Блог им. wistopus

усреднение

почитал про усреднение… не понравилося от слова «совсем»...
сами мы не усреднялися никогда (во всяком случае по системе, которую предлагают интернэтовские Гуру)

что Гуру говорят… — купили газпром на 100.000 руплей по цене 300 руплей за бумагу, а он сразу грохнулся на 50% вниз… вносим еще 100.000 руплей и покупаем газпром по 150 руплей за бумагу и ждем, когда газпром выйдет на 225 руплей… а там типа безубыток (ура-ура — в жопе уже не дыра)....

ну и на хрена такой алгоритм?

ежели я вношу на свой депозит новые 100.000 руплей, то получается, что убыток от энтой гадости газпрома уже автоматически снизился до 25% мимо...
ну и на кой черт мне лезть в него еще раз?.. может он тепереча еще лет 10, как минимум, будет лежать на боку...

лучше влезть в новые растущие бумаги… пролет, разумеется, может быть и там, но риск все же несколько меньше...

 усреднение....

29 комментариев
     Усреднение — это, фактически, мартингейл. А тот — до добра не доводит! 

     Опять же, если отыгрывать любимый инвесторский принцип «с каждой получки на трёшку»... 
ежели я вношу на свой депозит новые 100.000 руплей, то получается, что убыток от энтой гадости газпрома уже автоматически снизился до 25% ...

Надо миллион довнести, тогда убыток станет всего 4,5%. Грааль!
JC-trader ☮,
 Надо миллион довнести, тогда убыток станет всего 4,5%. Грааль!
спасибочки, за признание...
avatar
Из спекулянта превращаешся в вынужденного инвестора.
Тут вопрос в другом, что выгоднее регулярно терять на стоп лоссах или стать инвестором, но не терять.
Зависит от психотипа трейдера, кому что комфортнее. Мне комфортнее не терять 
Биотехнолог, 
Из спекулянта превращаешся в вынужденного инвестора.
правильно поняли меня...
вопрос в другом, что выгоднее регулярно терять на стоп лоссах или стать инвестором, но не терять.
истина лежит, вероятно, где-то на середине...
хотя в некоторые говорят — что на середине ничего и не лежит...

не терять, конечно, комфортнее… но время теряется на ожидании выхода из просадки, а время самый-самый ценный наш ресурс...
avatar
wistopus, да, но не каждый готов терять деньги. Надо смотреть статистику, у кого что лучше получается торговать. У меня со стоп лоссами не получается 
Биотехнолог, 
у меня есть предположение на предмет — почему оно так получается...
но надо обмозговать...
avatar
wistopus, потому что угадать движение это лотерея. Без стопов ты не вовремя вошёл — да и хрен с ним. Значит забиваешь на биржу и просто ждешь
Биотехнолог,
угадать движение это лотерея 
совершенно с Вами согласен… на бирже, как и в беттинге никто не знает (какой будет счет) или, пардон, куда пойдет цена...

тепереча про Ваше предложение по поводу стоплосса (очень поверхностно с моей стороны)...

в беттинге была такая функция у букмекеров, как продажа ставки, если что-то пошло не так… т.е. вы ставите 100 руплей, но во время игры видите, что ваша сраная команда начинает проигрывать и вы, естественно, хотите спасти свои деньги и жмете кнопку с название «продать ставку» и… опля получаете обратно свои 10 руплей… затем команда каким-то чудесным способом находит у себя второе дыхание и… опля… выигрывает матч....
и вы, как дурак (слово «как» здеся лишнее) смотрите на свой билетик и думаете — ну я и — Дурак...

я уже как-то писал в предыдущих постах, что условия игры на бирже очень мягкие и очень доброжелательные к клиенту, такие условия Мама Родная и то не всем сможет предложить по жизни...
— в большинстве случаев, если ты проиграл, то проиграл на текущий момент -пройдет время и все, скорее всего, вернется на круги своя  — во всяком случае, энто касается фондового рынка…

стоплосс -часто врет, но, как говорил Коля Дарвас, на минус 10% стоп ставить можно ( он играл на сильно растущем рынке, хотя ему… «повезло» уйти с падающего -и  практически целиком сохранить свой капитал -поэнтому Коле особенно верить нельзя, да с математикой у него были странные отношения… а так Он-Гений… не спорю)

у меня чертовски мало опыта игры на фонде...… но стоплосс на прямую связан с волатильностью… — и мне опять же не математический термин — «кажется» — там ключ к успеху…
avatar
wistopus, как раз торговля со столом мне и напоминает ставки. 10 раз сработал стоп, ты ставишь 11 ставку в надежде что она вытащит все потери.
Тут нужна статистика. Мне такой подход не нравится. Заработать на одном трейде чтобы потом всю прибыль спустить на стоп лоссах.
Я лучше подожду, усредню при 30% потом ещё на 30% и буду ждать. Силные провалы быстро выкупают. Опять же смотря что усреднять, я рекомендую только рублёвый индекс
Биотехнолог,
10 раз сработал стоп, ты ставишь 11 ставку в надежде что она вытащит все потери.
очень близкий стоп...
я, как понимаю, мессиров данного форума (А.Г. и Сумашедшего Кванта) тревога по поводу вашего депо начинает возникать на уровне -20%...
Alexchi (если правильно его обозвал, если неправильно  -пардону просимj… вначале мне казалося, что в его системе что-то есть (тепереча понимаю, что мне с ней не по пути)… но речь не об энтом… он тоже ставит всем свои бумагам стоплосс -20%, чем сейчас повергает меня в ужас, но энто его дело...

но Они-с… все троя… правы… предельная сумма потери ставки на бирже — 20%
точнее, по каждой бумаге, стоп надо смотреть через ее волатильность… чтобы не дергаться по пустякам..
avatar
wistopus, не вижу смысла в любом стопе. Любая бумага падает больше 50% 
Биотехнолог, 
Сильные провалы быстро выкупают.
да выкупают, как говорит ves2010… но на трендовых бумагах…
avatar
wistopus, лучше на индексе. Неизвестно какая трендовая бумага будет в будущем. 
Биотехнолог, 
лучше на индексе
если у нас тута была америка на индексе...
согласен, но шпилек много, ликвидность низкая, комисы управления высокие...
в принцапе, я согласен с Гэри Смитом, который сделал с 2000 басов за 15 лет 600.000 баксов на индексе (взаимные фонды)
но у меня нет стока времени… и он начал их трепать в 38 лет...
avatar
wistopus, посмотрите фьюч на.моекс. вполне себе норм ликвидность
Не знаю, я просто в каждую позицию заводу столько денег, что если они поедут вниз, можно докупить и улучшить среднюю. В основном получается, ттт. Даже когда рынок едет вниз в массе. И всегда остаются те, которыми можно оперировать, в смысле продать на небольшом росте или на малом, и зайти в другое. А падающие добивать на падении… Ну на 50% пока не случалось правда, в Газпром не заходила, но могу и это представить.
Это конечно ограничивает заработки, но минуса нет никогда (хотя никогда не говори никогда)
avatar
Мм и риск менеджмент тоже по сути усреднение, но через выход из позы)))))
avatar
Serj90, 
мм и риск менеджмент тоже по сути усреднение, но через выход из позы
да тут видится только один единственный вариант, который как-то озвучил Пеле (внимание которого обратили на слабость бразильской защиты)  и который работал у меня в беттинге -
«Не важно сколько мячей пропустит наша сборная -наши нападающие все равно забьют больше»
avatar
RoboScalp, 
А зачем входить-то сразу всем депо?
а зачем входить 2% от депо?.. когда не работает более 80% всего депо
не лучше ли в облиги его сдать?
размер входа… капитал должен работать...
avatar
RoboScalp, 
нет, не знал....
но я же не какой-то там Мальчишка купи-продай, чтобы интрадеить на миллисекунлах...
я на дневках плотно сижу и слезать не собираюся...

avatar
RoboScalp, я не спорю с Вами… но я живу не спеша… мне блох ловить ни к чему...
Вам нравится Ваш стиль -мне мой....
насчет ускорения оборота средств  -подумаю…
avatar
ну и на кой черт мне лезть в него еще раз?.. может он тепереча еще лет 10, как минимум, будет лежать на боку...

лучше влезть в новые растущие бумаги… пролет, разумеется, может быть и там, но риск все же несколько меньше...
Если выбор либо выигрываем +50% либо теряем депозит и если с 300 до 150 упало без 50% коррекции и если что либо растущее не падало до этого на 50%  выбрал бы первое.Если на рынке и есть таргеты, то цель 50% коррекция лучший из них.
avatar
-50% убытка никто не фиксит, У нас говорят, что дураков таких не осталось, всех в лес вывезли. Их мало, дураков, таких с деньгами, кто еще и зашёл на самых верхах.

Что делать, смотреть оценивать потенциал на год на долгосрок.  Бизнес работает, прибыль течёт, ну не повезло, попал под переоценку
Есть шанс отрасти +25 п.п. — усредняемся
Есть вероятность получить десять лет 8% годовых — усредняемся

Это брокеры,  наши расчёт в портфеле упрощают, а Умные люди, говорят, я не усредняюсь, я открываю новую идею. И фразы такой про холокост нет, это Демура сам придумал, он на выдумки мастак.
avatar
MPlus,
я не усредняюсь, я открываю новую идею.

блестящая фраза… и очень глубокая по житейской философии....

я Вам на обмен предложу три фразы выбирайте -

Время и деньги   взаимозаменяемы.
Во всем ищи хорошую сторону.
Вы или часть проблемы или часть ее решения.
avatar
wistopus, тяжёлая память мешает жить
У вас новые 100 тыс, вы сегодня считайте свою выгоду, ищите куда вложить. Я вас правильно понял?
avatar
MPlus, 
У вас новые 100 тыс, вы сегодня считайте свою выгоду, ищите куда вложить. Я вас правильно понял?
Вы правильно поняли, к счастью, деньги не кончаются.....
а биржа — всего лишь игра...

и я тепереча не Инвестор, а Спекуль (т.е. человек, который вкладывает деньги не навсегда в биржу, а на время)…
avatar
wistopus, Спекулей интересно почитать когда он типа 20тыс вложил через месяц 200тыс снял — кушать-то хочется
avatar
MPlus,
 Спекулей интересно почитать когда он типа 20тыс вложил через месяц 200тыс снял
мне очень мультфильм нравится «домовенок Кузя»… там когда жирного кота ворона спрашивает «Говорят вам счастье привалило?»....
кот, весь измазанный в сметане, говорит -«Бессовестно врут люди»...
avatar

теги блога wistopus

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн