Блог им. Buybuy

I need help. Вопрос человека, не вполне знакомого с трейдерским жаргоном

Доброй ночи, коллеги!

Я, как вы знаете, периодически публикую посты, посвященные конкретному вопросу.
А именно — что приращения цен рыночного актива не образуют случайное блуждание, не образуют мартингал и т.д.
Так что и стандартная гипотеза (Башелье?) и стохастическое исчисление (МБШ etc.) — это как-то не в кассу.

Мне приводят в опровержение аргументы. Не хочу говорить, кто приводят, т.к. это умные и уважаемые люди. Но по теме пройдусь.

Итак.
Я привожу некие красивые, но абсолютно искусственные индикаторы.
Они неспособны приносить прибыль в-принципе, т.к. их доход на сделку меньше, чем спрэд по активу.
Но графики эквити получаются очень и очень красивые.
Что мне говорят мои критики:

1. Это MM bias

В переводе на русский — это сухой остаток, который мы получаем в части курсов после работы с данным кроссом от маркетмейкера. На это я аргументированно отвечаю, что если это так, то ММ всегда работает против рынка, а это опасная стратегия. На плоском рынке она всегда дает плюс, на динамичном — всегда минус. Страховка — это опцион. Но даже для daily рынок опционов — это такой жесткий OTC кастом, для таймфреймов, меньших, чем daily, я про аналогичные опционы даже не слышал.

2. Это bid/ask bounce

Для тех, кто не в курсе — bid/ask bounce — это такой феномен рыночного флета. Когда цена close может бегать между bid и ask, хотя сам курс находится в узком диапазоне и формально не меняется. Но и в этом случае предложенные мною простые алго не зарабатыват во флэте (в узком диапазоне), но активно зарабатывают в локальном тренде, к которому bid/ask bounce вроде никак не применим. Не?

Поэтому, коллеги!

Я ни в коем случае не против критики, и всегда приветствую ее.

Но искренне прошу в своей критике приводить аргументированные суждения, а не просто пытаться отделаться умными словами.

Т.к. я никому ничего не продаю, а токмо приглашаю уважаемое community к диалогу.

Как-то так

С уважением
★1
25 комментариев
Eugene Logunov, ну это точно неверно

1. Цену все же стоит определять, исходя из вопроса реализуемости ордера (если мы про трейдинг, а не про что-то другое). К примеру, midprice физически ну никак нельзя реализовать. Или можно?
2. Кроме close есть вариант markup (систематическое смещение от close). К моему глубокому удивлению, математика разработки систем, базирующихся на markup, а не на close, сложнее радикально. Лично я освоил ее в полной необходимой мне мере всего 3 мес. назад. И категорически утверждаю, что это нетривиально, и не ограничивается простой подстановкой смещения в формулы

С уважением
А именно — что приращения цен рыночного актива не образуют случайное блуждание, не образуют мартингал и т.д.
1. Приращения цен ну никак не могут образовать случайное блуждания. Как бы не старались.)
2.
Так что и стандартная гипотеза (Башелье?) и стохастическое исчисление (МБШ etc.) — это как-то не в кассу.
Не в кассу и не в кассу. Нам воще без разницы.

Что касается сл блуждания, это вполне достаточная модель рынка для большинства ее применений. В лучшей нет никакой необходимости.
avatar
3Qu, ничего не понял, если честно

Нетрудно, бро, проясни полезность СБ для понимания рыночных цен
Т.к. у меня диаметрально противоположная точка зрения
Ну т.е. только АКФ всегда рулит, и она всегда нетривиальна

С уважением
ВПК России — лучший, АКФ вообще лесом.)) Если вообще понимаешь о чем она.)
avatar
3Qu, ну, может и не понимаю

Но у меня на выборочной АКФ 95% алго выстроены
И большинство из них в плюс работает (с тюнингом)
А так — да. Эта ваша АКФ всегда идет лесом )))

С уважением
ВПК России — лучший, 
А так — да. Эта ваша АКФ всегда идет лесом )))
И правильно делает.))
avatar
3Qu, ну не знаю

Может быть
Может быть...

С уважением

P.S. Много лет назад, разрабатывая математику для неконтактных торпедных взрывателей, искренне надеялся, что это поможет в рыночных вычислениях. Резюме — не в кассу.
ВПК России — лучший, там АКФ рулит, но часто все решается и без нее.))
avatar
3Qu, хе

Вот там как раз АКФ и не рулит. Занимаясь торпедами, решил:
1. Задачу оптимального управления асинхронным электродвигателем (в 1991 это был прорыв, сейчас даже мой копирайт никто не упоминает)
2. Решил задачу приближения случайного сигнала синусоидой с 3-мя неизвестными параметрами (амплитуда, частота, фаза). Только не надо говорить, что в книжках это есть ))) Для 2-х параметров — да

С уважением
ВПК России — лучший, еще раз, медленно, АКФ там работает, но, как и на рынке, на хрен никому не нужна.)
Помнится, Тоддлер АКФ примерно полгода тоже бредил.))
avatar
3Qu, Ну Ок

1. Если Вы про реальную жизнь с ее физическими законами — то там — да, АКФ на коротких таймфреймах не особо и рулят. Имеет место сглаживание — яркий пример — это фильтр Калмана-Бьюси
2. Если про рыночные цены — это полная хня. Не буду говорить за всех, но в моих индикаторах значимую роль имеют строго выборочные АКФ

С уважением
ВПК России — лучший, 
Оставим АКФ, о вкусах не спорят
«С ума ты сходишь от Берлина;
Мне ж больше нравится Медынь.
Тебе, дружок, и горький хрен — малина,
А мне и бланманже — полынь.» ©

Кстати, уж, из слегка упрощенного Калмана кстати, неплохие «индикаторы» получаются. Для определенных целей.)
avatar
1. В технических приложениях лучше всего работают разложения по собственным базисам (если таковые есть). Отсюда столь популярны разложения Фурье, вейвлеты и так далее. АКФ в этих делах всегда хуже.
2. Ковариационная матрица для нескольких потоков данных много где работает. 
3. Случайное блуждание для рынка в общем виде не верно. Но как приближение нулевого порядка вполне себе ничего. Поэтому многие стандартные индикаторы смысл имеют. 
4. Без нелинейной обработки (хотя бы пороговой в самом примитивном случае) трудно себе представить торговую систему. 
avatar
SergeyJu, сложно

Вы все смешали в одном флаконе. Попробую по порядку.

1. В рыночных моделях нет нативного скалярного произведения, ну и гильбертовости, соответственно. В моих моделях для рынков и эквити есть только полунорма — ну т.е. это обычное топологическое векторное пространство. Даже не банахово (нативной нормы нет). Поэтому про собственные базисы — это Вы погорячились, наверное?
2. Согласен
3. Согласен. Нулевое приближение — это СБ? Не работает. Более того, успешность стандартных индикаторов перпендикулярна к модели СБ, если разобраться.
4. Вообще не понял, если честно

С уважением
ВПК России — лучший, п.1 не относится к рынку. Кроме того, я рассматриваю ценовые данные как существенно дискретные, конечные и ни к каким бесконечномерным обобщениям в принципе не прибегаю. 
avatar
SergeyJu, Ну вопрос не в модели на самом деле

В некотором смысле вопрос размерности дискретной модели — это вопрос глубины зависимости от прошлых данных.

Если Вы считаете, что рыночные модели мартингальны или марковские — Вам вполне хватит стандартного стохастического исчисления (или марковских моделей).

Я просто попытался привести контрпример.

С уважением
ВПК России — лучший, попробую выразить свой подход.
Если условное выборочное распределение что-то говорит о прошлом, скорее всего, оно это говорит и о будущем. 
avatar
SergeyJu, полная хня, IMHO

Ну либо это утверждение должно базироваться на конкретной закономерности, которую можно проверить статистически.

К примеру, в давние времена, когда я не понимал, как разрабатывать оптимальные стратегии для работы лимитными ордерами (а простые не работали), я сделал эксперимент.

Для начала построил сетку в пространстве лимитных индикаторов, достаточно редкую для того, чтобы ее можно было обсчитать в разумное время.

Затем сравнил доходность каждого индикатора в день T и T+1.

Получил нечто вроде обратной петли гистерезиса.

Ну т.е. то, что отлично работало вчера, будет плохо работать сегодня. И наоборот.

С уважением

P.S. К сожалению, из этого не следует, что то, что плохо работало вчера, будет хорошо работать сегодня…
ВПК России — лучший, кому поп, кому попадья, а кому и попова дочка. Говоря кратко,  о вкусах не спорят. 
Я торгую так, как у меня получается. У Вас иначе — ну и славно. 
avatar
Опцион это не обязательно страховка. Мани-менеджмент, 'дозировка' плеча тоже своего рода опцион с нестандартной 'математикой' поведения, известной возможно только самому трейдеру-интуитивщику)
И потом кто сказал, что опционы нужно только покупать? Для реализации многих опционных стратегий, завязанных на 'волатильность' вега позиции должна быть около 0 и периодически приводиться в 0 добором/отбором опционов в позицию, роллированием. Именно их нелинейный профиль выступает в роли хирургического пинцета, позволяющего эффективно препарировать рыночную недослучайность.
avatar
Я вот всё жду, когда вы уже осознаете своё глубинное противоречие… но всё никак ))
avatar
bstone, хм

Поскольку 99% мои постов — это ерничество в чистом виде, тут уже я не понимаю, чего Вы ждете?)

Ерничества в квадрате?)

С уважением

P.S. Можно и не дождаться…
ВПК России — лучший, да, пожалуй, можно не дождаться )) Собственно я о чем, ваше утверждение а-ля «индикатор работает, что доказывает не случайность ценового движения» всегда дополняется фразой «работает только на тф минута или меньше». Ну и совершенно очевидно, что это как раз доказывает обратное, ибо ЦПТ, МБШ и т.п.
avatar
bstone, вот странно на самом деле

Чем выше таймфрейм — тем лучше применимость ЦПТ etc.
Не?
Иначе чего мы там суммируем в ЦПТ?

С уважением

P.S. Именно поэтому феномены на малых ТФ всегда актуальны

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн