можно было говорить — если счета ЦБ не заблокируют, то «риска нет». Заблокировали. Вопрос санкций против ГБ — вопрос времени, тем более когда он будет газовым бенефициаром. Равно эмбарго? Так они рано или поздно решаться на это и заблокируют счета. Вернув себе тем самым ранее уплаченные деньги и получив в итоге газ бесплатно…
А. Г., Да не будут нигде лежать евро, блин. Вы указ хотя бы почитайте. До тех пор, пока евро не конвертируются в рубли, а рубли не поступят в ГП, газа не будет. Читайте первоисточник.
Константин Юрьевич Семенов, почему? Если счёт клиента в евро открыт в ГПБ, то сами евро лежат на корсчете ГПБ в одном из банков в еврозоне. Если конечно они не отданы в кредит и потрачены заёмщиком.
А. Г., много или немного — вопрос в другом: принципиально схема практически не изменилась, хотя урок был преподан весьма болезненный (половина ЗВР заблокировано). Но видимо наше руководство не готово на деле решать вопросы кардинально, зато на словах они мастера…
Rale, вопрос как раз частично решен: в распоряжении ЦБ будет достаточно валюты для:
— установления и регулирования сбалансированного курса рубля для экспортеров и импортёров;
— наличия валюты для оплаты импорта и выплат внешних долгов в валюте корпорациями и банками (не РФ, РФ принципиально будет посылать поручения на списание средств с заблокированных счетов);
— стабильного порядка оплаты импорта с валютных счетов в российском ГПБ.
Единственное, что не решено с точки зрения ЗВР — это получение процентов за их размещение в гособлигациях «недружественных» стран. Ну обойдёмся мы как-нибудь без этого.
Rale, ну в случае санкций против ГПБ конечно заморозят, но, во-первых, валюты там будет немного, только под оплату текущего импорта и долгов, и это будет означать прекращение поставок газа из России. В условиях, когда ЕС принимает санкции единогласно, достаточно проголосовать против прекращения поставок одной стране и этих санкций не будет.
Rale, штаты уже ввели запрет на поставку российской нефти, ЕС отказался это делать. А санкции штатов на ГПБ распространятся только на счета в долларах.
Rale, Вы с А.Г. какие-то двоешники. Про конвертацию вы от сюда взяли?
ПАРИЖ, 1 апр — РИА Новости. Компании смогут продолжать платить за российский газ в евро банкам, которые сами будут конвертировать валюту в рубли, заявила министр экологического перехода Барбара Помпили.
Специально для неграмотного населения. Прочитайте 172 указ:
п.6… уполномоченный банк на основании поручения иностранного покупателя, полученного в порядке, установленном правилами уполномоченного банка, осуществляет продажу иностранной валюты, поступившей от иностранного покупателя на такой счет, на организованных торгах, проводимых публичным акционерным обществом «Московская Биржа ММВБ — РТС»
Согласно указа, у Газпромбанка нет обязанности по покупке евро за рубли у иностранного покупателя. Он только ведет счета и осуществляет перевод средств по назначению.
advocat, у ГПБ, как уполномоченного банка из указа, есть обязанность осуществлять продажу валюты по поручению клиента и не только на Мосбирже. Из того же указа:
10. Предоставить Совету директоров Центрального банка Российской Федерации следующие полномочия:
а) определять иной, чем предусмотренный пунктом 6 настоящего Указа, порядок продажи иностранной валюты;
б) устанавливать режим специального рублевого счета типа «К» и режим специального валютного счета типа «К».
А. Г., Да, такие возможности есть, но на данный момент этот «иной порядок» ЦБ не определил, его условия не известны.
Понятно для чего добавили этот пункт в указ. Иметь рычаг, как для внутреннего так и для внешнего воздействия на товарооборот, движения курса валют, политические процессы и не только.
Посмотрим как всё это будет работать и к каким изменениям приведет, например через год.
Ну тут же вроде есть скользкий момент если вдруг нашим банкам придется или их попросят копить еврорезервы? Объясните, может я не прав. Хотелось бы чтобы какое то ограничение на вот этот моментик существовало, иначе получается просто с ЦБ перенесли обязанность с ЗВР на обычные банки
kosyamba, Естественно возможны разные варианты, новые указы и т.д. Но пока отталкиваемся от текущего 172 указа Президента от 31.03.2022. И о ЗВР в евро и долларе до снятия санкций с ЦБ речи вообще не идет. https://smart-lab.ru/blog/788929.php#comment14080990
Верим, надеемся, ждём.
Далее заключение прямых сделок в рублях по другому сырью: нефть, металлы, продовольствие и уже новые на газ в замен истекшим и т.д..
Ну и так же есть отступление в 172 указе — кто себя хорошо будет вести и встанет на путь исправления, сможет договориться об иных способах оплаты.
НО! если по вашей схеме согласование контракта идет аккурат перед пунктом 6, то это определенный оптимизм внушает. Но не особый, потому что, я снова повторюсь, в этой схеме как и раньше заинтересованной в крепком рублей стороны не появилось(((
Все бы было хорошо, если бы валюта в контракте был бы только рубль. Тогда озвучивались бы предварительные условия, мол такой-то объем газа за такую то рублевую сумму. Дальше европеец вместе с ГПБ начинают подготавливать эту сумму, пока они подготавливают биржевой курс падает. Дальше, когда сумма собрана, заключается контракт и рубли отгружаются газпрому, которому уже все равно на курс евро.
Но нет, в указе сказано что в договоре фиксируется сумма в валюте покупашки. И 100% фиксируется объем газа иначе что это за контракт? И что мы имеем? а то что с пункта 2 по 6 включительно покупателя не волнует, кто где и как конвертирует его евры. Он свою часть договора выполнил, сумму в евро отдал… и вполне законно ждет отгрузки газа.
А в это время в ходе п.2-6 для ГПБ наоборот, выгоднее бы курс задрать повыше, чтобы получить побольше рублей, которые отъедут газпрому, и с которых газпром заплатит налоги, и чем больше рублей получит ГПБ, тем больше отстегнет газпром налог в казну, что выгодно гос-ву. Какое здесь укрепление рубля? Курс евро возможно будут искусственно держать, пока ЦБ сможет майнить рубль для прямого покрытия пришедшей в ГПБ евровой суммы, но это не может быть вечно, т.к. не хило разгонит инфляцию, потому что намайненные рубли уйдут в газпром, далее в казну и так при каждом контракте. Рубль не будет покидать страну. И чтобы побороть такую инфляцию рубли надо будет куда-то стравливать. куда? ну допустим в ту же биржевую пару евро-рубль. А от этого рубль снова будет девальвировать.
Подскажите, где я неправильно рассуждаю? Я ж разобраться хочу, где добро, а где зло. Мне до сих пор уже в 5ти топиках никто ответить не может, но схемами весь СЛ завален(((
Как в действительности это будет работать, какой будет курс и кто будет покупателем евро в этот период? Посмотрим.
Как я понимаю, первая цель — выйти на заключение новых контрактов в рублях за основной экспорт в недружественные страны запада, что бы отвязаться от их валютной системы.
Более того, даже еслигипотетически предположить, что за счёт роста рубля, бизнес будет терять доходность при отсутствии перспектив наращивать цены на продукт, вы не знаете что в этом случае делает бизнес? Он сокращает расходы. Выстраивает новые схемы извлечения прибыли.
Вообщем вариантов в этом смысле много как и возможностей определять дальнейший товарооборот ну и главное политику.
Самое главное - начало процесса «дедолларизации» от слов к делу.
Можно саккумулировать некоторую (конечную) рублевую массу с одной стороны, и организовать ситуацию снижения предложения валют.Результат все видели. Началось принятие мер. результат мы тоже увидим. Лично мое мнение — будет курс цб.его мы будем узнавать из газеты. будет курс ММВБ, его все желающие смогут торговать по фибоначе или еще как. и будет курс броуновский, случайный — кто где как договорится.( шутка)
Вот если бы цена на газ действительно была в рублях, тогда имел бы смысл стимулировать спрос на евро…
И да, баксом будут подтираться теперь, похоже))
Какая фигня. Конвертируют евро в рубли, рубли — Газпрому, евро Газмпромбанку. Кто-то купит евро у газпромбанка. И все покупатели будут по прежнему нести риски потери валютных средств из-за заморозки...
Заканчивайте этот популизм, рассчитанный на неграмотное население
А в этой схеме санкции против Газпромбанка=эмбарго на поставку газа.
Де-факто это «замена по позиции»: вместо заблокированных валютных счетов ЦБ мы получаем Газпромбанк, как агента ЦБ. Пока не на всю сумму, а только на платежи за газ. Только и всего.
Ну и PR для народа: «газ за рубли!».
— установления и регулирования сбалансированного курса рубля для экспортеров и импортёров;
— наличия валюты для оплаты импорта и выплат внешних долгов в валюте корпорациями и банками (не РФ, РФ принципиально будет посылать поручения на списание средств с заблокированных счетов);
— стабильного порядка оплаты импорта с валютных счетов в российском ГПБ.
Единственное, что не решено с точки зрения ЗВР — это получение процентов за их размещение в гособлигациях «недружественных» стран. Ну обойдёмся мы как-нибудь без этого.
Согласно указа, у Газпромбанка нет обязанности по покупке евро за рубли у иностранного покупателя. Он только ведет счета и осуществляет перевод средств по назначению.
10. Предоставить Совету директоров Центрального банка Российской Федерации следующие полномочия:
а) определять иной, чем предусмотренный пунктом 6 настоящего Указа, порядок продажи иностранной валюты;
б) устанавливать режим специального рублевого счета типа «К» и режим специального валютного счета типа «К».
Понятно для чего добавили этот пункт в указ. Иметь рычаг, как для внутреннего так и для внешнего воздействия на товарооборот, движения курса валют, политические процессы и не только.
Посмотрим как всё это будет работать и к каким изменениям приведет, например через год.
Если и тут вы не поняли — живите с иллюзиями.
https://smart-lab.ru/blog/788929.php#comment14080990