Блог им. sng

Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно

По состоянию на начало 2023 года, гражданами РФ открыто 5,2 миллионов индивидуальных инвестиционных счетов. Интернет насыщен информацией о том, как и зачем необходимо открывать ИИС. Но очень мало кто пишет о том, как можно грамотно закрыть ИИС — а здесь тоже есть ряд особенностей, которые могут позволить вам сэкономить несколько десятков тысяч рублей на налогах. Об этих особенностях сейчас и расскажу.

Я закрыл ИИС после 4 лет использования. Почему?

Я открыл ИИС на рубеже 2018 и 2019 годов и каждый год получал налоговый инвестиционный вычет в размере 52000₽. Моя стратегия на фондовом рынке предполагает покупку как российских, так и американских акций.
Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
Мой портфель акций по состоянию на 01.02.2023 — часть из них хранилась на ИИС

Но в начале марта 2022 года произошли неприятные события, связанные с отключением части российской инфраструктуры хранения ценных бумаг от внешнего мира. Ситуация усугубилась тем, что мой ИИС открыт в «Открытии», и против этой финансовой группы введены блокирующие санкции США и Евросоюза, сделавшие дальнейшее операции с иностранными бумагами на счетах в «Открытии» невозможными.

В итоге, часть моих акций оказалась в заблокированном и подвешенном состоянии. «Открытие» перевело их в иной депозитарий, но они по-прежнему числились за ИИС, фактически находясь в другом месте. Впоследствии происходили постепенные частичные разблокировки: в мае 2022 стало возможным продавать акции «иностранных» компаний с российским происхождением (например, Яндекс, Х5 Ритейл Групп или VK), а в ноябре у меня было разблокировано около 30% заблокированных ранее на этом ИИС акций американских компаний.


Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
6 ноября 2022 состоялась частичная разблокировка американских акций

Но сделать с обеими категориями разблокированных акций ничего по-прежнему было нельзя из-за костыльной реализации «спасения» клиентов с ИИС в Открытии от санкций. При этом, на брокерском счете в том же Открытии обе разблокировки (майская и ноябрьская) произведены весьма успешно. Любые последующие блокировки (когда и если) в случае с ИИС позволят лишь стоять в стороне и «фоткать», а не иметь полноценные возможности распоряжаться своими деньгами. Такой расклад мне не очень нравится.

tl;dr: На ИИС есть разблокированные активы, которые я не могу продать. Это акции «русско-иностранных» компаний (в моем случае это Яндекс, HeadHunter, X5 на сумму около 100 тысяч ₽) и частично разблокированные в ноябре американские акции (в моем случае это 30% от всех американских акций, лежащих на ИИС). Помимо этого, на ИИС остаются заблокированные бумаги, и есть вероятность, что потребуются оперативные действия с ними в случае последующих разблокировок (например, продать до определенной даты). Закрытие ИИС в моем случае обусловлено повышением доступности к заблокированным бумагам.

Впоследствии я планирую переоткрыть новый «чистый» ИИС сразу же после того как получу справку о закрытии старого счета — во избежание задвоения.

Я закрыл ИИС с переводом ценных бумаг на брокерский счет. Зачем?

Когда и если вы озадачитесь закрытием ИИС, по умолчанию вам будет предложена следующая последовательность действий: продать все ценные бумаги, обратиться к брокеру с заявлением о закрытии и указанием счета, куда деньги с ИИС переводить, подождать несколько дней покуда счет будет закрыт.

В моем случае, этот вариант не подходил по двум причинам:

  1. Там есть заблокированные акции, которые просто невозможно продать
  2. Совокупный результат по ценным бумагам положительный — а значит, я буду вынужден платить 13% налога на прибыль. Это в мои планы не входит, ведь я — долгосрочный инвестор, а для долгосрочных инвесторов в РФ есть шикарный налоговый вычет, известный в простонародии как «льгота долгосрочного владения (ЛДВ)». ЛДВ освобождает вас от налога на прибыль при продаже ценных бумаг, если вы продержали их свыше 3 лет (там есть ограничения по сумме, но они настолько высоки, что акцентировать на этом внимание не стоит).

Если вы получаете по своему ИИС вычеты, привязанные к сумме внесенных средств (вычет типа А, 52000₽ в год), вы не можете рассчитывать на применение ЛДВ. Эти две штуки вместе не работают. Как долго акции на ИИС типа А ни держи, все равно уплатишь 13% от полученной при продаже прибыли.

Но зачем продавать, если можно не продавать? А можно, например, перевести их на обычный брокерский счет. Такую опцию предоставляют своим клиентам почти все известные мне брокеры. Просто некоторые это делают за деньги, некоторые — делают весьма неохотно, настоятельно рекомендуя все-таки пойти простым путем.

Мне повезло. Открытие делает это бесплатно. Но ключевой особенностью такого перевода является другое: после перевода сохраняются все данные о цене и дате покупки бумаг с бывшего ИИС. Так как бумаги после перевода находятся уже не на ИИС, на них начинает распространяться ЛДВ. То есть те бумаги, которые были куплены на ИИС более 3 лет назад и были переведены при закрытии ИИС на обычный брокерский счет, можно продать и не платить налог на прибыль.

Мне пришлось подписать в офисе целых 42 заявления на депозитарный перенос — столько было разных позиций на ИИС (с учетом того, что частично разблокированные акции разбились на две позиции — разблокированную и заблокированную). Через несколько дней перевод состоялся, и цена и дата покупки сохранились — уже сейчас по некоторым перенесенным бумагам можно получить льготу долгосрочного владения. Это сработало!
Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
Зеленым цветом выделены перенесенные бумаги — буквально вчера их в этом списке не было

Что дальше?

ИИС фактически был закрыт через несколько дней после перевода бумаг с него.
Закрытие ИИС с переносом ценных бумаг: как это работает и почему это важно
На месте, где был ИИС, теперь висит такое приглашение

Я заказал справку о закрытии счета, дабы убедиться, что все в порядке. И уже после получения справки планирую открывать ИИС там же. Несмотря на отсутствие формального запрета, иностранные бумаги на ИИС покупать я больше не планирую.

Не обошлось и без «косяков»: переведенные бумаги пока что не встали на торговый счет в Инвестпалате (это прокси-брокер Открытия, в который уходят все иностранные бумаги). Они уже находятся где-то в «палате», но я их пока что не вижу на торговом счете. С этим вопросом постепенно разбираюсь.

Что у других брокеров?

Подписчики моего скромного бложика (на который еще и подписаться можно, дабы поддержать выход полезного контента) рассказали, как происходит аналогичная процедура в случае с закрытием ИИС в других брокерах. Собрал для вас наиболее лаконичные комментарии. Список может быть дополнен и обновлен.

СБЕР

Сергей О.:

Буквально вчера закрыл ИИС в Сбере путем общения в чате. Активы бесплатно перенеслись на БС, денежные средства вывелись на привязанный счет. Ничего не подписывал — отправил один код в смс. Сберу зачет.

БКС

Руслан:

Вот бы так бесплатный перенос позиций был у БКС. За списание и зачисление 177 рублей списывают за одну позицию (т.е. 177₽ + 177₽ за каждую позицию).

ТИНЬКОФФ

Анна К.:

Закрывала буквально позавчера. Закрыть просто — «по кнопке» бумаги и деньги переносятся на новый брокерский счёт. Примерно в течение дня. Но даты покупки похерены, т. е. равны датам открытия этого нового счёта. Ещё пободаюсь с поддержкой, но больших надежд не питаю.

Николай:

Год прошел, вот первые цены на бумагах начали появляться)

АЛЬФА-БАНК

John:

Сегодня подал заявку на закрытие ИИС и перенос бумаг в Альфе. Перенос бесплатный. На все обещали 14 рабочих дней: 7 на подготовку к переносу и 7 дней на закрытие. Подавал через чат в приложении, никуда ехать не нужно.

ГАЗПРОМБАНК

Арсений:

В Газпромбанк Инвестициях мне сказали: все продаешь и закрываешь ИИС. Никаких переносов...

ВТБ

RD:

Я в ВТБ никого не предупреждал, пришёл без записи и все подписал по SMS. Но вот сделки по бумагам лучше за три дня перестать совершать на ИИС.

 


--------
С уважением, Александр Елисеев aka Finindie
Блог в Телеграм: t.me/Finindie





  • обсудить на форуме:
  • ИИС
★30
46 комментариев
Александр, как всегда всё доходчиво и понятно, спасибо Вам!
avatar
Все понятно, но вопрос — зачем закрывали ИИС, если планируете открывать следом новый? — по такой схеме попадаете опять на заморозку на 3 года, а сейчас все думают как прижать владельцев ИИС. Моему ИИС 7-й год идет — буду закрывать если как-то изменятся условия владения (например 3 года сменят на 10) — в моменте закрываешь счет без потерь…
avatar
Kaban, возможно автор как бы подсказывает нам на схемку как не платить НДФЛ.
Но я бы наверное ради этого рисковать не стал. не хочется быть тем самым прецедентом в судебной практике.
Михаил чтобтебя, а что за прецедент-то? Если честно выдержали 3 года, попадаете под льготу на долгосрочное владение.
avatar
John Wayne, не, я про то, что можно вывести акции на БС и там уже продать без НДФЛ
Михаил чтобтебя, ну так не можно, нужно.
avatar
Михаил чтобтебя, 
Но я бы наверное ради этого рисковать не стал. не хочется быть тем самым прецедентом в судебной практике.
Налог удерживает налоговый агент, в том числе применяет ЛДВ. Даже если он ошибется, применив льготу, в суд Вас никто не потянет.

avatar
Голодранец, так ошибки-но никакой нет. Государство вообще заинтересовано в том, чтобы вы не продавали, а держали. Ну решили закрыть иис, перевели на другой счёт, додержали до 3-х лет, продали, воспользовались законной льготой на долгосрочное владение. А если вы ещё 10 лет держали, переведя и с иис, и вообще уже успели забыть, что он у вас когда-то был, то льгота тоже действовать не должна? Бред же.
avatar
Михаил чтобтебя, для особо опасливых, кстати, налоговая на этот счёт давала чёткое пояснение, что так можно делать.
avatar
Kaban, чтоб закрыть и забыть про разбитый ИИС. Я в июне буду закрывать усеченный ИИС в Сбере, после переезда части бумаг в КИТ. 3 года будет. Сейчас еще до закрытия постепенно вношу 400 тыс, чтобы и их сразу высвободить, а не закидывать на новый ИИС и ждать 3 года. Еще б в налоговой все гладко прошло по вычетам после дробления ИИС. Так бы тоже продолжал держать дальше и закрыть мог в любой момент.
avatar
Kaban, Если каждый год инвестировать более 400к на долгосрок, то нет разницы на каком счете это делать. Александр как раз долгосрочный инвестор.
avatar
Kaban, чтоб иметь возможность оперировать частично разблокированными бумагами, и заблокированными при дальнейшей возможной разблокировке
avatar
Полезная информация, спасибо! +
avatar
Спасибо, единственное не ясно, с какого момента можно было торговать(продавать) полуиностранные бумаги у другого брокера?

Мой случай часть активов из сбера ИИС ушли в кит-финанс, но до конца ИИС еще 1 год.

Я боюсь потерять льготу на вычет и ничего не делаю.
Закон введенный в конце дек Путиным мне непонятен.

Вопрос могу ли я сейчас уже открыть брокерский в ките и скинуть туда эти расписки для продажи или все-таки дождаться окончания ИИС у сбера?

И след вопрос, если бумаги ушли к другому брокеру, то потом цена и дата покупки от сбера придет? И могу ли я у нового брокера попробовать ЛДВ сделать?
Валера Бромский, КИТ в письме все разъяснил. Льготы сохранены. Но лучше при достижении трех лет ИИС закрыть. Ну его. И открыть новый
avatar
alexei459, 
Но лучше при достижении трех лет ИИС закрыть.
А КИТам надо как-то сообщить о закрытии ИИС в Сбере? Я в Сбере ИИС закрыл (три года истекли за пару месяцев до «сброса» бумаг в КИТ). КИТ на бумаги, приехавшие с ИИС, брокерский договор заключать не стал. А теперь захочет?
Бумаги, приехавшие в КИТ с обычного счета, были зачислены на отдельный брок счет и часть уже продана оттуда. 
avatar
Голодранец, теперь откроют. Справка возможно уже не нужна. Ищите письмо от них на почте. Также на сайте есть информация для тех, кого перевели.
avatar
Голодранец, «А КИТам надо как-то сообщить о закрытии ИИС в Сбере?»

Зависит от Ваших целей. Если Вы хотите что-то делать с переведенными бумагами, то «да». А если все устраивает («нет»), то на Ваше усмотрение
avatar
Валера Бромский, «Вопрос могу ли я сейчас уже открыть брокерский в ките и скинуть туда эти расписки для продажи или все-таки дождаться окончания ИИС у сбера?
И след вопрос, если бумаги ушли к другому брокеру, то потом цена и дата покупки от сбера придет? И могу ли я у нового брокера попробовать ЛДВ сделать?»

1. Открыть БС можете, а перевести туда бумаги — нет, т.к. для перевода КИТ потребует скан отчета Сбера о закрытии ИИС. Поэтому — ждать или закрывать досрочно (как, например, сделал я).
2. Цены и даты покупки в КИТ пришли в августе 2022-го. Про ЛДВ — не знаю. Спрашивайте в их поддержке (звоните несколько раз, т.к. все «виталики и маринки» говорят разное (сами толком не знают)!)
avatar
Справка от брока о закрытии ИИС не панацея, надо еще убедиться в ЛК налоговой в разделе счета/инвестиционные что счет в статусе «закрыт».
avatar
Так открывашка денег не берет за перевод бумаг с иис на брок?
avatar
chupak, не берет. Если перевод внутри открывашки (ну и палаты для ицб естественно)
avatar
У ВТБ перевод с ИИС на брокерский =250р. за эмитент.
avatar
Есть шанс, что на вновь открытый ИИС могут наложить запрет на вычет типа А? Каким-нибудь законом принятым задним числом? 
avatar
user_n, а что у нас мало примеров когда закон начинает действие за 2-3 года до его принятия…
avatar
user_n, теоретически могут наложить запрет на вычет типа А в последующие годы. Например, ИИС открыт и пополнен в 2023 году — в 2024 году получаешь вычет. В том же 2024 году вступает в силу новое законодательство, и на пополнения старого ИИС в 2024 году и в последующих вычет уже не положен — открывайте и пополняйте 10-летний счёт по новым правилам. Но и старый ИИС закрыть нельзя, надо ждать 3 года с даты открытия, чтобы закрыть без потери вычетов за 2023 год. 

Для этого, как видите, даже не надо принимать никакие законы задним числом. Новый закон будет действовать, например, с налогового периода 2024 года — за прошлые периоды вычеты сможете получить, за 2024 и далее — только по новым правилам. 

Могут, конечно, позволить пополнять старые ИИС с вычетом до их закрытия, но вероятность невелика, так как надо людей как-то стимулировать открывать новые 10-летние счета.
Ирина Чернецова, то есть, если планируешь продолжать получать вычеты по типу А, то лучше старый счёт (по которому уже получено несколько вычетов), не закрывать?
avatar
user_n, возможны варианты. лично я рассматриваю два: закрыть ИИС в этом году и открыть новый через месяц с пополнением (чтобы высвободить часть денежных средств и перевести заблокированные депозитарные расписки VKCO на торговый раздел) либо оставить как есть и продолжать пополнять старый ИИС (можно будет закрыть в любой момент без потери вычетов, не будет необходимости возиться с переносом бумаг на брокерский счёт).

Пока всё же склоняюсь к первому варианту. Окончательно буду решать где-нибудь в августе, после погашения ОФЗ. Может, к тому времени будет понятен контур нового 10-летнего ИИС и поправок в налоговое законодательство. Смогу принимать решение на основе более полных данных.
Ирина Чернецова, меня к закрытию ИИС с переносом бумаг подталкивает желание переформатировать его под облигации и пополнение в конце года. И основное, что останавливает сделать это сейчас, это риск отмены возможности получения вычета на новый счёт, открытый в 2023. Всё-таки по старому счёту уже есть определённость по типу. Я в замешательстве, если честно. 
avatar
user_n, ну, пока в думу не внесут законопроект с конкретными формулировками, ясности так и не появится. Ещё и не факт, что внесут — сколько уже было планов по реформе накопительной части пенсии, но воз и ныне там. Они ж хотели переформатирование ИИС увязать с этой реформой, а получится в 2023 году или нет — бог его знает.
Ирина Чернецова, в таком случае, возможно лучше будет оставить решение по закрытию до декабря, а там, если всё благополучно будет, переоткрыть и пополнить в один месяц. Как вы считаете?
avatar
user_n, до декабря не надо откладывать. Если уж закрывать, то не позднее октября, чтобы успеть перенести все бумаги и дождаться подтверждения закрытия старого ИИС. Вот открыть и пополнить новый ИИС можно и в декабре, это быстро.

Но нужно держать в голове и такой момент: если с 2024 года будет новое законодательство, но ИИС, открытые в 2023 году и ранее, можно будет пополнять и получать вычеты весь срок их действия, то в декабре будет наплыв народу открыть ИИС по старым правилам — заскочить в уходящий поезд, так сказать. Лично я постараюсь все эти дела завершить осенью.
Ирина, благодарю за аргументированные ответы! 
avatar

Сапсибо большое за информацию!

Сам являюсь владельцем ИИС в открытии и часть бумаг (Globaltrans и РусАгро) заблокированы в инвестпалате. Как раз собирался звонить узнавать, что мне с этим всем делать и как закрыть ИИС.

avatar
Barlo, подаёте заявление на закрытие ИИС + заявление на перевод бумаг к брокеру Инвестиционная палата + заявление на зачисление бумаг у брокера Инвестиционная палата (думаю, Открытие примет и это заявление, они по агентской схеме работают). По каждому тикеру свой комплект заявлений. К сожалению, у Открытия и Инвестпалаты бумажный документооборот, в мобильном приложении или ЛК кнопочку не ткнёшь — недостаточно цифровизированные товарищи )) Хотя, возможно, могут принять сканы подписанных заявлений по электронной почте — это они умеют.

После перевода Инвестпалата отразит Globaltrans и РусАгро у себя на торговом счёте, и сможете продать, если захотите. У меня с VKCO/MAIL та же ситуация (но всего 50 расписок — не так существенно, чтобы рваться от них избавиться путем закрытия всего ИИС).

Ирина Чернецова, спасибо за разъяснение.

У меня ИИСу уже 6-й год пошел. Напрягает невозможность оперативного вывода средств из-за этих расписок. Поэтому хочу закрыть ИИС с переводом всех убмак на обычный брокерский. Потом просто открою новый ИИС.

Хочу просто в случае нестандартной ситуации иметь свободный доступ к выводу средств с БС.

avatar
Barlo, с ИИСа же в принципе нет оперативного вывода средств. Только через закрытие всего ИИС. Если расписок много и хочется продать, то закрытие ИИС представляется логичным.

Лично я Открытию благодарна, что не стали дербанить ИИС или переводить его целиком, как другие санкционные брокеры, а дали выбор, когда закрыть и закрывать ли вообще. 

Ирина Чернецова, да с ИИС нет оперативного вывода. Просто, когда все произошло и расписки отправились в Инвестпалату, я обращался в открытие с вопросом закрытия ИИС с переводом бумаг на брокерский. Как раз для возможности получить средства потом в любой момент, все-таки понимания, что будет дальше было мало. Но мне ответили, что на наднный момент закрыть такие иисы никак нельзя.
На тот момент я был не очень доволен, ибо 5-7% портфеля мне заморозили всю сумму. На тот момент я бы предпочел получить полностью замороженные эти 5-7%, но иметь возможность вывести в кэш остальные активы. В итоге решил на весь год забыть про иис и дождаться каких-то сдвигов. Вот они и произошли :) время закрывать ИИС

avatar
спасибо за инфу!
avatar
Хочу в мае закрывать иис сбер чтобы новый открыть. Пишут на сайте что нужно обращаться в отделение брокера для перевода бумаг. Причем он в Москве один
avatar
reglament, друг закрывал в январе по звонку в сбер 900. Через пару дней деньги уже были на карте, заблокированный фонд SBSP перевелся на обычный брокерский счет
avatar
alexei459, с деньгами да я знаю быстро. Мне бумаги надо переводить на обычный брокерский
avatar
alexei459, а друг не говорил сколько стоит перенос бумаг?
я в поддержке по телефону 900 уточнял, сказали что перенос с ИИС на обычный брокерский счет будет стоить 465 или 515 рублей за бумагу, не помню отчего разница в цене зависит.
Товарищ Инвестор, 0 р стоимость переноса. В чате не раз сам спрашивал. Да и у него ничего не взяли
avatar
alexei459, интересно, что за путанные показания))) хотя качество поддержки у сбера, конечно, не супер.
надо еще раз спросить)
Не обошлось и без «косяков»: переведенные бумаги пока что не встали на торговый счет в Инвестпалате (это прокси-брокер Открытия, в который уходят все иностранные бумаги). Они уже находятся где-то в «палате», но я их пока что не вижу на торговом счете. С этим вопросом постепенно разбираюсь.

Добрый день!
Подскажите, как решили этот вопрос?
avatar

теги блога Finindie

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн