Блог им. Up2Down

Экономическое будущее глазами россиян

    • 10 июля 2022, 11:26
    • |
    • Cash
  • Еще
С утра открыл новостную ленту Яндекса, а там вот такое сообщение РИА Новости:
«Необходимым возрождать советские бренды на фоне ухода иностранных компаний из России считают 83% российских граждан… Противоположной точки зрения придерживаются 12%, а 5% затруднились с ответом.»

Удивительно… А может и нечему удивляться на самом деле…
★1
139 комментариев
мне всегда было пофиг на иностранцев
avatar
alexKa, а иностранцам всегда было пофиг на нас. Но им на нас просто поыиг а нам на них пофиг пофиг пофиг, не говоря уже сто они нам по++++ю. 
Так что мы опять победили.
avatar
alexKa, а мне всегда было пофиг на бренды… пусть будет Жигули, гули, хуньгуни, джип. Лишь бы не ломалось и ездило. Ну и конечно за 25 лет ничего не сделали, а сейчас возродят…
Свежо предание, да верится с трудом.
avatar
Чё то сходу и не припомню советские бренды. Что то типа фабрик большевичка-скороходы?
avatar
О велосипеде «Кама» кто-то грезит и холодильнике «Орск» 🙂
avatar
Cash, велик мишка был неубиваемый, орленок, десна, а мотоциклы вонючие двухтактные ух
avatar
NikolasM, ещё велик Школьник был. Но зачем всё это «возрождать»? Только потому, что это знакомо из детства? Нашим детям эти «школьники» и «орленки» вообще ни о чём не говорят.

Или вся эта хрень с «возрождением» Москвича, где просто на китайский JAC (это если те согласятся на великую честь инвестирования в РФ) присобачат шильдик «Москвич».
avatar
Cash, возрождать за тем, что основное население России сейчас пенсионного и предпенсионного возраста. В силу специфики рождаемости. Если посчитать ещё и госслужащих то картинка как раз нарисовывается:)) И « Москвич», и фильмы про прошлое время, примеры по ссср и т. д. :)) Электорат:)))
avatar
AVG, «Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.
Просто я живу на улице Ленина
И меня зарубает время от времени.

Что же ты хочешь от больного сознания,
В детстве в голову вбили гвоздей люди добрые,
В школе мне в уши и в рот клизму поставили,
Вот получил я полезные нужные знания.»
avatar
Cash, 👍 Познавательно:)))
avatar
AVG, а в Японии население какого возраста? 20?
avatar
NikolasM, ох, велик классный был, недавно видел ребенок гонял на таком, батя сказал пылится на чердаке, как новый, даже с резиной ничего не случилось на удивление
avatar
NikolasM, «Десна» был — дерьмо велосипед(((
Втулки очень мягкие, быстро стирались.
Вот «Аист» — вот это был отличный велосипед!)
Трейдер, велик Украина был неубиваемый, минск велик был хуже.
Украину угробить было  крайне трулно все железное даже обода и крепкое.
avatar
NikolasM, в те годы только в японии были чуть лучше. В этой ценовой категории в США был вообще шлак.
Cash, у меня белорусский холодильник, второй уже, и чем он хуже западным с таким же функционалом? Работает, что ещё надо?
avatar
Сергей В, дьявол в деталях, кому и веста машина
avatar
NikolasM, а что с вестой не так? Сравните с одноклассниками
avatar
Сергей В, однокласники лучше, новые шкода рапид/поло на голову
avatar
NikolasM, это не одноклассники. Они стоят вдвое-втрое дороже. Оттуда и лучше. У весты одноклассник это Samand или Geely какой нить.
Брахман Пилорама, цены есть? Я тут на сайте видел весту по 1,8 млн выкладывали
avatar
Брахман Пилорама, год на Весте катаюсь, всё ништяк. У друга поло новый. Маленький такой кажется, не развернуться. Весту меньше качает при разъезде в фурами по трассе. У неё минус — движок слабоват для такой массы. У отца Рио — материалы отделки одинаковы с вестой. Думаю всё таки одноклассники они с этой троицей Рио/рапид/соляра
avatar
NikolasM, по цене они не совсем одноклассники
avatar
NikolasM, конкретно по холодильнику претензии есть? По собственному опыту желательно.
Первый атлант работает лет 10, проблем нет, свои функции выполняет
avatar
Сергей В, да конечно есть, неудобный, шумный, много жрет для его мелкого размера
Samsung RS20CRPS нормальный во всем, тоже 12 лет не чихает не кашляет, а не вот это вот белорусское поделие
avatar
NikolasM, мелкого размера? Атланты есть всех размеров, у меня есть 1.80 и 2метра или 2.20, и это был ещё не самый большой, жрут оба немного.
avatar
Сергей В, да мелкого, сравни с самсунгом о котором я говорю, вот он на семью 4-5 чел в самый раз
avatar
NikolasM, шутить изволите? Сравниватт холодильник за 100тр и за 30тр немного нечестно
avatar
Сергей В, ну извини, как есть, у нас же разговор не про кроилово, про качество и функционал товаров говорили
avatar
NikolasM, дороже-лучше что ли?
Не соглашусь, оптимальнее показатель цена/качество
avatar
Сергей В, я говорю лучше, дороже это ты сказал ))
А так да, лучшее всегда стоит дороже, законы экономики не обманешь
avatar
NikolasM, не, дороже — это когда тебе выбора не оставляют купить холодильник на дачу за 20 тыс и ты должен покупать за 50 срань, с чуть более навороченными дешевыми функциями, которые тебе на даче в хрен не вперлись. Но у тебя выбора нет, ты «в европе, поэтому башляй как все, лошара..» И конечно будешь потом хвалить, ведь это банальный комплекс лоха, который должен доказать что он не лох, а так задумано.
Брахман Пилорама, холодильник на «дачу» яб таких дачников ссаными тряпками гнал, которые да дачу хлам тащат, почему холодильник на даче должен отличаться от домашнего не понимаю, может это дача какая-то парашная, где жопой к верху на кортошке стоят, это не комплекс лоха? ))
avatar
NikolasM, предвзятое мнение же. Самсунг вообще одна из худших бытовых техник, даже LG лучше в разы. У меня 2 холодильника было Самсунг — нагревательный элемент дефроста больное место, это на всяких индезитах и аристонах белорусских — немыслимо.
Брахман Пилорама, есть такое, сам не поверил когда увидел глыбу льда внутри. Причем в одной из старших моделей side-by-side.
avatar
Брахман Пилорама, не знаю, может кроить не нужно? У меня последние 22 путинских года холодильники только Самсунг ни один не сломался, мониторы и телики также, лыжа рядом не стояла, она всегда была на копье дешевле, но хуже во всем
avatar
Сергей В, холодильник должен быть Либхер — раньше была аксиома
avatar
Sergio Fedosoni, раньше может быть, теперь пора самим делать не хуже
avatar
Сергей В, ну как можно сделать «не хуже» (и по разумной цене) что-то такое что десятилетиями создавалось и оптимизировалось с бесконечными финансовыми и технологическими вливаниями и ориентированное на мировой рынок — 1-2 млрд чел (платежеспособного населения планеты)

avatar
Sergio Fedosoni, скопировать, не?
avatar
Сергей В, ну получим морально устаревший продут и все равно не добьемся качества — у нас 50 млн человек всего рынок (((
Китай вон крузаки Японские лет 5 пытается скопировать — нифига не выходит 
avatar
Сергей В, Давно пора, только почему то не делается.
avatar
Sergio Fedosoni, холодильник должен быть РозенЛеф. А так же 20 баранов и бесплатная путевка в Сибирь
avatar
Cash, один такой холодильник до сих пор работает у знакомого. Получается уже 50 лет работает
Владимир Я, побочный продукт оборонки 🙂
avatar
Cash, акуенный велик был как и все советские просто неубиваемые
Салют, Орленок, Кама, Урал
avatar
Байкал, у Вас какой из них был. У меня только Орленок. Но явно не BMX если важна неубиваемость. Просто кататься. Но не в этом дело. Ничего не имею против того если кто-то из российских производителей начнет выпускать современный Орленок. Но ведь на будут втюхивать китайский велосипед под этим маркой. Как «Москвич», который на самом деле просто китайская машина.
avatar
Cash, Кама красная была и Урал еще дедовский хрен знает каких годов выпуска
avatar
Байкал, у меня был Орленок необычный: красный с никелированными крыльями. Жил я тогда в доме на 8 этаже, и когда лифт ломался, то тащил велик на 8-й этаж. Получается, что велосипед был достаточно лёгким.
avatar
EmiGrand, мотоциклы иж планета юпитер минск, мясорубки хозяюшка, автомобили москвич запорожец таврия или твария. водка столичная вон этот бренд выкуплен на запад и выпускается. Бренд лада придумли для запада то бы не назывался жигули. Много было брендов. 
avatar
Динамовские кроссовки очень даже неплохие.
avatar
Olege, эти недокроссовки стали выпускать лишь на излете СССР.
avatar
Cash, а что не так с ними?)
avatar
Olege, это просто дешёвая некрасивая обувь. Типа китайского ширпотреба.
avatar
Cash, ну понятно, просто рекламу не показали красивую.
avatar
Olege, нет, просто они и являлись дешевкой.
avatar
Cash, нет, просто если на Динамки которые сейчас производятся написать Балансеага, у которой модельный ряд есть похожий — зумерки побегут брать и завидовать будут друг дружке) Ну или других брендов, у которых есть похожие кеды за большие бабки.
avatar
Olege, дело в том, что те старые Динамо имели плохую подошву и почему-то быстро теряли форму, превращаясь в гавнодавы. Популярными они не были, т.к. когда их стали производить, то уже вскоре появились челноки, которые стали привозить Адидас и т.п.
avatar
Cash, не знаю, у меня были именно советские динамки и это было очень качественно. Новые я не покупал, знакомые носят говорят норм.
avatar
Cash, Ага дешевая, только из натуральной кожи. Не такая красивая как китайский ширпотреб, зато более качественная.
avatar
ATS74, они и сейчас продаются, и даже лучше, оказывается. Так что есть возможность купить 🙂

kedydinamo.ru/
avatar
Cash, Спасибо за информацию. Прикуплю обязательно. Боюсь правда качество ухудшилось…
avatar
ATS74, с 80Х годов же есть нормальные кроссовки — зачем городить что-то еще..



avatar
Olege, неплохие кроссовки это New Balance 99х с завода во Флимби
тока они почему-то стали стоить 500$ в РФ ((



хотя лет 10 назад свободно продавались в спортмастере за 200$
avatar
Sergio Fedosoni, я фанатично покупал асикс гель кайано всех номеро лет десять пока не осозгал что сеточка рвется на них за пару месяцев и вообще все кроссовки стоят три доллара и делаются га одном и том же ҡитайском заводе. прочитал голсуорси новеллу о башмачнике который шил на заказ ботинки и разорился потому то олних ботинок хватло на полжизни людям а двух пр на всю жизнь не поверил и тупо обратился к  саможнику попросив мне сшить ботинҡи для бега и прогүлок. И товарищ мне склепал классическую пару прибив гвоздями подошву со словами каҡ сотрется вот запасная я ее прибью а если омру ҡ тому времени тотпусть другой прибьет. Голсуорси таки оказался прав после пяти лет ношения везде я оставил попытки уничтожить сие творение причем подошвы запасные лежат в шкапу еще не примененные. Вместо покупки говнопластиковых и псевдокожанных супер гель кроссовок сшейте себе на заказ ботинки для занятиц спортом как Акакий Акакиевич сшил себе шинель, персональную, под ваши конкретные ноги, никакой гель не сравнится и ваши ноги будут просто счастливы.
avatar
Читать всяких бред на лентах и из этого делать далеко идущие выводы могут не только лишь все. 
avatar
SergeyJu, это не бред. Это отражение массового сознания россиян. Опрос лишь подтверждает, что у страны «концепция будущего» — это всё те же «старые песни о главном».
avatar
Cash, опрос, как правило, просто дурь. Посмотрите на опросы на смартике — как правило, автор вообще не понимает, что спрашивает.
Так что да, бред читаете и выводы делаете тоже бредовые.
avatar
SergeyJu, если бы речь шла о лишь одном опросе. «Мы живём на улице Ленина». Мы — это наше прошлое…
avatar
Cash, Ленин наша история. И Николай кровавый тоже. Можно как угодно трепыхаться, но факт налицо. Кровавый тиран Наполеон в той же Франции — везде, куда ни плюнь. И это нормально. Он никого не убивает уже 200 лет. Ненормально когда люди размахивают прошлым как настоящим. Неважно, любят они Ленина или ненавидят. Отпустите прошлое, оно прошло. А Вы зациклились и видите все в одном свете. Дудите в одну дуду. Выискиваете только те факты или фейки, которые Вам по сердцу. Рынок таких не прощает.
avatar
Аналаговнет…
avatar
Россияне неправы. Надо восстанавливать базовые отрасли промышленности: станко-, приборо-, машино-строение, химпром, электронику и т.п.
Без поддержки базовых не может быть никакого конкуренто-способного производства.
Чтобы вырастить базовые отрасли практически с нуля, нужен долгосрочный стратегический план с координацией взаимоподдержки этих отраслей.
Этого не вычитать ни в одном курсе «Экономикс» по заветам апостола либерализма Адама Смита.
Но это — азы экономики. Само-очевидные, стоит только задуматься.

Или почитать историю, как такое планирование в рамках гигантских картелей — кейрецу — помогло Японии взять технологический реванш у США после WWII
«Как Америка перестала быть великой»
zen.yandex.ru/media/id/5dc00a6792414d00ac7d7b9c/kak-amerika-perestala-byt-velikoi-617c460f8d2a8a63c7df397b?
Страна уже навсегда утратила способность воспроизводить с тем же качеством изделия 80-х годов даже по сохранившимся чертежам и описаниям технологических процессов.
Всё, что производится — есть всего лишь навсего отвёрточная сборка из импортных, в  основном китайских узлов и блоков. При этом только ухудшаются параметры и страдает надёжность по сравнению с готовыми китайскими изделиями.
Такова же ситуация с нашим «не имеющим аналогов» оружием.
У нас варятся корпуса и кожухи из невесть какой стали и брони, пробиваемой насквозь, красятся невесть какой краской, горючей от малейшей искры, что не оставляет никаких шансов экипажам.
Электроника, электрика, катализаторы — всё китайское.
avatar
Translator, мы про Россию а не уркаину.
avatar
все эти «опросы» нерепрезентативны и рисуются в кремле
avatar
Елена Moon, согласен, не более чем манипуляция сознанием, направленная на то, чтобы на ватников накатила ностальгия из детства по вкусному советскому мороженому.
avatar
Имхо, но для нынешняя ситуация для людей выглядит как «на нашу советскую Родину напали капиталисты». Абсурд полный. Здесь уже давно капитализм. Уже 31 год прошел как исчезла Советская власть, но люди живут в парадигме противостояния «красных» и «белых». Даже в ЛДНР при якобы том, что именно Ленин придумал Украину и подарил русские земли новой советской УССР, первым делом кидаются восстанавливать статуи Ленина, убранные прежними украинскими властями.
avatar
Cash, прикинь, как им страшно? Памятник Ленину сносят. Вдруг подрастающие поколение увидит памятник и спросит " А кто это?". И тут вся их упоротая реальность начнет рассыпается.
avatar
vyzei, нахрен его ставить обратно если говоришь, что Ленин во всём виноват? Поставили бы памятник Деникину. Он как раз был за Единую, Великую и Неделимую.
avatar
Cash, памятники ставят победителям. Вопрос же не оценки деятельности Ленина. А в факте его существования.
avatar
vyzei, памятники победителям ставят победители. Когда коммунисты ставили памятники Ленину, то всё выглядело логично. Но с тех пор коммунисты сами проиграли. У нас капитализм, а не социализм. И Ленин нынешними властями считается виновником всех косяков при строительстве государства, плоды чего мы подбираем сейчас. И при этом в ЛДНР ставят ему памятники вместо того, чтобы ставить памятники тем, кто боролся за сохранение единой России.
avatar
Cash, ок. Вопрос. Почему памятники Ленину начали сносить в Украине после 2014г. До 2014 все было ровно?
По поводу косяков Ленина с вами согласен. Возможно мы о разных косяках говорим. Но все же.
avatar
vyzei, я за хронологией сноса памятников Ленину на Украине не слежу. Полагаю, что их стали сносить ещё до развала СССР. Как и у нас. Вероятно, что в 2014г произошел разрыв с РФ, а Ленин как раз ассоциировался именно Россией. В общем, у их властей одни претензии к Ленину, а у наших другие. Но при этом власти ЛДНР пытаются сохранить Ленина. Для чего, спрашивается? В пику украинским властям? Так уж тогда нужно ставить памятники героям ВСЮР.
avatar
vyzei, они сносили Украину, а Ленин это за компанию… перевод внимания масс на коммунистическое прошлое, кое «во всем виновато».
avatar
Cash, 
это уже какой-то сюрреализм  с памятниками.
ибо в головах пусто…
avatar
Stanis, это отражение шизофреничного состояния власти. С одной стороны они «советские», а с другой стороны они капиталисты.
avatar
Cash, 
Да, именно так.
Но путин ненавидит ленина и сталина.
они не должны затмевать его деяния.
получается, оппортунизм на местах возрождается.
сейчас еще и КПРФ подтянется, они же всегда на стороне народа.
И начнется идеологический сепаратизм...

avatar
Cash, тут дело не в капиталистах-социалистах, а в том что это реально исконно Русские земли и Украины как таковой не сущесвовало 
Польше и ЕС отдать запад, РФ оставить от Киева до черного моря…
avatar
Sergio Fedosoni, Вы же знакомы с историей европейских войн. Тогда тоже каждая сторона обосновывала свои действия тем, что это их исконные земли. Кроме того, если говорить об «искренности» земель, то Вам нужно будет копать вглубь веков, а там Вас будет поджидать много сюрпризов…
avatar
Cash, в глубине, да — но со времен средневековья картинка другая
avatar
Sergio Fedosoni, ВКМ владело этими же землями?
avatar
Sergio Fedosoni, была Киевская Русь. Это её земли.
avatar
просто многие тоскуют по СССР, ностальгия))
Трейдер, это не по СССР, а по молодости ностальгия.
Тогда и девки краше были и тютюн твёрже.
«А в гараже — его величество Карпаты...»
Открывают окна Овертона.
Готовят к смене политической и экономической парадигмы.
Чего тут непонятного.

avatar
Обожатель чатлов, Логика и аргументы раба.
avatar
83% ублюдков.
в принципе не новость.
avatar
jin, ну не ублюдков, а заблуждающихся 
avatar
DavidD, всегда называю вещи своими именами
avatar
Андрей Квартиров, взорвем ее, а не причину) как это тупо…

Что бы делать как в советском союзе. Тоест ьвкусно и полезно. Придется сроки хранения всех продуктов сократить в раза так три. Не задумывались. Почему у вас так колбаса долго лежит. Явно не от «качества»

Ой как вспомню запах останкинской или докторской колбасы… Айфоны бы отдал что бы кушать вкусным хрустящим хлебом с такой колбасой))).

SergeyJu, так почему тогда нет памятника героям Белого движения если Вы считаете, что памятников достойны все исторические деятели? Что Вы всё время тащите одного Ленина? Вот и государь Николай II у Вас кровавый. С чего вдруг он «кровавый»? Только потому, что его так большевики клеймили?
avatar
Производства надо возражать а не бренды.
avatar
Оналитег, наверняка 90% отвечающих это и мело ввиду. 
Илюха-перехай, это предположение.
avatar
Обожатель чатлов, Боже, какая портянка… и главное, из полного бреда 

1. А за что любить Путина-то?))
2. Нет, к геям отношусь негативно
3. Нет, мне 55 лет
4. Нет, я люблю Россию, это моя Родина, я патриот
5. Во всех бывших соц. странах мы насаждали соц. строй. Собственно поэтому они и стали социалистическими)))
И если Вы не знаете историю, то это не мои проблемы. А во многих бывших соц. странах даже были восстания против комм. строя, но были подавлены нами.
Напр,:
а). в Венгрии. в 1956-м году. В восстании принимало участие до 500000 человек. Было подавлено благодаря присутствию там советских войск.
б). в Румынии, в 1956-м году. Студенты требовали отказа обязательного изучения русского языка. Власть пошла им навстречу
в). в Чехословакии, в 1968-м году. В восстании принимало участи до 1 млн. человек. Восстание было подавлено вводом советских войск туда
г). в Польше… В Польше вообще были многочисленные восстания в разные года...
По мелочам недовольства происходили во множестве бывших соц. республик — в Югославии, Болгарии, даже в ГДР....

Это — история. Я всего-лишь озвучиваю то, чего Вы не знаете.
6. Во всех европейских странах к русским относилисьдружелюбно. По крайней мере так было до 24.02., как сейчас — не знаю. Повторю — это инфа из первых рук. (а Вам советую не слушать чушь из телевизора)
И хватит уже говорить ложь про — «русских нигде не любят», поменьше ТВ смотрите!
7. Отстаньте уже от Украины. Ну хотят они жить отдельно? — флаг им в руки. И вообще… Вы вот тут про то, какие все вокруг плохие… И я только и слышу это из нашего зомбо-ящика… Все последние года только одно вбивается в головы людям — «все враги! Все сволочи! Нас все ненавидят! Но у нас есть ракеты!» — да это мы всех ненавидим-же… И постоянно внушается эта ненависть ко всем… Вас вот, смотрю, уже хорошо обработал этот телеящик…
Жрите и точка! 
avatar
Обожатель чатлов, да это ты намел, помело 

1. Тебя так волнует мое отношение к Путину?
2. бред сивой кобылы и твои фантазии неуместные (может ты гей? )
3. мои рассуждения основаны на фактах. Более того… я и говорил факты, а не рассуждения. А вот ты, словно ребенок. Ну или просто — дундук с промытыми мозгами… чатлы только любишь
4. Не суди по себе, любитель ездить по «Израилям»
5. Не передергивай. Речь шла не об образовании и т.п., а о том, ПОЧЕМУ в бывших соц. странах после развала СССР, к нам такое неприятие. Причину я тебе выше указал.
Однако ты витал в облаках, даже и не зная ничего этого… Наверное ты думал, что соц. строй во всех странах сам собой возник

всё остальное — пустое «бла-бла-бла»

9вообще, я уже так думаю, что Вы — «барон Мюхгаузен»))))
Вы и в Израиле были… и в странах Европы были… И в странах соц. лагеря были… И в США были… Наверное ещё и в Африке, и в Австралии, и… где ещё… ах да… на Марсе тоже были
Обожатель чатлов, п.с. — да… на счет того, как к нам относились в странах Европы. я как раз сужу не по интернету. Я-ж сказал — это от первоисточников. Т.е. от людей, с которыми я лично знаком.
Обожатель чатлов, хватит врать! Фантазер. Я ЗНАЮ, что везде, во всех странах Европы, до 24.02 к русским относились хорошо… впрочем так-же, как и ко всем остальным нациям.
Никакого негатива нигде не было.
Я это ЗНАЮ, понимаешь?

Вот после 24.02 — х.з....

(для очень уж «особо одаренных) — ещё раз, мои данные НЕ ИЗ ИНТЕРНЕТА.
Это у тебя мнение сформировано передачами Соловьева
Это ты нигде не был. барон Мюнхгаузен)))

И ещё — Польша и Прибалты — это ещё далеко не вся Европа, к твоему сведению)))

И… да… я живу не в деревне.

И ещё — Гитлера не приплетай! Если что, то мой дед воевал на той войне! И эта тема для меня- свята, не трогай!
Мерзавец какой(((
Ты хоть понял, что ляпнул? Это где я говорил, что мы везде виноваты и Гитлер правильно сделал? Ты совсем уже из ума выжил, любитель ты херов, своих чатлов?
Молчи лучше!
Обожатель чатлов, не патриот ты, а просто горлопан с промытыми мозгами(наверное Соловьева очень любишь смотреть)), и хам.
И к тому-же большой фантазер)

А то, что я сказал — это всего-лишь факты, которых ты не знал.

Впрочем, ок, наговорили мы уже друг другу достаточно, наверное надо прекращать такую беседу. Хамить друг другу — это не красит…
Я не понимаю зачем что-то возрождать? Ну неужели нельзя придумать что-то новое? Новое название, новую внешность, новую начинку. Реально… как будто от старого названия техника сразу станет ух… и не нужны старания при разработке, отлаживании, выпуске? К чему все эти стремления выехать на уже всех задолбавших названиях (старому поколению может и понравится, но новому это ни о чём)? Докатились до того, что нет элементарных вещей, а теперь вот сразу наверху зашевелились. Вы хотя бы посуду нормальную выпуск освойте, потом что-то потяжелее, например лекарства, а потом уже и сложное замахивайтесь типа ноутбуков и смартфонов. И пора уже новые названия давать, а не возиться со старым. Чтобы создать что-то новое, иногда нужно всё разрушить, вы разрушили дальше некуда, используйте свой шанс!
avatar
башни-излучатели работают
avatar

теги блога Cash

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн