Евроукраина 💶...

Серый Кардинал, Они без нас пропадут! Обязательно пропадут! Только пусть попробует кто-нибудь в этом усомниться! 

Серый Кардинал,
Тебе то откуда известно что в Германии актуально? За… ли клинические своими высерами. В курган или омск съезди лучше — посмотри до чего доразвивались, деграданты

Биотехнолог, но удваиваютс ведь не только цены, все растет.
В целом, если обрисовать крупными штрихами, взглянув за 20+ лет, то продуктовый набор, который может себе позволить наш человек, существенно улучшился.
А можно ли то же самое сказать о немцах? Если и улучшился, то не в такой мере, т.е. налицо не увеличение, а сокращение разрыва.
Несмотря на номиналы на ценниках.

Mityan, Как быстро восполнить кальций в организме?  Недостаток кальция можно восполнить, употребляя следующие продукты:

1. Яичная скорлупа. В продаже есть пищевые добавки и средства на ее основе. ...
2. Кунжутные семена, маковые семена. ...
3. Сыр твердых сортов. ...
4. Фермерское молоко.
5. Сардины и шпроты. ...
6. Базилик. ...
7. Миндаль. ...
8. Фасоль или бобы.

Яичная скорлупа только за рубли! Никаких долларов и золота!

Mityan, все растет, это что? У меня зарплата с 2015 не растет вообще

Cami Nasykova, А с 2000го?

Mityan, что с 2000? Зарплата или цены? В 2000 видимо было все нормально, раз я не запомнила. А вот 2014 и 2022 просто добил. Некоторые продукты просто ушли из моего рациона, дорого. Хотя работаю ещё больше, чем раньше. Теперь приходится работать больше, чтобы обеспечить свой прежний уровень жизни. Но все равно не получается. Помню времена, когда я семгу могла раз в неделю готовить на воскресный ужин, эх…

Cami Nasykova, если не запомнили — то это проблемы с памятью.
я выше привел индекс оливье.
Средняя зарплата была 2200 рублей примерно в 2000 году.

Mityan, если какое-то время и жили хорошо, то потом это быстро закончилось. А последние 8 лет живём все хуже и хуже, это главное. Зачем вспоминать то, что было давно. В 2000 х годах был кратковременный всплеск уровня жизни за счёт тучных нефтяных годов. С 2008 зарплаты перестали расти, а цены стали просто удваиваться не переставая

Mityan, Ваша ошибка, что вы берёте 2000 год в сравнение, не понимая, что за 22 года в любой стране мира жизнь улучшится в силу НТП. Россия кстати в НТП никак не участвует. В 2000 году ещё и телефонов массово не было и компов и.т.д.(кстати всё импортное) Даже в Зимбабве в 2000 году было хуже чем сейчас. И ещё в 2000 году ВВП страны поставил рекорд по росту в 10%. Но пришёл Путин и темпы роста ВВП стали снижаться и только нефть под 150 спасала, а рост ВВП превратился в падение ВВП. Я этот крах связываю с руководством страны.

Олег Ков, не в любой.
полно стран, где стало хуже

Mityan, Мне известна только Куба. Я был там 25 лет назад, там было ещё нормально, но сегодня там пипец! Воды чтобы купить, надо очереди стоять, не говоря уже о еде. Виной тому санкции, надеюсь в России через 25 лет так не будет.

Mityan, Где например?

Олег Ков, Аргентина. С 90х благодаря помощи МВФ не может из дефолтов выбраться.

Mityan, наоборот, благодаря помощи МВФ держится ещё на плаву. Да и честно не интересно, что в других странах. Интересна только своя страна, за неё сердце болит.

Олег Ков, Средняя зарплата в 2000 году — 2200 рублей.
Набор продуктов на оливье обходился в 67 рублей.

Средняя зарплата в 2021 году — 56000 рублей.
Набор продуктов на оливье обходился в 418 рублей.

Mityan, Вы 2013 год сравните и 2022, всё будет более чем плачевно.

Олег Ков, 
Средняя зарплата в 2013 году — 29800 рублей.
Набор продуктов на оливье обходился в 240 рублей.

Mityan, Не информативно. Гораздо информативнее например, что ВВП России в 2008 году был чуть больше, чем в 2018 году. 10 лет коту под хвост. А сейчас так вспять экономика России пошла, идёт ПРИМИТИВИЗАЦИЯ всего и вся.

Олег Ков, ВВП РФ 2008 — 41 триллион рублей.
ВВП РФ 2021 — 131 триллион рублей

Mityan,)) странно, вы почему в рублях то деревянных берёте)) В фантиках можно что угодно нарисовать))  Нужно только в твёрдой валюте сравнивать, иначе вы не получите реальную картину. Вы похоже не в курсе этого. Тогда вам на будущее совет. Теперь я понимаю почему у вас искажённое мнение о действительности. и я писал о 2008 и 2018 годе. Или сравните 2013 ВВП и 2019 год.

Олег Ков, ВВП ППС РФ 2013 — 3,73 трлн долларов.
ВВП ППС РФ 2021 — 4,79 трлн долларов.
data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.PP.CD?locations=RU

Mityan, вы чего 2014-2019 годы то избегаете? В эти годы ВВП России падал. И 2021 год был последним когда рос. В течение 2022-2024 года ВВП России упадёт до уровня 2013 года и ниже. И потом честнее брать не ппс, а номинал, там ещё всё нагляднее как с 2013 года деградирует наша экономика.

Олег Ков, вкладывайтесь в актив, который никогда не падает. а всегда только растет. Удачи!

Mityan, 
На душу населения ВВП самое справедливое и реальное сравнение и важное для оценки уровня жизни.

Mityan, кстати, вспомнила, в 2000 очень хорошо жили, какие-то левые деньги постоянно падали, прям денег было отовсюду, я даже на машину за год накопила. Но это были шальные деньги, видимо в те годы страна продавала нефть задорого, потому что у нас на работе постоянно помимо зарплаты выплачивали премии. Как раз нацпроекты тогда начались, денег под это дело выделяли в огромном количестве. Я работаю в бюджетной организации. И премии были очень существенные. Но через 3-4 года это феерия закончилась.

Mityan, можно ещё качество сравнить доступных товаров

Ашот Анваров, сравните

Mityan, так это вам надо сравнить. И ещё не забудьте про просрочку упомянуть, которой быть не должно. Про то как у нас стикеры со сроками годности переклеивают. Можно долго продолжать

Ашот Анваров, нет, вы предложили — вы и сравнивайте.
о результатах доложите тут.

Mityan, улучшился? Так эффект низкой базы у нас! 

Алексей, да, высокая база не возникает сама по себе.
она вырастает из низкой.
у Кита, например, база была еще ниже — несмотря на их огромный рост за последние 20 лет — только сейчас (последние годы) по ВВП ППС на душу сравнялись с Россией

Биотехнолог, несчастные европейцы. У нас в России цены в 2 раза подскочили только за последние 10 лет дважды. В 2014, я тогда перестала есть сыры, и в 2022, продукты на 70-100% и нифига цены не падают, даже несмотря на упавший доллар. А уж 98год, 91 я вообще молчу. Но россиянам все нипочём

Биотехнолог, так «вы не понимаете, это другое»©. У нас же «тоталитарный режим угнетающий свободных людей»© Щаранский. А у них свобода которая лучше несвободы, работающие институты, муниципальным депутатом может стать любой зеленый активист и рукопожатный журналист, все хотят вкладываться в Германию и так далее.

А тут такое. А цены растут как в Мордорске=)
Неужели дотянулся Саурон?)

Немногим меньше, если это не дружба на распродаже

Серый Кардинал, 
 Вы бы вышли из своей служебной комнаты, сходили в магазин и посмотрели на ценники на прилавках.
 Все россияне знают ценники на продукты.
И очень странно, что Вы не в курсе цен на продукты.

Pol Noblivios, у них ведомственная столовая и пенсия с 45 лет, вот в 45, когда в чоп уйдет, будет знать цены

Серый Кардинал, да я знаю, что клещей кормлю

Pol Noblivios, Росстат официально насчитал 100 рублей в последнем отчете. У этого пенсионера просто фаза маразма рано наступила.

Серый Кардинал, Ахаха. Здраствуй Гугл переводчик. У тебя в абзаце несколько типичных ошибок, которые делает переводчик и ты, так как не знаешь очевидно немецкого, даже не заметил их. Летай дальше с дивана до кухни и обратно  

Серый Кардинал, Дело не в ошибках, а в ошибках Гуглперводчика.  Но я уже понял что ты даже не понимаешь о чем я.

Rumpelstilzchen, Так ты дай правильный перевод!!!

neLat, Я не собираюсь тут всем по требованию что-то делать. Но могу сказать что «Nach meiner Tätigkeit» абсолютно не правильно выражение, такое обычно делает гугл, потому что не понимает контекста. В этом случае будет «Nach der Arbeit». Перед «und» запятая не ставится, опять типичная ошибка автопереводчиков.  Sie очевидно тут употребляется во множественном числе, при этом зачем то пишется с большой буквы, как будто бы это «Вы», а не «вы», как должно быть из контекста в общем вижу что человек тут вообще с немецким не знаком.  Иначе подправил бы это все хотя бы.  

Rumpelstilzchen, Да ты троллинг граммар наци!!)) Ахтунг)

Rumpelstilzchen, зачем бисер метать? Это малограмотное говно один хрен ничего не знает и не понимает… Schweinehund, проще говоря…

Серый Кардинал, а если учесть, что зарплаты, в Цюрихе например в среднем 10 тыс. евро, то для них эти цены копейки, просто они не привыкли к росту. Средний западноевропеец на продукты тратит около 10% дохода, а средний россиянин около 35%, вот и весь сказ.

Серый Кардинал,)) а где вы видите, что я про Германию пишу?) Я  про Швейцарию и написал, они же западноевропейцы. В Германии может чуть менее доходы, но всё равно в разы выше наших. Это вам два, читать не умеете что вам пишут.

Pol Noblivios,

И дешевле нет совсем, да?
Это не самое дешевое молоко не в самом дешёвом магазине

Серый Кардинал, да, я понимаю, но он пишет про розничное по 110-120

Серый Кардинал, 
 Все таки природа не сильно обезобразила Вас интеллектом...

Серый Кардинал, 
Не хамите, любезный!
Мало того, что свою работу делаете погано, так еще и население взбудораживаете своими никчемными постами, про то как у нас «всё хорошо».

Сергей В, 

Pol Noblivios, так это топленое, оно всегда дороже обычного.

Сергей В, 
Ну это мой стандарт потребления.
Зачем мне брать обезжиренное и безбелковое молоко.
Просили ценник, я предоставил ценник!

Pol Noblivios, в моей выборке обычное молоко, никакого обезжира и безбелка. Я так могу выложить соевое по 300, сравнить с обычным и сказать до чего страну довели…

Сергей В, 
 Ну Вы же поняли всё!
Зачем препираться и отпираться?
Я Вам предоставил ценник на условносъедобные продукты, а не эрзацпродукты

Pol Noblivios, 
Может у Вас там, ближе к западу и дешевле, но в Новосибирске вот такие цены.
Я мог бы Вам рассказать про цены на продукты в улусах Якутии, но ведь для вас всех, жизни за Уральской грядой нет. Вы же все сравниваете уровень жизни по москве и питеру.

Pol Noblivios, так расскажите и о доходах в улусах Якутии.

И если там почему-то несправедливо дорогие продукты — не желаете ли лично возить туда продукты по более доступным ценам?

Если цены несправедливы по отношению к логистике — это же золотая жила для бизнеса. Заработаете массу денег)

Сергей В, Ну так и в германии стандартная цена сейчас 1.09 т.е.. 63,73 рубля.
Вот в алди даже 1.05
www.aldi-sued.de/de/p.frankenland-vollmilch---fett--l.490000000000012013.html

Серый Кардинал, Я ссылку тебе на актуальную цену дал. До этого оно вообще 0.79 стоило.

Rumpelstilzchen, ну мне понятно, что цена +- у нас одинаковая, товарищ просто сравнивает обычное молоко с топленым зачем-то, и уверен что это правильно.

Сергей В, к сожалению, молоком этот продукт назвать можно с натяжкой, скорее, белая вода с антибиотиками.

KSN, какой именно продукт и какие доказательства плохого качества?
Для меня критерий качества молока — нормальный йогурт на выходе после добавления закваски, молоко которое я использую для этого стоит 70-80 рублей, более дешевое я не проверял этим способом.

Сергей В, для меня критерий качества- скисание молока. то, что на Вашей картинке не скисает в течении недели, зато приобретает горький вкус. в пастеризованном молоке отсутствуют молочнокислые бактерии, потому это просто белая вода.

KSN, ну так добавьте ложку сметаны хотя бы и все скиснет как надо. Если бы в пастеризованном/удьтрапастеризованном молоке были молочнокислые бактерии то оно бы не хранилось месяцами.
Белая вода это что? Вы хотите сказать что в том молоке нет ни молочного белка ни молочного жира? Куча народу и мой ребенок с аллергией на молочные белки с вами не согласятся, реакция моментальная.

Серый Кардинал Ссылку вначале на его слова. И вообще  зачем мне это? чтобы ты попрыгал опять не ответил по существу ни на что? Я просто скажу тебе, что в Германии средняя ЗП после уплаты налогов 2.084 евро.  А в РФ 973,99 
Средняя цена на молоко в Германии 1,29, а в РФ 1.74 согласно  Росстату. Ну иди теперь улюлюкай..

Rumpelstilzchen, а почему в Германии пенсионерам советуют собирать дождевую воду, чтобы смывать в туалете, и мыть только самые важные места (подмышки и пах) часто, а в России не советуют?

Mityan, Ну давай скорее уже мне ссылку на то место, где ты это узнал)))   

Rumpelstilzchen, Ну например тут:
t.me/geonrgru/2890
(в посте есть ссылка на оригинал Бильд).
Про дождевую воду — где-то в российских новостях со ссылкой то ли на немецкие, то ли на самого министра экономики Германии (он кстати сам душ принимает за 90 сек, этого вполне достаточно, а вы?)
Нет причин не доверять — таких публикаций сейчас полно.

Mityan, То есть «пенсионерам советуют собирать дождевую воду, чтобы смывать в туалете, и мыть только самые важные места» найти не удалось?) Быстрее принимать душ был такой совет, но там речь шла о 5 минутах. Про дождь я слышу лет 20 уже. Это должно «помогать природе» А самое главное, как это относится к тому, что молоко в магазине РФ, дороже чем в магазине Германии?

Rumpelstilzchen, 
Удалось. просто не думаю, что тыкание вас носом приведет к просветлению.
t.me/dimsmirnov175/33029

А почему в России не советуют принимать душ побыстрее?

Mityan, Что нашел то))) Мне ОРИГИНАЛ нужно, а не вольный перевод России 24. 

Rumpelstilzchen, считаете — журналисты России 24 хуже вас понимают немецкий? ))))

Mityan, Я читаю что они врут. А ты не знал?  Например, они говорят что «Чиновники советую использовать дождевую воду», в реальности сами же ссылаются на статью, где ни о каких чиновниках речи нет. Просто советы журналистов. Речь Хабека переврали, он там 20 минут говорит в реальности и ни про какой «счетчик будет крутиться» там нет. Ты бы по чаще проверял что тебе рассказывают, может давно бы понял что ты живешь во вранье. Про «мыть только самые важные места» так вообще нет в этом сюжете. 

Серый Кардинал, Вот это аргумент. Сразу видно человек высокоразвитый 

Rumpelstilzchen, Зато западные СМИ всегда только правду гонят)))

Mityan,
Журналисты России — это уже смешно. И говорит само за себя.

Алексей С, журналисты России — такие же говноеды как и западные, просто в свою сторону уклон.
Но хотя бы немецкий и английский знают гораздо больше, чем западные русский

Rumpelstilzchen, что написано?

Mityan, Тебе полный перевод? Там ничего нет про «мало мыться » и «счётчик будет крутиться». 

Rumpelstilzchen, и что-то мне подсказывает, что это молоко очень разного качества.

Mityan,
Дурачок, это в РФшных говносми советуют. А не в Германии

Алексей С, нет, как раз-таки в Германии.
Хабек принимает душ за 90 секунд (а зачем дольше?)

Серый Кардинал, Первые симптомы нехватки кальция:

• усталость;
• общая слабость;
• сонливость даже при достаточном времени сна;
• быстрая утомляемость;
• снижение иммунитета;
• склонность к кровотечениям, например, из носа или кровоточивость дёсен;
• беспричинное появление синяков.

Олег Ков, а о чем пишут настоящие патриоты?

Mityan, настоящие патриоты среди ваших, в окопах сегодня.

Олег Ков, т.е. любой кто пишет — не настоящий патриот, в нынешнее время?

Mityan, Да, по Турчаку это сегодня так, и даже Володин вынужден был с ним согласится и собрался на Донбас.

Electrofunk, Не поверите, но в начале 90-х. проводил на себе эксперимент.  Не ел вообще никаких животных жиров и продуктов животного происхождения 5 лет.  Одни плюсы!  Иногда поев утром кашу, вспоминал перед сном, что больше сегодня ничего не ел и организм даже не просил еду, особенно летом.

Диванный аналитик-практик, в спортзал тягать железо не ходите?

Константин Кутузов, тягать железо не ходите?

Ходил, сывороточный протеин и бицепс прет как на дрожжах.

Диванный аналитик-практик, без подкормки нынче никуда, согласен

Electrofunk, Именно покупательная способность и растет.
(возможно, стагнирует последние годы в связи с санкциями и т.п., но в целом выросла).

Ну вот например индекс оливье:
wi-fi.ru/news/dDYRR4CqgMF3-indeks-olivie-kak-izmenilas-tsena-na-salat-za-20-let

В 6 раз за 20 лет.
А рост средних зарплат в рублях за 20 лет найдете сами (явно больше).

Mityan, если ты не работаешь в газпроме или Роснефти или крайний случай в полиции, то зарплата не растет, а покупательская способность очень сильно упала. До 2014 года у меня зимой было по 2-3 наименования фруктов к столу, теперь фрукты бывают не всегда, дорого

Mityan, Вы не за 20 лет берите, а за последние 6-8 лет, и картина резко изменится на противоположенную. Нужно смотреть как мы жили не 15-20 лет назад, а смотреть как мы живём в последние годы, а точнее сейчас и как будем жить дальше. Санкции это следствие действий руководства нашей страны. Поэтому не санкции нужно винить, а себя.

Олег Ков, всегда берите график котировок за удобный дл вас период.

Mityan, за последний период, если точнее.

Electrofunk, это с каким периодом сравниваете?
С 2008-2014 — когда разъедались от сверхнефтяных доходов? Или может быть с 99ым, когда средняя зп в стране была $70, а пенсия $20? Или с концом 80ых — свежего лосося по талонам выдавали?

Сколько мурманского лосося пенсионер в Южной Корее может себе позволить на госпенсию?

Может карту все же открыть и посмотреть где находится Мурманск и где живет среднестатистический пенсионер, точнее среднестатистическая пенсионерка?

И подумать сколько стоит логистика свежего продукта морского вылова, его хранение, доставка и презентация в магазине?

И сколько взносов со своей зп за время работы этот среднестатистический пенсионер внёс в пенсионный фонд? И сколько лет в принципе эта женщина работала? (среднестатистически мужчины в Рф на пенсии не живут с учётом продолжительности жизни) И с какой зп взносы отчисляла?

На яхте случайно не должна она на Карибах зимой отдыхать на госпенсию? Чисто среднестатистически

Серый Кардинал, А в Россиюшке нашей цены не растут?

Серый Кардинал, тебе насрать на Россию?

Electrofunk, Мурманский лосось, российский пармезан, раза в 2-3 дороже, вкусных европейских альтернатив.

40-45 долларов за кг, рыбы/сыра, даже по меркам зажиточной Европы, дорого. А нищим россиянам в самый раз.

Electrofunk, а вы уверены, что «среднестатистический пенсионер» спит и видит, как он уплетает мурманский лосось??? Вы видимо с пенсионерами не сталкивались. На примере своих родителей (им под 80) кратко показываю: Пенсия на двоих 55 т.р. в мес. Затраты на лекарства около 3,5 т.р. ежемесячно, коммуналка 3,5-4,5 т.р., питание нормальное, с мясом и овощами, 15 т.р. в мес. Имеем 55- 23=32 осталось.
Вывод: Они могут позволить себе покупать ваш мурманский лосось и кушать его ежедневно в разумных количествах. Вот только нах. им это не надо. 
Любите беспокоиться о пенсионерах, правда при этом ни чего об их жизни не знаете.

Серый Кардинал, не кардинал ты, а мышь серая на пенсии! 

Серый Кардинал, ты кончитка смешная, тебя ни один серьезный человек не воспринимает серьезно. но ты продолжай

Дмитрий, Ньюби, Мартынову его писанина нравится.

Да эти ГейПидеры оказывается паразитируют на нашем газе и еще выЁ....)) молчали бы в трубку(очку)

МихаилРостовПапа, так так паразитируют, что за счет газа и живут.

ВВП Италии вырастет на 3,2% в этом году, если Россия не отключит газ, заявил центральный банк

www.ansa.it/english/news/2022/07/15/italys-gdp-to-rise-3.2-this-year-says-central-bank_2691d13c-9504-4268-ae53-d32c3e0dd3a8.html

Либшиза же верещит, что там «все бохатые» за счет прав гомосеков и велодорожек… а их ЦБ (видимо кремлеботский) только на газ уповает… ну еще на свою долговую пирамиду

Coconut, да цены на продукты не выше, чем в нашем мираторге. И правда выглядит дешево. Но я вот что думаю, вся болтовня вокруг цен на питание — это просто психология, на этой теме легко спекулировать. По мне так если цены на хлеб, масло и гречку вырастут в 10 раз, лично на моем бюджете это мало отразится. И хоть зп у меня значительно выше, чем средняя в Германии на руки, а по ППС так еще больше разница, я не чувствую, что хоть немного богат или состоятелен. Еда — это не более 5% трат.

Electrofunk, пожалуйста, есть люди с которыми можно поговорить и в чем-то убедить. тот с кем вы пытаетесь дискутировать не человек.
это функция пропаганды махровой, на зп

Electrofunk, у вас всё среднее. Среднестатистический пенсионер, средняя пенсия по стране, средняя квартплата и т.д.и т.п. 
Я вам привел конкретный пример из жизни, а вы мне отвечаете " в среднем". Вы пишите про квартплату «ну пусть 5000, в среднем», а у моих родителей нет такого, я отслеживаю их квартплату, там максимум 4600 было за двушку в центре города. Вы пишите про насморк за 5 т.р. — опять преувеличиваете. Займитесь поиском лекарств и найдете не дорогие и эффективные. 
Мои старики море видели ежегодно, пока могли. Мать в Китай ездила примерно в 65. Сейчас силы не те, не поедут. Но на озеро выезжают еженедельно (оно рядом с садом) и даже могут позволить себе поплавать не много. Внукам подарки дарят, не Айфоны конечно, так по мелочи, по стариковски (1000 дадут на расходы), но не часто и не внукам, уже правнуки есть. В театр они и в более молодые годы не часто ходили.
Ну а остальное «про элементарное — техника, бытовая химия, электроинструменты и прочие потребности» так же удовлетворено, так как есть мы, их дети и нашу помощь им ни кто не отменял, вплоть до ежегодной диспансеризации в поликлинике. 
Я вам привел реальные цифры, а вот когда вы пишите про еду за «грубо 300 рублей в день» — это простая манипуляция или незнание предмета. Я конечно могу объяснить, почему это является не знанием предмета, с раскладом по цифрам, но слишком большой комментарий получится. Открою секрет: вы возьмите на себя обязанность, пусть и за родительские деньги, покупать продукты старикам и вести учет затрат, тогда быстро научитесь как правильно тратить средства, экономно и эффективно.

Coconut, да удивляет что наши сограждане считают затраты по себе. Для европейцев еда это не основной расход, и уж точно он занимает не такую долю расходов в бюджете как у нас. Так же и у американцев, большинству там на цены бензина посрать.

Coconut, видно некоторых злобных пенсов трясло от злобы вообще от всего происходящего вокруг и вот прорвало на последних событиях:)Имхо они вообще всех вокруг ненавидят:))

Coconut, зря вы на него бочку катите. Вы что не видите,  старичок на передовой, оборону держит, врагов уничтожает. 

Трейдер,
Это не народ. Это хуже чем народ 😊

Трейдер, а ты точно трейдер? Вообще спекулянтам профессионально должно быть интересно чего там в других странах. Ах да, я забыл «это другое», ведь о западе надо «только хорошее»))

Olege, ?????????? м-дя… и снова ерунда про — «а, я забыл, „это другое“ 

КАК????
Ну как и зачем СПЕКУЛЯНТАМ должно быть интересно, чего там в других странах??
А Вы, интересно мне, трейдер, или Вас только политика интересует? При чем однонаправленная — в поисках „плохого Запада“?

Ля… трейдеру пофиг на то, как там в других странах, ну как это может быть связано с самим трейдингом??
Трейдеру нужна ТОЛЬКО рабочая ТС + психология (не нарушать правила данной ТС)
Всё.
А как там в других странах — это ну никак не связано с трейдингом))


Но даже и не трейдеру — да не похрен, как в других странах-то? Вы что, куда-то собираетесь переезжать на ПМЖ, и в поисках лучших условий? — НЕТ?
Тогда за нахрен Вам, как живут люди в других странах? Волнуйтесь о том, как мы живем!
м-дяя.....((

Трейдер, какой народ? Это же  обычные кремлеботский пропагандоны, отвлекающие от внутренних проблем. Хуже врагов.

Ашот Анваров, а кто у вас враг? Кругом враги и кремлеботы еще кругом? Тяжело так жить наверное.

Olege, вам легко, ведь у вас всё хорошо. Но надо показать что где-то там плохо.

Ашот Анваров, Самое печальное, что в реальности это скорее всего не кремлеботы, а реальные люди с прокисшими мозгами.... 

Electrofunk, Когда нет аргументов, тогда начинаем тыкать и хамить. Доказывать что либо вам, а тем более учить вас простым вещам я не имею ни желания и обязанностей. Живите в мирке, нарисованном в вашей головке и горюйте, что живется в нем ужасно и выхода нет. 
Да, добавлю, что в вашу обязанность входит облегчение жизни вашим родителям, так вот и выполняйте её. Тогда возможно у вас времени на нытьё не будет, а будут появятся реальные данные о жизни пенсионеров.
И еще добавлю. Пенсионерам, особенно тем, которые в возрасте, надо гораздо меньше, чем людям в расцвете сил. Так что поездки взаграницу, пармезаны и марочное вино хрен знает какой выдержки им не нужно, особенно тем пенсионерам, которые себя считают людьми советскими. А то что вы пытаетесь считать хорошей жизнью, так это вы свои потребности, видимо неудовлетворенные, определяете как потребности пенсионеров. Увы… Мы с вами действительно закончили.

Алексей С, ой какой агрессивный скакуасик, ну раз ты «в высерах» — помойся)

Olege, 
Дурачок, ты кроме США и Украины вообще что то вокруг видишь? Ааа, знаю — попу президента ещё. Она тебе все заменяет. 

Алексей С, бедненький, что же тебя волнует США, б.У и Путин и мой комментарий. Валерьяночки попей, а с алкоголем завязывай.

Алексей С, не пей вот это «бояраьи тормозуха» даже если ты считаешь прекрасным и качественным. 

Может тебе к врачу? Психотерапевты есть, сходи, полечат.

Алексей С, ну, русского не знают даже пишушие о России.
А из непонимания потом рождаются и экспертные оценки, типа «мы заберем у олигархов яхты, и они снесут путинский режим»
А в итоге тотальный обсер.
Языки надо знать.

Coconut, ну все же вы излишне пессимистичны)) 

Алексей С, да, да, в поликлинику проследуй) 

Olege, вот — и что??? Ну пустые там полки, ок… Вас реально это интересует??

За Италию Вам стыдно… за Испанию… Вы что, там живете?

да не похрен-ли?

Трейдер, главное отвести внимание от внутренних проблем.

Coconut, вы видите так, я вижу — иначе. Статистика вообще говорит о другом:) Ну а в реальности все очень индивидуально, вот только что вернулся с дачи друзей, а там все свое: зелень, овощи, фрукты, шашлычки сделали из свежезабитого бычка с местной фермы, пиво хорошее разливное взяли. Дача обычных людей. И ни в какую статисику наше застолье не входит:)

Coconut, я как человек, который профессионально работает со статистикой, могу вас заверить, что текущие методы сбора информации не позволят вам получить объективную картину из-за отсутствия технологий и методологии сбора полного набора данных об экономике страны. Но можно собрать картину некую общую картину с допущениями, но если вы ее соберете качественно, то объема материала вам хватит на несколько диссертаций :)

Coconut, это у какой обычной семьи? Чей отец камеди по вечерам зырит под пивас? Таких обычных дохера в России, но это чья проблема? Путин виноват?

Electrofunk, «Пенсионеры по твоей логике — скот» — нет, это Вашей логике. «Я тебе искренне желаю оказаться в шкуре никому не нужного старика» — я о своих забочусь и налоги плачу, чтоб другие могли получать пенсию. Так что и здесь мимо.
«12856 рублей» — в Москве нет таких пенсий. В провинции возможно. Но я вам пример приведу из провинции, моего родного Челябинска: у меня друг в 90-х устроился на не популярную в то время работу (в то время все «братвой» работали) и сказал, что пойдет на пенсию в 40 лет, а вы мне все завидовать будете. Сейчас он на пенсии и получает 39 т.р., ему 45 и многие ему завидуют, потому что работают, им далеко до пенсии и получают примерно столько же… Оп-па, опять не вписываемся в ваше представление о пенсионерах, да?  
Уверен, когда вам назначат пенсию, вы так же завоете: — а-а-а-а мало платят, я что зря продавцом овощей за прилавком 40 лет отбанчил??? Пока силы есть, гуляем и ни о чем не думаем, как закончились силёшки, требуем с государства, права качаем.

Electrofunk, единственное за что смогли зацепиться, так это за мои слова «Пока есть силы — гуляем и ни о чем не думаем». Так эта фраза для вас и была написана, а вы сразу прикрылись громкими профессиями «медик и учителя». 
«Это ты, я так понимаю про медиков и учителей, которые отбарабанили от звонка до звонка и вышли на копеечную пенсию?» — в таком случае будьте объективным до конца и добавьте, что «отбарабанили» младшим медицинским персоналом с минимальной зарплатой. То же касается учителей с минимальной категорией.
Или вы хотите сказать, что пенсию в 15 тыс получает специалист отработавший 40 лет хирургом? 

Electrofunk, Очередное хамство и оскорбления в вашем комментарии является результатом неудовлетворенности. Но сочусвовать вам я не готов. Это ваш мирок, вы сами его построили на завышенных запросах, которые удовлетворить не в состоянии. 
«Получаются, они нелюди» — я еще раз повторяю, это по вашим представлениям так. И гребете всех под одну гребенку именно вы. Я же вам привожу реальный пример того, что на пенсию можно жить разумно расходуя средства. 
Но по вашему это не жизнь а «кинутая кость, чтоб не сдохли». Не буду вас более утруждать и пытаться переубедить. Как я писал выше, у меня нет задачи вам что-либо доказывать. Я свое мнение озвучил, этого достаточно.

Electrofunk, послушайте, мне зачем подобные задачки? Я там не живу, цен не знаю, пенсий тоже не знаю. Слово «достойно» вообще не подлежит оценке, так как для одного достойно это различные излишки, а для другого «достойно» это без долгов. 
Я, в самом начале, не согласился с вашим утверждением про «мурманский лосось» и опроверг ваши слова на конкретном примере.
Вы мне теперь пытаетесь предложить новые вводные. Что вы мне доказать пытаетесь?, то что у нас пенсионеры могли бы жить лучше? Так я этого не отрицаю. Но только вы спрашивали у пенсионера, что для них «достойная пенсия»? Вы не подгоняйте размер пенсии под свои хотелки, а спросите потребности пенсионера и оцените как они могут удовлетворить их с помощью получаемой пенсии. Ваше представление о достойной пенсии явно отличается от представлений самого пенсионера.