Дорогой умный Смарт-Лаб, покретикуй портфельку плз

Вася Пражкин, набирал трезвый, а критику попросил уже слегка не очень))

Вася Пражкин, ну да про остроту вы правы, есть такое, порой очень скучно становится.

Ну а по стремности портфеля, ну давайте разберём, а почему он стремный?

Что стремного вы видите с Сяоми и Джили?

Байду, ДжиДи и Баба, тут все проще гораздо, делист как риск обеспечивает большую часть сегодняшнего дисконта, ограничения и давление со стороны КПК уходят, власти публично обещают подержать биг техи, у контор вполне стабильный бизнес и хорошие инициативы в развитии, клауд технологии, растущая клиентская база, растущие инвестиции в электромобили, автономное вождение, кибер безопасность, плюс традиционный бизнес по продажам и управлению мерчантами.

Среднесрочно у контор есть недооцененность и она выше чем у американских аналогов, за счёт рисков в первую очередь, покупка их на Гонконге хоть немного но снижает политические риски на предмет делистинга. И прочее и прочее.

Золото и бакс ну это блажь, и отсутствие веры в долгосрочность крепкого рубля

Вася Пражкин, ну а кто вам сказал что я не разбирался?)

«Ожидается, что в 2022 году рост замедлится с восьми до 5,6 процента.»

Действительно страшнейший кризис на в фоне остального мира. Где валится совершенно все что возможно и чем дальше тем перспектива хуже. Китай многое отпадал заранее и в этом есть часть истины.

По джили, я компанию прекрасно знаю изнутри, отдал этому бизнесу энное количество лет на весьма высоких позициях в том числе в тесном контакте с президентом и вице президентаси самой компании, перспективы и стратегию очень хорошо сбее поедставляю

По сяоми, чуть хуже чем джили, но тоже компания весьма близка по роду децчтедьности в свое время не такое далёкое.

Не инсайд упаси боже, просто компании бизнес которых мне очень хорошо знаком и стратегия которых мне лично очень близка.))

Первый в течении года максимум полутора цель выше 20 однозначно.
Второй выше 18 без разговоров. Тем более на фоне пикирования хуавея и очень слабых результатов и перспектив выведенного из под санкций подразделения хонор.



Так что чего чего но по последним двум, я ещё позицию по сути даже не набрал, это толлко начало)

А вот NIO это чистейшая спекуляция, со всеми шансами кончить как понци схема)

Если не секрет, что в Америке вам больше нравится и у чего вы видите потенциал? По мне, так все дорого, и единственное что вижу, это попытка сбора защитного портфеля из стабильных относительно и доходных дивитикеров

Вы правы, кэш из кинг, но как говаривалось выше, было скучно) кэш есть, и он конечно подождёт своего часа, правда непонятно сколько придётся ждать

Вася Пражкин, по названию тут даже спорить не буду, у них с этим в принципе не огонь.

Тот же джили Атлас который в России продаётся, название придумали мы и здесь, они его хотели заводить и продавать под именем Бо Йоу как в Китае и были уверены что это круто.)

Но не суть.

С жлектротачками и технологиями у них реально полный порядок, есть проблемы с менеджментом, маркетингом и выходом вовне, ибо они прям китацы по менталитету. Но это наживное. Не было глобальных целей экспансии. И они в самом начале этого пути.

Линк энд ко это первая ласточка и делалась для рынков Европы и США, тема в самом разгаре и будет жить и жить неплохо. При этом это очень крутой и технологичный автомобиль.

Сама компания технологически очень крутая, суперсовременные новые модульные платформы, не хуже чем у вага например, дизайн центры в штатах, Испании, Швеции, технологии и разработки, суперсоврксенные полностью автоматизированные заводы, очень крутые и развиваются очень быстро.

по самому Китаю их электромобилей на базе эмгранд ЕС7 старой модели, но полный EV гоняет очень много уже.

У компании реально блестящее будущее.

Мало кто знает, но они же владеют Lotus, Volvo, Daimler (больше 20%), London Taxi Cab, и ещё парой брендов, компоненты, трансмиссии, электроника и прочее.

Говорю вам, ценник в 20+ для этой компании — к бабке не ходи.

П. С.
«Китай многое отпадал заранее» — согласен, но если темпы роста будут так бодро замедляться, то он еще отпадает и тоже заранее )"

Замедляться и падать, это немного разные вещи. Вот в штатах на мой взгляд как раз будет ахтунг и озарение, типа «йопыть а чо так все дорого то», ставки в небо продажи падают, и поедут для начала по тому пути конторый китайцы заранее уже отыграли)

Вася Пражкин, а вы уверены что вы прям целевая аудитория?)

У них туговато за пределами Китая, увы там своя особенность в головах. Это долгая тема. Отчасти поэтому наше сотрудничество с ними в какой-то момент и закончилось.

«Китайцы легко могут занять эконом и серединку, а вот премиум и лакшери явно им не по силам пока» .

Поверьте им и не нужен классический лакшери, они идут по пути хендэ и киа когда то, и по пути сяоми кстати, давать аналогичный продукт, с электро и комфортом в базе за деньги базы условно на тряпке и с веслами у конкурента. Они как раз и целятся в серединку

Нет ничего нового, есть работающие стратегии, которым уже полсотни а то и больше лет.

Вы удивитесь, но корейцы долгие годы копировали бизнес подход вага на внешних рынках но давая больше электроники и дешевле вага, при этом забирая разницу через запчасти стоимость обслуживания и владения, теперь тоже самое делают китайцы имеющие технологии. И правильно делают, это прекрасно работает.

Я в индустрии проработал больше 20 лет и половину этого срока на топовых позициях, включая Европу и Штаты, поверьте, я прекрасно знаю о чем говорю)

Вася Пражкин, предлагаю через полгодика сверить часы по цене их бумажек)

Вася Пражкин, оукей бро 👌🤪

Вася Пражкин, в модельном ряду на 2022 и 2023 года у Lynk & co уже представлены модели хэтбек 02, компакт кросс 05+, большой кросс 09 и второе обновление текущего 01. В 23 году дебютирует ещё и седан 02. То есть там далеко не одна модель)

Погуглите или отчёты посмотрите, там движ неплохой вполне по развитию именно этой линейки, плюс к тому же никто не говорит, что экспансия будет идти только через линк, но ещё и через сам джили и через развитие вольво

Вася Пражкин, и что вы видите в статистике продаж? Какие отчёты по продажам вы смотрите? Какие цифры хотите увидеть по моделям, которые только запускаются в продажу в этом и следующем году?

Думаю вы путаете линк как один из брендов и джили как холдинг с листингом на бирже. Ну и вероятно мало знаете про Китай и электромобили там) государственные программы, политику поддержки и стимулирования развития электромобилей.

Сам джили продаёт более миллиона трёхсот тысяч авто в год, только в Китае) и только линк отдельно больше 200 тысяч. Плюс собственные электротачанки ещё чуть более 100 тысяч штук. Итого 320 тысяч PHEV и EV в 2021 году. А что будет при расширении линейки, сокращении издержек на единицу на росте объёмов и прочем?

Это уже далеко не стартап, а один из крупнейших производителей авто в мире и крупнейший в Китае, с очень сильной выручкой, темпами роста как продаж так и выручки более 25% в год, модельным рядом, производственными площадками супер современного уровня, технологиями и выручкой 18 млрд долларов с чистой прибылью под 1 ярд.

Вася Пражкин, а с чего вдруг Швеция это родной рынок для джили?

Для вольво да, а вот для джили внешняя экспансия за пределы Китая это пока совсем слабая история находящаяся в самом своём зародыше.

Позиции вольво были сильны в Швеции очень давно. Пока бренд не сдох практически окончательно под крылом форда…

Продажи в Китае. Крупнейший рынок в мире более 25 млн авто в год. Ваг не показателей здесь, так как добрая половина продаж это такси древняя и супер дешёвая модель сантана 2000




Продажи линк и теслы, линк конечно меньше, но это по сути одна модель, и один рынок, где позиции линк уже несмотря на молодость бренда и медленное развитие модельного ряда весьма внушительны.




П.с.
Да и при чем тут только электромобили. Не понимаю зачем сужать тему толко до электро при условии что бизнес гораздо более комплексный.

Запретят двс со временем, заместчтся объёмы электротачками, и в выигрыше будут те, у кого уже есть приемлемая экономика технологии и понимание как развивать бизнес.

Наивно думать что тесла будет единственным бенефициаром запрета бензодизелей

Вася Пражкин, я прекрасно знаю что вольво принадлежит джили и в приеципе существует благодаря тому что из выкупили у форда в состоянии бренда банкрота, который ещё и обокрали забрав технологии и платформы легковых авто и хэтчбэков.

Но с какой радости этот факт сделал рынок Швеции родным и основным для джили?)))


По лютой же Швеции и долям не знаю что там в 21 году такого случилось с ФВ, что из доля так упала, аж тысяч на 20 за весь год, но в 2020 разница между ФВ и вольво была совсем не велика. Да и суть даже не в этом, Швеция это не рынок, а так, палатка, 320 тысяч машин в год на всю страну и все бренды. Пффф.



но:
1.Мы же говорили о инвестициях в джили холдинг, а не линк или вольво в швеции
2.Вольво это только часть бизнеса и не самая большая
3.Оттого что вольво в электротачках не лидер на крайне мищерном рынке Швеции оценка акций джили, осмелюсь предположить, зависит так же как кошкин аппетит зависит от мышкиного настроения.
4. Джили оценивать по кускам и рассматривая один кусок в отдельно взятой стране, другой кусок в отдельно взятой Европе, такое себе)

Троллинг да и только)

Вася Пражкин, да не, мы потому и дискутируем, ибо интересен взгляд и мысли, за которые я безусловно благодарен. Не воспримете мои ответы как спор или попытка что-то доказать плз, наоборот, мне очень интересно как вы видите ситуацию и оцениваете потенциал, а разговор получился очень содержательный и крайне полезный.

За что вам огромное спасибо!

По поводу роста. Я вот что думаю. С электричками и автономными технологиями как драйвер роста, безусловно согласен. Но на мой взгляд у джили есть ещё один момент. Рост капы компании как классического автопромзвдителя в случае наращивания доли рынка, выхода за пределы Китая (агрессивного а не того как сейчас), роста выручки и прибыли. Сейчас джили оценивается достаточно скромно на фоне вага, бмв, форда, джиэм и прочих, то есть по мере роста бизнеса, оценка компании должна сама по себе подрастать к средним значениям по индустрии признанных игроков международного рынка, а электромобили и технологии дадут ещё один дополнительный импульс, так как это перспектива отрасли в принципе и очень многие, кто не сумеет выстроить свои технологии (митсу, Субару, судзуки, возможно мазда, опель, рено и прочие), потеряют место на рынке, которое и займут те кто пошустрее типа сегодняшней теслы. У джили же на мой взгляд перспектива и тайм ту макет по технологиям очень неплохие и они будут в авангарде технологической массовой революции автодизнеса в ближайшие 5-10 лет.

Вася Пражкин, ну так судя по анонск новых моделей и резкому и мощном расширению модельного ряда того же линка уже в этом и следующем году, идут они видимо в правильном направлении)

Kotblch, спасибо братк)

Warren Warren, в Китае итак кризис, ну а если по конкретным стокам пройтись, что за сяоми, что за джили стоят вполне себе обоснованные идеи и там дабл вполне реален в течении года

Баба и иже с ней, так, баловство)

vyzei, о как, интуитивно отторгается? Это кстати часто очень сильный сигнал, многие из нас просто их слушать не умеют. А так интуиция очень хорошее подспорье

Anatoly Sorokin, мегя примут там за своего если что? 🤣🤣🤣🤣

cerberus, воооот, это ключевое, Тайвань! Совершенно согласен. В этом свете ставка действительно становится как игра в русскую рулетку.

cerberus, а если посмотреть ещё и так?

1.Русфонда по сути это уже не рынок, и это рулетка по русски два раза по кругу. И кончится имхо нехорошо.
2. Америку могут прикрыть в любой день и без разговоров и мы это уже видели пока по части брокеров
3. С валютами та же ботва что и с Америкой
4. ЮВА единственные, кто с точки зрения конфликта России и запада имеет минимальные шансы попасть под перекрестный огонь запретов и блокировок.

Я уже просто не вижу вариантов во что идти, все выглядит стремно и рискованно, абсолютно все. И Китай почему то кажется меньшим злом в данном случае на данном отрезке жизни

cerberus, жить то будет конечно но на каких уровнях и как надолго, этого, увы мы пока не знаем. Может наша мамба будет самой растущей в мире в эпоху хаоса, как сейчас рубль прущмй в гору, а может будет Японией на ближайшие лет скажем 30… А может в 2024 кто-то скажет, что устал. И тогда будет бабам какой ренессанс и рост всего везде, жаль что пока ни один из возможных сценариев не имеет хоть мало мальского преимущества и аргументов на развитие. Сейчас самая большая проблема в том, что куда не посмотри, бежать по сути не куда, везде ж… а.

cerberus, если Россия, то во что?

Газик, ну нужно быть слепым, чтобы не видеть, что от объёмов упоротые европейцы будут уходить, плакать но уходить и именно поэтому сейчас жрут газ как не в себя. Азия должна адски расти чтобы сожрать перенаправленные объёмы. Опять же в пользу Азии, а что если нет?

Сбер, тоже странно, вся перспектива экосистемы и сервисов тоже повисла в очень больших сомнениях

Норник? Вероятно

Металлурги, да их тоже ждут тяжёлые времена низких цен низкой маржи падения экспорта и госконтроля.

Продукты, ну может быть, кстати

Телекомы вероятно весьма.

А что ещё остаётся?

cerberus, красиво и аккуратно, но нефтегаз и металлурги меня прям интуитивно просят держаться подальше… Не верю что приотпустят руки на горле этих индустрии в ближайшее время. А вот удобрения, айти, продукты, почему то вызывают больше доверия

cerberus, трендовая система? Я вот только учусь, всегда работал от ФА, и неплохо получалось, но нычне время не то. Правда и горизонты были другие

cerberus, у меня по ТА только база и она хромает, учусь как могу, но путь впереди ещё длинный.

Век живи век учись чо уж)

Правда я хз как техника работала например в конце февраля и в марте, но тут особенные условия)

cerberus, буду очень признателен! 👍

Я не тороплюсь, рынок никуда не денется, а мне ещё пожить прилично надо 🤣

cerberus, хорошая тема. Знакомая. Я так живу уже который год, правда не фьючами, но частью портфеля который гоняю интрадей и порой через ночь. У меня их три, основной для себя и со средним горизонтом по ФА, спекуляции интрадей и совсем долгосрок на потом для детей и семьи.

Так вот, спекульский у меня, хоть и самый маленький гоняет меня в описанном вами плане мама не горюй, торгую его активно, ошибаюсь, разбираю ошибки, выясняю причины, учусь, пытаюсь понять. Но вот эти Фишки типа ТА, фигуры, паттерны, комбинации, мне (простите) сука прям не даются) аж бесит)))

Но со временем на график и стакан начинаешь смотреть уже совсем иначе да)

BBAA, ну мы же тут пытаемся торговать и делать деньги, о политике конечно можно спорить, но пустое это, по большей части)

Плюрализм мнений и взглядов это лучшее что можеть быть в дискуссия про рынок и про торговлю. И тут ребята правильные вопросы ставят и векторы задают.

За что им огромное спасибо! 👍

BBAA, это влияние всех участвующих, знаете, подобное тянется к подобному)

BBAA, вливайтесь 🤪👌

cerberus, тут не поспорю, есть такое и пока не нашёл решение. Может работа отвлекает, может упорства не хватает, может просто лень человеческая черт её знает)

cerberus, это правда. Но, увы, не могу бросить работу, а она зараза съедает крайне много времени и нервов. Никогда бы не подумал, что работа может жрать намного больше нервов чем рынок, но в этом тоже есть своя прелесть, смотришь на движения рынка очень спокойно, своего рода как сфинкс) есть думаю в этом свой отпечаток.

По поводу профессии согласен. Ты либо отдаёшь себя какому то делу целиком, либо будешь раздваиваться и совершать ошибки и отвлекаться так или иначе.

Николай, я считаю что к сентябрю и дальше как раз будет хуже. Посмотрим, пока поторгую, отчёт сяоми уже в цене, уровень неплохой, у хуавея проблемы нарастают, конфликт штатов с Россией подольет спроса на локальную технику вместо того же Эппл.