Блог им. Kurdt

Обанкротил брокер «Открытие»

    • 21 июля 2022, 22:37
    • |
    • Kurdt
  • Еще
Брокер Открытие своими хаотичными и несогласованными с клиентом действиями превратил инвестиционный портфель на десятки млн рублей в задолженность перед брокером на сумму >25 млн рублей.

Хочу поделиться с вами своим опытом в работе с брокером Открытие, точнее, как он превратил мои активы на десятки млн рублей (точная сумма зависит от того на какую дату смотреть) в задолженность перед брокером Открытие на сумму >25 млн рублей, на которую продолжают начислять конские проценты + комиссии. И как я пытаюсь теперь с этим бороться.

Продолжение, если интересно, здесь vc.ru/claim/467327-kak-menya-obankrotil-broker-otkrytie 
★7
145 комментариев
По отношению к клиентам в таких ситуациях это  абсолютно гнилой брокер.
Не знаю на одного случая, чтобы они признали свою ответственность и компенсировали свои же ошибки и просчеты.
Раз СВО не форс-мажор, шансов практически нет.
Приостановку торгов на месяц все суды упорно не замечают и все задолженности автоматически вешают на клиентов, становясь на сторону брокеров.
Вам удачи!
А вдруг Фемида прозреет…
avatar
Stanis, «А вдруг Фемида прозреет…» — с чего-бы?
avatar
starichello, 

Теория вероятности гипотетически предполагает такой вариант.
Увы, полностью разделяю ваш пессимизм... 
avatar
Stanis, уже есть судебные дела брокеров против клиентов по результатам СВО? Поделитесь ссылками.
avatar
Алексей Киселев, 
Текущую ситуацию лучше знает Илья Коровин.
Про существование таких дел упоминал РБК.
Я не юрист и не адвокат.
Сам писал претензии своим брокерам — отписка и ссылка на регламент.
Пострадавшие клиенты Универа и ВТБ пытаются действовать коллективно.
Иногда здесь на сайте такие темы обсуждались, забейте в поиск.
Ps — smart-lab.ru/blog/619200.php

avatar
Stanis, физ лицам клиентам Универа говорят всё давно вернули по досудебной претензии.
avatar
Алексей Киселев, 

Не знал, тогда они просто молодцы!   
А юрикам?
avatar
Stanis, с юриками Универ капитала как-то тоже вроде договорились. Но это не точно.
avatar
Алексей Киселев, 

тогда еще раз молодцы!

avatar
Stanis, им повезло просто потому что владелец бизнеса всё выкупил
avatar
Безнаказанность поощряет и рождает бесконечную череду преступлений.
avatar
starichello, претензия к брокеру заключается в том что он не уведомлял меня о НПР1/2, ни 10 марта, ни вообще в период 28.02.2022-17.02.2022.
И вообще когда я заключал с ними сделку по кросс-валютному репо мне было сказано, что риск заключается в том, что если акции TCS упадут существенно (до снижения НПР2 ниже нуля), то принудительно продадут именно акции TCS. В марте торгов акциями TCS не было, сделка РЕПО до 16 марта, поэтому я спокойно ждал нормализации валютного курса, хотя у меня под рукой в другом брокере было активов на 10 млн, которые я за 1-2 дня мог перевести в Открытие и обеспечить достаточный уровень НПР2. НО повторюсь, от Открытия не было никакого предупреждения, что несмотря на закрытые рынки акций есть риск закрытия по НПР.

 В итоге к маю 2017 я пришел к выводу, что надо брать «на всю котлету». Это как в покере – если пришла карта, ее надо играть! С того момента все свободные деньги и дополнительные займы у близких я направлял на покупку акций Тинькофф. Итого за период с мая 2017 до марта 2020 (последняя покупка во время просадки на фоне ковида) я увеличил свою позицию в Тинькофф до 12 тыс. акций. Средний курс получался ~17 долларов, соотношение своих к заемным около 1:2. Я считаю, что диверсификация не имеет смысла, если понимаешь во что инвестируешь, а от странового системного риска диверсификация не защитит.

Охренеть, купил на все с максимальным плечом одну акцию, риски не соблюдал, акция упала и теперь у него брокер виноват. 
avatar
nnnd, так не с максимальным же. Всего второе.
avatar
Value, 
так не с максимальным же. Всего второе.

Так под данные акции брокер Открытие (как и любой другой брокер) больше плеча для КПУров и не дает, поэтому оно (плечо) и максимальное. 
Он же не Газпром или Сбербанк покупал, где можно брать не второе, а пятое плечо.
avatar
nnnd, по TCS что-то около 25%. Запас у меня был хороший, и при необходимости мог еще с другого брокера активов закинуть. НО от Открытия не было никакого предупреждения, что несмотря на закрытые рынки акций есть риск закрытия по НПР.
Держись, Василий!
Но в следующий раз диверсифицируй портфель!
Я считаю, что диверсификация не имеет смысла, если понимаешь во что инвестируешь, а от странового системного риска диверсификация не защитит.

 

Вот что ТС о диверсификации думает, nuff said

avatar
Плантатор Мигель, а что если бы у меня другие акции российского рынка то было бы иначе?
Пробило со стороны валюты. 
НО от Открытия не было никакого предупреждения, что несмотря на закрытые рынки акций есть риск закрытия по НПР.
nnnd, Да какая разница. Тут проблема только в одном, что обещали закрыть 18го, а закрыли 10го. Но по сути автор никак не может подтвердить что он бы довнёс денег в размере 25 миллионов минимум… С другой стороны открытие тоже опровергнуть это не может. Так что открытие муда… ки тут.
avatar
Rumpelstilzchen, так обещали одни, а закрыли другие. Кто виноват? Обещалкиных уже уволили.
avatar
Value, Ну это никого не волнует. Отвечали представители компании = сама компания. Какая разница уволился или нет менеджер.  Но не думаю чо в наших судах это что-то решит. Судье дадут на лапу и брокер за пол часа выйграет дело. 
avatar
Rumpelstilzchen, если он в суде сможет доказать, что обещали и суд признает юридическую силу обещания, то да?

По какой цене закрыли акции? И сколько они сейчас стоят? Это же важный момент!!!
Value, 1. имейлы были от имени общего адреса Открытия, от их системы, а не от конкретного менеджера.
2. Компания несет ответственность за действия своих сотрудников, иначе для компаний было бы очень просто уходить от ответственность. 
Василий Черемнов, думаю, без юридически обязывающего документа, который был нарушен, сложно будет что-то доказать в суде. Может быть стоит внимательно почитать их регламент, рассмотреть на предмет нарушения. В любом случае — желаю Вам удачи в суде.
avatar
Rumpelstilzchen, это гребаное плечо, его в любой момент могут закрыть при отсутствии залога, а залог к тому времени не покрывал позицию и при этом еще и заблочен оказался, с ним банк ничего не смог сделать
avatar
BadGoodAngry, по идее правильно закрыли. Долг превысил доступный залог. Тут претензия может быть только к тому, что «обещали». Но обещать — не значит женится. Нужно было подписывать юридически обязывающую бумагу. Или крыть долг, а не надеяться на обещания.
avatar
nnnd, я так в свое время алросу покупал, на все деньги, что были)))
прошел 2008 год без маржинов, так как плечей на нее не давали )))
а так бы история была аналогичной
(она тогда упала в 12 раз)
Не думаю, что можно что-то отсудить. Вряд ли суд заставит госбанк платить. Плечи очень сильно подвели.
Сам мог оказаться в похожей ситуации, но в этот раз меня пронесло.
Буду стараться завязать с биржей. Но я лудоман.
В моменте 24.02 стоимость акций просела с 45 mio до 17, это напрягло в смысле волы, хоть и не закрыли. После закрытия 25.02 акции стоят 30 mio (но неизвестно, что будет через месяц), и уже полетел курс — в моменте  -25 mio в рублях по всей валюте. Вот и думай на их брокерском месте, что будет завтра или через месяц в такой адовой (объективно) ситуации и когда крыть. Клиентская поддержка традиционно говно полное, тут оправдания нет.
Reshpekt Fund Russia ☮, Клиентская поддержка традиционно говно полное, тут оправдания нет.
Учитывая ситуацию, у открывашки таких непокрытых клиентов могло быть тысячи. Всем, знаете ли, не позвонишь и не попросишь довнести. Раз автор квал, то и сам мог докумекать, что шортовые позиции — это позиции, где теоретически убытки не ограничены. Так что суд ему так и скажет — раз ты квал, то какого лешего ты не сократил плечо?
Вася Пражкин, всем не позвонишь, но ему позвонили (написали)


Сделали это 9 и 10 марта на самых пиках курса, дали срок до 17 марта включительно довнести, но уже вечером 10 марта перевели всё в рубли, то есть поддержка его наипала прям в тот же день. Плюс к этому из обеспечения пропали 2/3 пакета тинька хотя никаких распоряжений на этот счет клиент не давал, их уже начали переносить в другой карман, уходя от санкций (а может кстати и не начали, может это мнимый повод был). При полном пакете ниже нуля он не уходил, тинёк висел по балансовой 30 mio примерно при задолженности 25. А если принять во внимание, что инвестпалата это та же открывашка — ситуация выглядит неэтично, это как минимум.
Reshpekt Fund Russia ☮, Пик по USDRUB_TOM был как раз 10-го, так что могли и не успеть позвонить. Но реально автору не повезло, так как 11-го курс пошел вниз:



«из обеспечения пропали 2/3 пакета тинька» — можно подать в суд на тех, кто санкции наложил. Но я подозреваю, что шансов там в районе нуля.

Безусловно, автор может попытаться в суде доказать, что брокер его рано кольнул, но шансов там немного, учитывая практику. Но кто я такой останавливать автора? )
Вася Пражкин, 10 марта в 18:09 они ему пишут про перенос до 17 марта, а уже через 21 минуту конвертируют, молодцы канешн. Увод от санкций бумаг на инвестпалату — это воля брокера, клиент таких распоряжений не давал, может его это не парило, и он был готов к блокировке. Тем более когда какие-то несанкционированные им перемещения его бумаг привели к маржину.
Reshpekt Fund Russia ☮, а уже через 21 минуту конвертируют, молодцы канешн
Ну с уведомлением косячнули, конечно. Тут суд пожурит открывашку, может даже тыщ 5 за моральный ущерб накинет.
Вася Пражкин, да можно и выиграть, реально же накосячили, перекладывая из одного кармана в другой без распоряжения клиента. На пустом месте в минус увели его. Юриста бы грамотного да судью душевного. Размечтался, сорри.
Reshpekt Fund Russia ☮, да судью душевного
Чтоб сову тут на глобус натянуть, чтоб клиент 25 млн выиграл — судья должен быть ооочень душевный. Как раз на те самые 25 млн душевности.
Так как ежели на сторону клиента вставать в таких случаях — это всех брокеров росфонды можно по миру пустить, а на это вряд ли пойдут.
Вася Пражкин, на кону не 25 млн. При текущем курсе выходит снижение уровня задолженности на ~13 млн 
Вася Пражкин, Брокер должен был уведомлять еще в начале марта при снижении НПР1 ниже нуля, так бы было понятно, что несмотря на закрытые рынки акций, могут конвертануть валюту. Я же со свей стороны видя что акции не торгуются, а кросс-валютное РЕПО до 16 марта, от Открытия только три запутанных имейла (в которых про НПР ни слова), был относительно спокоен.
Если бы их систему уведомлений в начале марта работала, то я мог до 10 млн активов перевести к ним, и прошел бы все НПРы.
С 17 марта их система оповещения снова заработала, каждый день теперь получаю смс и имейл, что НПР2 ниже 0.
Василий Черемнов, Я крайне скептично смотрю, что у Вас есть хоть какие-то шансы выиграть в суде. Даже если Вы притянете за уши их систему уведомлений к своим убыткам. Дело в том, что в любой лицензии на софт говорится об отказе от какой либо гарантии и возмещения хоть каких-то убытков из-за неправильной работы софта. Если б такое было возможно, то брокера бы вздрючивали все кому не лень за каждый баг или простОй, а я таких случаев что-то не припомню. Впрочем, можете попробовать, если время не жалко.
Вася Пражкин, то есть у Открытия не корректно работал софт, у меня из-за этого возник ущерб, и виноват в этом не провайдер софта и не Открытие, а я?! 
Василий Черемнов, виноват в этом не провайдер софта и не Открытие, а я?! 
Ну почему сразу Вы… Никто не виноват. Сбои с софтом случаются нередко, из-за чего у трейдеров не работают терминалы иногда и они не могут совершить сделки, из-за чего несут потери. Но я не припомню, чтобы брокер компенсировал что-то. Компенсации дают обычно, если есть серьезное нарушение регламента — например, клиент подал заявку на покупку 100 акций, а брокер ему купил 200.
Вася Пражкин, ок. Значит мнение судью будет определяющим.
Вася Пражкин, подскажи пожалуйста источник этого графика, а в идеале может знаешь где можно выгрузить курс доллара и евро под этот график. А то с 28 февраля у каждого сайта свой график доллара. На Investing.ru например пик курса доллара приходится на 7 марта. Твой источник курса доллара (и возможно евро) объясняет почему закрытие произошло 10 марта. Заранее спасибо!
Василий Черемнов, График этот — с оф. сайта Московской биржи:
https://www.moex.com/ru/issue/USD000UTSTOM/CETS?utm_source=www.moex.com&utm_term=usdrub

На всякий случай, вот график с поставкой «сегодня», там тоже объемы есть:
https://www.moex.com/ru/issue/USD000000TOD/CETS?utm_source=www.moex.com&utm_term=usdrub

Скачать данные там предлагают за денежку, но для суда можно и заказать их там.

У нормальных брокеров данные по этим валютным торгам должны быть если не идентичны, то крайне близки к ним, иначе брокера могут обозвать «кухней».
Reshpekt Fund Russia ☮, ну в отношении валюты был форс-мажор, заблокировали валютные резервы, и ЦБ уже решал этот вопрос через принуждение экспортеров продавать выручку, так как понимал что курс неадекватен. Я думаю к 10 марта Открытие напрягся из-за санкций и решил все валютные позиции рубануть с плеча. 
Спасибо, что поделились.
avatar
Всё брокеры в россии гнилые, лиш бы урвать, а потом что будет, да и всё р рашке так, через жопу
Ну в целом есть подозрение, что тебе так и так карачун бы пришёл. Но Открытие очевидно тоже виновато...

Вообще типичный пример успешных трейдеров послених 10 лет. Покупаю с плечами пузырь и рассказываю всем какой я гуру — просираю за раз на его разрыве.   
avatar
Rumpelstilzchen, в чем пузырь? Весь рынок просел в конце февраля.
И прорвало со стороны валюты а не акции.
Биржа это шляпа для буратин, надо бизнесом заниматься и зарабатывать
avatar
Top Trader, не стоит забывать где живём. В большинстве своём, как только  бизнес добивается более менее хороших результатов — его могут просто и нагло отжать. 
avatar
Darkwing Duck Поэтому биржа так и будет водить буратин на поле чудес, потому что, кто то там у кого то, что то отжимает (страшно). Нужно уточнить, что биржа это бизнес, а клиент в нём не бизнесмен. Вот и вся суть. Тут большинство пыжится годами и трясется над 3 мя копейками, которые экономит вкладываясь в чужой капитал который в большинстве своём никогда не окупится
avatar
Вы занимались инвестированием плечевой торговлей, неужели вы не ставили стопы?
avatar
divan_investor, какие стопы 24 февраля? не умничайте!
avatar
TobinFrost, не знаю, у меня позиции 24го закрылись  по стопу. Минимальный лось.
avatar
divan_investor, мне 24 тоже звонили, что есть риск, но не закрыли. 
TobinFrost, и что ему мешало поставить стоп выше входа?
avatar
divan_investor, из первого абзаца текста автора: «Это как в покере – если пришла карта, ее надо играть!». В принципе, дальше Открытие, не Открытие — закончилось бы всё равно примерно так же.
avatar
divan_investor, та конструкция которая у меня была к 24 февраля предполагала, что в худшем случае продают мои акции TCS и у меня еще положительный баланс кэша останется. Но случилась совсем не стандартная ситуация — акции (обеспечение) не торгуются, рубль провалился сильно ниже фундаменталки, а от Открытия в этой ситуации только противоречивые имейлы, и ни одного слова про НПР.
к сожалению для вас брокер суд выиграет. Но теперь уже к счастью для вас государство придумало банкротство физлиц. Так что в целом, вас никто не обманул, минус от банка наложился на подарок от государства, обанкротитесь и все!
avatar
TobinFrost, А если у на него 3 квартиры записано, дача и 2 авто премиум класса? 
avatar
Rumpelstilzchen, вряд ли, у таких все в бирже или ипотеке! Но, кстати, ипотечная квартира, если не выкупит закладную, тоже является конкурсной массой.
avatar
TobinFrost, А смысл выкупать, если отберут ?) Уж лучше деньги на выкус спрятать в закрома и отдать добровольно.  
avatar
Rumpelstilzchen, если выкупит, то будет единственное жилье, незалоговое не отбирают.
avatar
TobinFrost, А, понял.
avatar
Какая же жадность сыграла, акция выросла почти в 8 раз, а он ещё больше ждал, это вверх алчности.Чего ожидали, что Тинькофф станет 2м Сбером по капе или наподобие J.P.? Почему при таком росте люди не фиксят прибыль я просто не понимаю. Жадность погубила…
avatar
SellBuySell, Так так всегда. Те кто могут выждать такой рост, обычно на обвале теряют все, потому что они то ждали еще выше, раз не закрыли до этого. 
avatar
Rumpelstilzchen, надо иметь предел жадности.И хотя бы понимать чуток на фондовом рынке рф.Тем более когда имеют дело с Тинькофф.
avatar
SellBuySell, Ну надо сказать. что если бы не война, то тинёк мог бы еще порасти. И скорее всего потом был бы куплен кем-то по более высокой цене. Вот тогда его можно было бы продать. Маловероятно что он так сильно рухнул бы. Так что разбираться нужно тут в маразме ВВП.)) А не фондовом рынке. 
avatar
Rumpelstilzchen, тинёк сложился в 2 раза ещё за долго до сво в январе 22го.
Не было у него шансов расти дальше после провала сделки с яндексом.
avatar
SellBuySell, Ну это нормально после такого роста.   
avatar
SellBuySell, посмотри операционные показатели за 1кв2022. 
Rumpelstilzchen, что мешало поставить стоп-лосс выше точки входа, если в плюсе и так?
avatar
SellBuySell, так прикинул что 1,5 миллиона долларов не хватит чтобы больше не работать. Ждал 3-х. Акция в 8 раз выросла, что ей стоило еще в 2 раза? Вот если бы не СВО… =)
avatar
SellBuySell, да хотя бы скинул четверть пакета и уже получил бы +100% прибыли…
SellBuySell, если бы он мыслил адекватно, то продал бы уже взяв х2, а не досидел рост пузыря до конца.
avatar
SellBuySell, потому-что я понимал стоимость Тинькофф, и не принимаю решения исходя графика. Кто ориентируется на графики повыходили еще на «сделке» с Яндексом. Когда покупать и когда продавать решаю я, а не брокер. Брокер должен выполнять качественно свою работу. В начале 10 марта он выполнял ее плохо
Ничего нового, опять плечистов накуканили
Биотехнолог, первое что я делаю открывая счет — блокирую возможность использовать маржиналку! Что не повадно было…
Ну так вы же не интересовались политикой до 24 февраля, вот теперь и расхлебывайте все это.
И возможно это еще не последний подарочек, вас еще кинут и не раз.
avatar
Sergeyka, что значит не интересовались? Очень интересовались. Вопрос с Украиной надо было решать ещё в 2014 году, а не тянуть 8 лет.
avatar
John Wayne, не надо было лезть туда еще в 2014 году.
avatar
Value, да, надо было ждать пока ещё от России чего-нибудь оттяпают, а там местные элитки сразу объявят, что они и есть соль земли и костьми лягут за свою землю. Таких же клоунов целый вагон. Они только сейчас притихли. Вопрос не в том, надо было лезть или нет. Лезть надо было обязательно. Вопрос как лезть. И конечно высшим пилотажем было бы делать то же самое мягкой силой, как это американцы делают. Но наши, к сожалению, умеют только «в лоб».
avatar
John Wayne, у России ничего не оттяпывали. В результате распада СССР образовались независимые государства.
avatar
Value, распад СССР — это плод деятельности шайки жуликов — Ельцина, Кравчука, Шушкевича. То, что наши противники в лице Европы и США это обыграли более профессионально, чем, скажем, мы Крым, ДНР и ЛНР — сути дела не меняет. Естественно что ситуацию нужно разворачивать вспять, что сейчас и делается. Бывшие граждане СССР, которые признают этот статус кво и ещё с умным видом доказывают, что это хорошо и правильно, — либо пораженцы, либо идиоты.
avatar
John Wayne, а образование СССР — плод деятельности каких жуликов? В СССР спекулянтов расстреливали. Хотите повторить? Странно даже заикаться об этом образовании на биржевом портале.
avatar
Value, в сто двадцать пятый раз одна и та же логическая ошибка: отождествлять политико-экономический строй и территориальную целостность страны. Политико-экономический строй был ошибочен в корне, избавились от него — и слава богу. Но как это связано с развалом страны? Да никак. Почему нельзя было спокойно перейти на капитализм, оставив СССР в его границах?
avatar
John Wayne, а почему Вы думаете, что можно было? Кроме того не понятно в чем смысл сохранения территории, если народы там живущие не хотят больше находиться в составе государства? Чтобы прибалтам указывать что делать из Москвы? Для чего? Вот Вы как конкретно пострадали от распада СССР?
avatar
Value, всё можно было. Это только Чубайс говорит, что «мы предприятия отдавали с доплатой только чтобы коммунистов понадёжнее скинуть». Если действовать не как уличная шпана, а как политики, то всё можно. Что за бред про народы? Насчёт народов можно сказать только одно: им знатно нассали в уши про красивую жизнь вне России, и плюсом те самые коммунисты убедили своей экономикой, что богато в России жить не будешь. Вот реальная причина. Кто стал жить богаче? Прибалтика, которую Евросоюз пока кормит? И всё. А то, что в отделившихся странах русскоязычных носителей российской же культуры осталось больше, чем национальных меньшинств — это тоже нормально? Надо же понимать простую вещь. Взять внутри России любую область, с исконно русским населением. Сделать из неё отдельное государство. Через несколько лет обязательно будет война. Это неизбежно. Хотите войны — рисуйте границы. Эффект 100%-ый. Хотите мира — объединяйтесь. Я от распада СССР пострадал во множестве аспектов. Начиная от того, что только через 15 лет после того из нищеты выбрались, и заканчивая тем, что ноги все об нас вытирали (вся заграница). И правильно делали. Потому что так прилюдно обгадиться — это надо было постараться. В общем, потерь столько, что и сосчитать даже нельзя, тут и обсуждать нечего. Потеряли все. Если кто и выиграл, так кучка мошенников, которые на этом заработали. Но это не спекуляции на бирже. Это просто на крови деньги.
avatar

John Wayne, СССР реформировать было нельзя. Это не моноэтническое государство как Китай. Объединяла только коммунистическая идеология. После её демонтажа все пошло бы по сценарию Боснии. Да и сейчас можете убедиться как Украина хочет назад в СССР.

 

Вы пострадали от смены политической и экономической систем. Против чего Вы как раз НЕ выступаете. И это еще не было войны, как в Югославии. Спасибо Горбачеву, что распались бескровно.

avatar

Value, Китай — моноэтническое государство? Да уж… Почитайте хоть Википедию на этот счёт. Все эти сказки про объединяла коммунистическая идеология — это лучше для Эха Москвы оставить. По большому недоразумению, Российская Империя была растащена на куски такими же мошенниками. И позже была собрана назад почти в полном составе под названием СССР. Дальше можно было переименовывать как угодно. А суть одна — это Россия. И не обрубок, который имеем сейчас, а опять же в полном составе. А коммунистическая там идеология, капиталистическая, либертарианская — это дело вкуса и к территориальной целостности, ещё раз, никакого отношения не имеет. Насчёт мнения Украины — это сейчас как мнение 5-летнего ребёнка о том, стоит ли истратить весь семейный бюджет на игрушки и конфеты. Взрослые люди его обычно в расчёт не принимают, а действуют исходя из реального блага того же ребёнка.

Я ещё раз хочу добавить, что никакого распада не должно было быть. Это поражение в войне по факту по причине безмерной дурости. Население СССР по своей политической грамотности не сильно превосходило жителей современной Украины. Поэтому и итоги печальные. Надо исправлять.

avatar

John Wayne, вы грамотный? 92% населения Китая — китайцы — Википедия.

Государственные праздники знаете? 12 июля — День России — почему? Потому что в это день Россия отделилась от СССР - Википедия. И Россия ни в коей мере не является правопреемницей Российской Империи. Или Кремль (Эрмитаж) будем возвращать законным владельцам? Ну а говорить, что Россия — это и есть СССР — ну по такой логике можно сказать, что СССР — это Украина или Казахстан.

 

Родитель Украины — СССР. И благо «ребенка» очевидно — держаться подальше от агрессивных братьев соседей. А взрослые люди, обычно, не убивают других только из-за того, что они хотят жить в своей стране.


Распад должен был случиться потому, что интересы республик разошлись. А у некоторых никогда и не совпадали. СССР распался — это факт. А фарш, как известно, нельзя провернуть назад. 

avatar

Value, «92% населения Китая — китайцы» — да, а по мнению иностранцев, 100% населения СССР — русские. Это смотря по каким критериям судить. Если всех славян отнести к русским, то тогда весь состав «хань» нужно отнести к китайцам. Есть Синцзянь-Уйгурский и Тибетский автономный округа, к примеру. А ещё если покопаться в истории китайского языка, то там столько диалектов, что никаким украинцам не снилось. Именно поэтому и с выработкой единого письменного языка всё было непросто. А Швейцарию взять, Голландию? Моноэтничны, может, одни японцы. И то в силу малости территории.

«Потому что в это день Россия отделилась от СССР» — да, и это был абсолютно самоубийственный шаг. Странно считать этот день празником. Зато Россия является правопреемницей СССР в полной мере. А СССР не является правопреемником Российской Империи только потому что имел место нелегитимный захват власти и все юридические процедуры были нарушены. Однако если смотреть житейски, а не строго юридически, правопреемство имело место. Пускай СССР будет Украина или Казахстан. Только давайте в этой Украине все вместе жить. То есть всем бывшим составом СССР. Я не против. Только границ рисовать никаких не надо. «взрослые люди, обычно, не убивают других только из-за того, что они хотят жить в своей стране» — почему-то в отношении ДНР и ЛНР Украина этого принципа придерживаться не стала. Так почему же в отношении неё надо действовать иначе?

«Распад должен был случиться потому, что интересы республик разошлись.» — во-первых, все эти республики это юридическая липа, выдуманная большевиками для затуманивания мозгов. К реальным интересам народа это не имеет никакого отношения. Ну то есть, можно играться до тех пор, пока это не мешает реальному делу. А если мешает, то эту шелуху надо, конечно, отбрасывать.

avatar
John Wayne, интересоваться — это не значит ящик смотреть и в инете новости читать, а помогать/участвовать в какой-то партии/профсоюзе/общественной организации и т.д.
Большинство же просто сидело на жопе ровно и даже выходя на митинги против незаконной застройки или мусорных заводов, тут же добавляло что они только против этого и не хотят никакой политики.
Ну так кушайте теперь, смотрите не подавитесь.
И проблемы у нас все конечно же исключительно из-за Украины, а так бы мы ууухх.
Даже тайгу каждый год проклятые украинцы поджигають.
avatar
Sergeyka, да никаких проблем нет. Есть рабочая ситуация. Надо спокойно делать своё дело.
avatar
John Wayne, ну и как ты уже купил себе костюм Бетмэна и Бет-мобиль
чтобы делать свое дело?
avatar
Sergeyka, я даже уж и не знаю, что ответить. Видимо, вы из того поколения, которое выросло на Бэтмене. Стоит ли продолжать? Так и до покемонов дойдёт.
avatar
а что вы хотели от банки, которую уже один раз санировали?
Zhenya_Bazarov, собственником Открытия является ЦБ, то есть справедливо было бы ожидать от Открытия образцового поведения. 
На самом деле погубила вас не поддержка, не отсутствие диверсификации, а элементарно жадность :) 
Так так...
Значится клиент берет у брокера кредит (плечо)?
На этот кредит покупает «некие уверения в совершенном почтении». Ой! То есть акции на российском рынке (), типа вечных ценностей Петропавловска.
С этими «уверениями» происходит нечто в период жесткого нежданчика
Брокер — практически госструктура — видит как на счете растворяются его деньги и принимает меры, попутно нагибая бедолагу, в строгом соответствии с мелким шрифтом на 143 странице оферты.
Клиент не доволен — брокер урод!
Вот же жеванный крот!!!
Я правильно понял суть поста?
avatar
происходит нечто

Да ничего особенного не происходило, маржин по беспределу. Может даже на поток поставили это дело, чтобы долги валютные на хаях повесить.
Reshpekt Fund Russia ☮, 
ЭЭЭ, а как можно повесить маржин по беспределу?
Если не умеешь плавать — зачем нырять к акулам?
Ой! Не сказали, что там глубоко и акулы?
У лоха, обутого цыганами на вокзале, виноваты все, кроме него…
avatar
ЭЭЭ, а как можно повесить маржин по беспределу?

Да легко, брокер маржиналку из-под тебя как стул может выбить в любой момент. Другой вопрос, что брокер этим чаще не пользуется — с тобой общается рисковик, даёт тебе возможность довнести, даёт срок, а через 29 минут кроет, как это назвать ещё?
Reshpekt Fund Russia ☮, 
А можно тупой вопрос: если Вы это знаете, но берете плечо  — это особая форма мазохизма? Или когда на плече х сы — все пучком, а когда раздели — брокер гад?
Если готовы торговать в кредит — возьмите в Сбере  под сущие копейки, внесите на счет, и торгуйте до посинения — всеж в плюсах по 100500% годовых?
Чо? Неа? Так какого лешего брать деньги под мутные темы у гангстеров? Пальцы лишние?
В принципе мне все понятно. Не понятно одно — начиная с гособлигаций СССР и МММ лохов учат, учат,  учат, учат, учат, учат — а до них все не доходит…
avatar
Mezantrop, не спорю, плечи — зло, в жадных руках — хуже зла. Тут история совсем другая, его не резали 24.02, когда портфель просел до 17 mio (был почти ноль, чуть не в минус), но зарезали 10 марта (я имею в виду конвертацию), когда рынок был закрыт, то есть портфель его стоил по замороженной оценке 25.02 примерно 30 mio против 25 mio задолженности, если брать пиковые значения курса. Он был в плюсе. Но кто-то взял и  перевёл 20 mio его обеспечения из 30 в инвестпалату (не факт что так и было), но по сути акции какого-то рожна взяли и исчезли из расчета.
Reshpekt Fund Russia ☮, 
Сударь, а ни чо что это подсанкционный брокер с подсанкционными бумагами? Их ликвидность в моменте = -административные издержки на годы. По идее их вооюще обнулить надо. На сегодня их цена отрицательная — у всех. И не важно, кто виноват и как правильно — это факт.
У меня есть претензии к Открытию, но в основном по части сервиса. На месте брокера я бы еще не такое замутил для спасения своего зада. 
И по большому счету не важно, кто прав, а кто виноват. По хорошему — есть плечи — так или иначе сложилась цена залога — будьте любезны…
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮, а рисковику что делать, если за эти 29 минут ситуация изменилась (заблокировали часть обеспечения)?
avatar
Value, не было там ничего в эти полчаса. Было вот что — одна голова обещает ждать клиентскую валюту бла-бла-бла, вторая голова делает нестандартное — спасение от санкций — переводит бумаги, отрезая 2/3 обеспечения. Технически и этически не должен был быть маржин в его случае.
Снова перепост или ты и есть тот самый Василий Черемнов?
avatar
dandr, это не я, делюсь, чтобы не связывались с рос брокерами
avatar
Kurdt, предупреждать же надо, что это копипаста. Хотя бы напиши ему тогда на VC, что его кейс обсуждают здесь.
Reshpekt Fund Russia ☮, ссылку оставил, что ещё надо?
avatar
Kurdt, ты текст написал от первого лица. Ссылка вела на продолжение истории будто она твоя. Не знаю, как остальных, но меня это ввело в заблуждение, я бы копипастеру здесь и не писал ничего, перешёл бы сразу на VC к инвестору этому.
Reshpekt Fund Russia ☮, зачем мне такие истории себе приписывать? Смысла ноль
avatar
Reshpekt Fund Russia ☮, я здесь

 Прочитал. От и до. 
Все же в этой ситуации виноват ты, Вася. Пишешь, что контролировал ситуацию, но нет, нихрена ты не контролировал.
Вася, ты забыл в какой стране ты живешь. И не взял в расчет этот риск. И в этом твоя бо-о-оооольшая ошибка.
Да и профит не зафиксил, пожадничал, захотел еще больше. И это вторая твоя ошибка.

avatar
dandr, он изначально ничего не контролировал. Когда берешь плечо — контроль переходит к брокеру. =)
avatar
dandr, "ты забыл в какой стране ты живешь" — ну тогда пускай ЦБ и брокера в своих указах и регламентах так и пропишут, «держитесь от этого рынка лучше подальше, инвестируйте в США». Так они же изображают цивилизованные правила, ну тогда пускай их соблюдают.
Это вопрос не жадности, а считаю ли я оценку завышенной или заниженной. Тинькофф осенью уже был не заниженной, но и не был на хайпе/перегрет. Но это отдельный вопрос. Да и обсуждать адекватность цены акции бессмысленно. Моя претензии к Открытию в несоблюдении правил, которые им установил ЦБ, об информировании клиента уже при снижении по НПР1.
Пункт 23:
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)

Василий Черемнов, вы опять же не понимаете в какой стране живете.

Итак, факты. Нам не привыкать к тому, что нас кидали, кидают и, вероятнее всего, будут кидать и дальше.
Во-первых нас кинули со светлым будущим всего человечества. Да-да. Вначале заставили верить, а потом… В общем, хрен бы с ним, с этим будущим, но «обидна, да, слюшай»

Затем все население обнулили за одну ночь – лишив всех накоплений нажитых честным и непосильным трудом, которых хватало на покупку и квартиры и автомобиля. И эти накопления были у большинства.
Потом дефолт-девальвация.  
Добавьте сюда же 3-4 экономических кризиса.


Потом заморозка пенсионных накоплений. Вдогонку повышение пенсионного возраста.
Еще ковид, будь он неладен.
И на всем этом пути перманентная инфляция, которую ни догнать, ни обогнать по доходам большинству народа.

avatar

Василий Черемнов, если вам мало — подайте на них в суд.

вот вам песенка, с правильными словами. как раз о вас, да и… почти о всех крепостных которые верят в то что кто-то им что-то должен.  послушайте, послушайте.


avatar
Краткий пересказ:
Инвестор (И) заработал на Фондовом рынке (ФР) денег, не поняв при этом, что результат — случаен. Вместо этого, как и многие, приписал себе выдуманную им самим гениальность, и увеличил риск по портфелю. Про управление рисками, естественно, ничего толком не знал (иначе бы пост не появился на свет), но думал, что знал. В общем, увеличил плечо, да еще и валютное.
Дальше на ФР произошло то, что Вы знаете. Риски реализовались в полный рост, и у И наступил Маржин колл (МК). Да, были большие проблемы с его закрытием, потому что ФР и Валютный рынок (ВР) тогда работали сами знаете как, а рубль падал, и МК от этого только рос. 
Открытие (О) в этот момент видимо занималось сотнями более крупных таких же И, и вспомнило про ТС только когда подошел срок второй ноги. МК тогда уже превысил стоимость портфеля, и брокер попросил погасить долг.
И, забыв, что он квал, сразу побежал жаловаться маме Регулятору (наверное, забыв еще и кому принадлежит О), где, согласно стандартному протоколу, просто приложили ответ О и посоветовали внимательно читать уведомления о рисках, изучать рынок, не приписывать себе гениальные способности, держаться там и всего хорошего.
Не удовлетворенный ответом, И побежал в интернеты.
avatar
Market Mover, не верно истолкована ситуация. Он не уходил в минус даже на дне 24.02, его вытолкнули в минус, самовольно убрав с его баланса 2/3 обеспечения (акций тинька) неизвестно куда неизвестно когда.
Market Mover, (1) случайность это когда ты покупаешь 10 бумаг, и что-то выстреливает. А когда ты покупаешь одну бумагу по соотношению equity:debt 1:2 (Занимал я изначально у родни, потом использовал кросс-валютное РЕПО, чтобы рассчитаться с родней. И когда я делал кросс-валютное РЕПО в Открытии соотношение было активы: обязательства 4:1 + я в любой момент мог им докинуть активов на 10 млн.) и акция делает отличную альфу — это называется masterpiece.  Я и сейчас делаю боссу альфу. А если у тебя не получается делать альфу, то сиди лучше в ETF И бондах, найди себе другое увлечение.
(2) Брокер обязан информировать клиента о снижении НПР1 ниже 0. Пункт 23
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)
Открытие этого не делали в начале марта. В этом и есть моя претензия, почему в начале марта, когда на рынке происходит дичь, не работала их система уведомлений. Но с 17 марта мне каждый день уведомления приходят, починили видно…
Василий Черемнов, там еще есть пункт 34 — о том что это Указание не распространяется на производные финансовые инструменты (свопы).
avatar
Value, а в моем случае (кросс-валютное РЕПО) это именно своп? Почему-то в феврале уведомления работали и я уже довносил активов что-бы соблюдать НПР1. Если это так и пункт 34 их спасает, то буду требовать от Открытия записи всех моих разговоров, в которых мы заключали эти кросс-валютные РЕПО. В этих разговорах они мне обещают, что меня точно заблаговременно предупредят о снижения уровня обеспечения.  
Василий Черемнов, похоже на своп.
avatar
З.Ы.
Ситуация, безусловно, тяжелая. Реализовались риски, которые не рассматривались как существенные, ни в одном прогнозе. И без кредитного плеча потери были огромны. Но каждому, кто приходит на ФР необходимо прежде всего очень четко осознавать, что инвестиции на рынке — это не банковский депозит. Никто, кроме самого инвестора, не несет ответственности за результат управления. Ни брокер, ни биржа, ни ЦБ. И да, можно потерять все 100% вложений. А если вы используете кредитное плечо, то можно потерять и больше, чем вложили. Да, останетесь должны. Это плата за жадность и не умение или невозможность управлять рисками. И чем больше капитал и плечо — тем больше размер возможного долга, если что-то пойдет не так. Инвестируя 10 тыс. без плеча — не потеряете больше чем вложили. Инвестируя 10 тыс. с плечом — не потеряете миллион даже в случае залета, если это не лютый форекс-разводилка. А вот вложив 10 млн и взяв кредитное плечо, можно запросто остаться должным 50 или 100 млн. Просто помните это. 
Случаев, как у ТС, нынешней весной, увы, не мало. Психология людей такова, что они не готовы признавать свои ошибки, но предпочитают заниматься поиском виновных на стороне. Те, чьи потери невелики, часто ничего не пишут в интернетах — ну а кого заинтересует случай Васи который увидел рекламу Тинькова, вложил 10 т.р. с плечом, потерял 30 тыс. Он просто подумает, что его кинули, может, напишет жалобу, которую дежурно отфутболят и пережует свой лось. А тут масштаб потерь. Глядишь, СМИ зацепят. Раздуют как-то (на самом деле нет). Неспособность к самостоятельным решениям и непонимание рисков, увы, не идет на пользу рынку. 
Но из-за такого неумения и нежелания нести ответственность за свои действия и многочисленные попытки переложить вину и ответственность на других, Регулятор будет ужесточать правила игры. Скоро неквалам запретят иностранные ценные бумаги. Даже тем, кто риск осознает, и плечо не использует принципиально. У кого нет 30 млн — идет на… Мосбиржу. Там Газпром, который всем все платит как обещал.
avatar
А юристы — молодцы! Только к ним приходишь с проблемой, они тебе по ушам ездят: «Да дело ясное, выигрышное 146%!»
Как только денег дашь за их услуги, так сразу «ой, что-то тут какая-то мутная схемы, чёт мы не шарим в этой теме...»
avatar
Алексей, ну от юриста за 40к я много и не ожидал. Но хоть с юр оформлением помогли, у меня нет такого опыта. Надо было быстро запустить процесс.
Зачем имея позицию больше миллиона долларов использовать плечи? Ладно я понимаю нищеброды используют плечи, ну у вас же отличный капитал, в десятки миллионов своих денег, надо было на свои и работать без шортов, ведь любые шорты это плечи. Если шорты берете, надо постоянно быть у монитора. И если 24 февраля ситуация жестко изменилась, надо было 24 февраля жестко менять портфель. Закрывать шорты по валюте, продавать акции. Если ликвидности не было на продажу акций, то другое дело. Но я бы продавал акции, тем более в прибыль. А шорты по валюте 24 февраля можно было еще закрыть по отличным ценам!!! Почему вы этого не сделали совершенно не понимаю. На крайняк можно было купить колл опционов на валюту на объем вашей валюты. Просто если вы взяли плечи, надо постоянно следить за тем, что происходит на рынке и если ситуация существенно изменилась действовать быстро и четко, а не молиться, что все будет хорошо, это суровый бизнес, тут рвут на куски и никого не жалеют.
Открытие конечно же поступил очень ужасно, тут спору нет, нафиг он переводил ваши акции другому брокеру без вашего заявления не понятно, а затем еще писал одно, а делал другое. Но вы же понимаете, они делают это потому что нормально система у нас не работает в стране, поэтому могут творить, все что хотят, брокеры даже в договорах пишут, что мы можем косячить, как хотим, а все риски на вас и выбора нет, приходится подписывать такие договоры, либо вообще не иметь дел с фондовым рынком.
Чел купил рискованый актив с плечем на всю котлету — виноват брокер. 
avatar
Melorka, наверно брокер ему угрожал утюгом и паяльником? 
Melorka, брокер исполнял свои обязанности не должным образом. Как он должен выполнять свои обязанности ему прописывает ЦБ: пункт 23
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)

Когда покупать, продавать, и сколько брать плечо решать мне. Если бы брокер выполнял свои обязанности надлежащим образом, нарушения по НПР2 не случилось бы, и соответственно не было бы принудительного закрытия.

1. Вы взяли на себя не хилый валютный риск ради того что бы взять у брокера кредит под меньший процент. И не закрыли эту сделку в ситуации когда высокая волатильность была вероятна (перед 24 февраля)

2. Диверсификация почти отсутствовала. Вы тут не как инвестор выступали, а скорее как трейдер удерживающий долго позицию. С позиции классического портфельного инвестирование плечо в другой валюты и такая концентрация — не есть гуд. Вам повезло угадать с бумагой которая продолжала рости
3. не устраивает валютная переоценка? были уверенны что доллар развернуться,  а что Вам мешало 18 03 эти деньги на счёт внести и занять обратную позицию (шорт бакса)?

может компонент косяка брокера и есть. но тут и фокс мажер с закрытием рынка. И  Ваша очень опасная игра. С плечами пролител в это время даже такой корифей как Элвис Марламов. Что с Вами это произошло -не удивительно

avatar
Gregori, "(перед 24 февраля)" трудно было ожидать такого развития события (лично я не ожидал, да и плечи я использую по самые помидоры тоже, но когда у меня открыта плечевая позиция, я боюсь от мониторов отойти посать, не то, что свалить и будь, что будет). Но в феврале была ситуация, которая говорила, все очень напряженно, если у тебя офигенная прибыль (а у автора она была) лучше зафиксировать часть позиции, что и надо было сделать, закрыть плечи. Но 24 февраля риски реализовались жестко, но доллар 24 февраля закрылся по 85,25, а 25 февраля был минимум 81,69, закрытие дня 83,00 (по tom смотрю). Так что было время свалить четко 24 февраля, когда риск реализовался. Можно было свалить 25 февраля, когда отошел за день от шока и все взвесил и вышел. Но почему то это не было сделано, опционы колл не куплены, это очень неправильно. Но и опять плечи? Ну куда, если миллион долларов поза, убери их и сиди на десятки миллионов. У меня плечи только внутри дня и только когда у мониторов, да и депозит гораздо меньше. Плечи стоит использовать только внутри дня по тренду, в долгосрок только когда сумма маленькая — десятки, сотни тысяч рублей, максимум несколько миллионов, не больше десяти.
А предложение 18.03 зайти в шорт по доллару, ну такое себе, ведь его высадили на десятки процентов выше, чем были цены 18 марта, да и когда тебя жестко отодрали не самый лучший вариант заходить на всю котлету опять, голова не соображает (у практически всех трейдеров в этот момент) и станет только хуже.
Gregori, брокер исполнял свои обязанности не должным образом. Как он должен выполнять свои обязанности ему прописывает ЦБ: пункт 23
Указание Банка России от 26.11.2020 N 5636-У «О требованиях к осуществлению брокерской деятельности при совершении брокером отдельных сделок за счет клиента» (с изменениями и дополнениями) | ГАРАНТ (garant.ru)

Когда покупать, продавать, и сколько брать плечо решать мне. Если бы брокер выполнял свои обязанности надлежащим образом (информировал меня как это указывает ЦБ), нарушения по НПР2 не случилось бы, и соответственно не было бы принудительного закрытия.
Нечто похожее у меня было месяц назад с одним банком. Закрыл досрочно кредит, причём, как и положено, заранее уточнил сумму, чтоб прям всё было без вопросов. Закрыл, пару дней заглядывал в свой л/к, всё ли там проведено, всё ОК, забыл, но хорошо, что через пару недель решил снова заглянуть в л/к. А там у меня задолженность, причём она растёт ровно в два раза каждый день!.. Не буду дальше писать, как я затем трое суток доказывал, что «не верблюд»… Но это, конечно, был шок на ровном месте. А если б не заглянул в л/к?.. Банк ведь ничего мне не прислал, не сообщил ничего… Так бы и я, как и автор данного поста, оказался бы через пару месяцев в глубоком минусе в несколько миллионов перед банком.
interalfa, почему в 2 раза в день?!
avatar
СергейК, сам был поражён… Оказывается, у них был сбой, и они не увидели моё погашение. В результате они посчитали, что я «злостно уклонился» от уплаты в срок. А потому такой вот дикий процент. Беспредел, одним словом, со стороны банка.
Уточните название банка пожалуйста хочу знать кто это 

теги блога Kurdt

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн