Блог им. AVBacherov

Почему Linux трудно отвоевывать позиции у Windows и MAC OS, и некоторые мои решения

Почему Linux трудно отвоевывать позиции у Windows и MAC OS, и некоторые мои решения

Помню, когда в лохматые 90-е MS не был столь «могущ», но уже был лидером в поставках ОС по сравнению со всеми остальными, он разумно принял решение не преследовать частных лиц? использующих в своей работе Windows. И даже закрывал глаза на пиратство, особенно не в Америке. Эта дальновидная политика дала свои плоды. Многие пользователи просто выросли и привыкли к Windows.

А ещё есть большая разница между пользователями.

Есть такие как я, которые в своё время прошли многие стадии от MS DOS, первых попыток освоить linux на Красной Шапочке или Мендрейк, до MAC OS, текущих Windows и современных дистрибутивов Linux. Такие не бояться экспериментировать с компьютерами, знают как во многих случаях его реанимировать, переустановить систему и настроить оборудование. Таким, конечно, проще. Они не бояться ткнуть не туда, чтобы потом думать, а чего это все повисло или вообще провалилось в синий экран, который так «любят» пользователи Windows.

Есть другие пользователи. Они бояться компьютера как огня. Для них он шайтан машина, и любая не штатная ситуация, не так как им показывал сисадмин, учили на вебинаре — это катастрофа. А еще компьютер иногда может задавать вопросы, которые могут быть совсем непонятны и ставить в тупик, и тогда у этих пользователей — вилы. Конечно, таким пользователям переход от одной ОСк другой даётся с трудом. И здесь огромную роль играет сила привычки. А если такого пользователя всю жизнь учили работать на Windows, то ответ очевиден, почему большинству сложно даётся переход.

Это очень напоминает процесс получения знаний. Кому-то наука и образование даются легко. Они ухватывают суть и принципы, и дальше легко оперируя ими могут решить любую задачу. А кому-то эти вещи по каким-то причинам не доступны. Таким людям приходится заучивать наизусть. Поэтому, когда они сталкиваются с видоизмененным вариантом, он вызывает сложности, так как отличается от того что они помнят.

Лично мне нравится Linux и я искренне считаю, что некоторые вещи на нем реализованы намного удобнее. Особенно когда ты умеешь немного программировать и знакомишься с консолью в нем. Но даже на GUI (графическом интерфейсе) сейчас пользователю очень удобно.

Мои дети в период пандемии, как и у многих были вынуждены намного плотнее общаться с компьютером. Сейчас они все больше в смартфонах, нежели мы. И я уже писал, что понимая краткосрочность этого общения, мне не хотелось покупать ради этого новые ноутбуки. Старых у меня было предостаточно. Конечно, новые версии Windows на них тормозили и вызывали раздражение. Кроме того, у меня были еще Mac-и выпуска начала 2010-х, эти вообще превратились в дрова (кстати, это был один из самых серьёзных факторов, по которому к 2016-17 году я полностью разочаровался в яблочниках).И вот звезды сошлись. Я решил попробовать поставить как временное решение Linux. Почитав в интернете, я пришёл к выводу (возможно не самому правильному, но потом я понял что это не столь важно с технической точки зрения), что мне подойдёт Linux Mint для того, чтобы дети могли учиться удалённо, а мы с женой удалённо работать.И могу сказать, что я очень быстро освоил его, настроил, и мы все прекрасно прошли всю пандемию, работая и учась. Теперь же я перешёл на ALT Linux (причины повторять не буду, есть в другом посте), и сейчас пишу этот текст на Mac Air 2011 года выпуска с ALT Linux Workstation 10 (GUI — MATE) (смотри скриншот). Но самое главное, что мои дети не будучи закостенелыми в части пользования компьютером, отлично освоились в Linux как пользователи. Да, на уроках информатики им показывали стандартный Windows и другие продукты микрософта. Они как и все в них печатали, рисовали, строили простенькие таблички, создавали презентации. Но было очень отрадно, что при переходе на Linux у них не возникло сложностей делать все тоже самое. Именно, тот факт, что они ещё не успели привыкнуть в Windows, думаю помог им легко освоить в работе сначала в Mint, а потом ещё быстрее перейти на ALT. И я считаю это очень полезным навыком.


Уже две недели я полноценно тружусь в Linux на своей рабочей машине. Виртуальную машину Windows я запускал всего 2-3 раза, и то на короткое время для решения очень специфической задачи. И это я ещё не поставил эксперимент с Wine (эмулятор windows в Linux), возможно я смогу отказаться даже от VM. Но я не тороплюсь. Сейчас все прекрасно работает.

Я написал скрипт, который позволяет мне развернуть мою рабочую машину на любом компьютере. Теперь в теории в течении максимум 2-х часов, я могу превратить любой компьютер в своё рабочее место.

Также, я смог полностью уйти от облаков для своих рабочих задач. Теперь я независим от желаний и нежеланий больших корпораций. Да, я ими иногда пользуюсь, если нужно кому-то что-то перекинуть, так-как большинству так удобнее, но это теперь просто более удобный ftp сервер или папка обмена, на которой нет необходимости покупать дополнительные пространства.

Думаю о последних трёх решениях я напишу отдельные посты.

Надеюсь, вам интересно. И я продолжу делиться своими впечатлениями и опытом работы в Linux.

★4
246 комментариев

5 лет прожил с линуксом.

1. дизайн не к черту. можно чуть улучшить, но все равно то какое-нибудь обновление линукса или ПО. и все через жопу.

2. регулярные глюки. ну например раз в месяц дох pulseaudio — велком руками перезагружать

2.1 падение NetworkManager — спасала только перезагрузка.

3. Гугл хром тратит на много больше озу. хз как заставить его на диск скидывать кеш а не в оперативку.

ну и таки таких мелочей много в общем для любителей жеского порно подойдет.

avatar
John Galt, Linux not for users & lamers.
avatar
John Galt,
1. полная хрень. Дизайн не у линукса а у того что поставили вам или вы на рабочее окружение. Линукс это ядро. Остальное навешивают все кому не лень. Вы можете сделать сами дизайн такой, какой винде и не снился.
А на винде не можете в полном объеме.

2. Глюки у винды — да. 80% серверов в мире это Линукс, так что опять соврали
2.1 падения бывают только на херовом железе или на экспериментальных драйверах. В стабильных ветках нет никаких падений. Не надо экономить покупая дешевый ноут. Линукс бесплатен, там нет толп индусов латающих дыры за скупердяев на хреновых железках.
3. Хром тратит в разы меньше озу. там где линуксу достаточно 2гб винда еле ползает на 8

Где ж вы такие фантасты беретесь то? 5 лет он прожил))))) На картинке  в интернете ты видел или максимум на какое то кривое асер-образное пытался воткнуть и теперь несешь что то дикое.

Брахман Пилорама, если все так плохо, непонятно зачем человек терпел 5 лет 

кроме того очень интересный профиль 

Алексей Бачеров, брехуны они такие, без страданий не могут )))
Алексей Бачеров, по профессии пришлось. либо мак\либо линукс. сейчас вот пробую жить используюя wsl (встроенная по умолчанию убунту в винде)
avatar
John Galt, да, да по работе пришлось. Очень интересно, что же там за работа такая и почему человек согласился на Linux, а не на MAC OS. Я честно скажу вы будете первым, в моей практике кто сделал такой выбор в самом начале своей трудовой деятельности, где делали такое предложение :) Конечно, если это правда. Просто ваш акк никаким образом не вызывает доверия изначально :))
Алексей Бачеров, а что не так с моим аком? вроде до СВО зарегистрировался. тогда я устраивался на позицию junior 3 golang developer. в те древние времена технику далеко не везде удаленщикам выдавали. Собственно, даже сейчас, я знаю очень крупные компании которые не выдают технику.
avatar
John Galt, а разве дело в СВО? А если работодатель, тем более в IT, не оборудует место работника надлежащим образом для выполнения своих обязанностей (удаленно или в офисе), то это очень странный работодатель :)

Алексей Бачеров, На работе все плюются от макос и предпочитают или винду или линукс.

Работа — С++ разработка.
А причина в том что Мак собирает минусы обоих систем, и я вообще мало представляю для какой работы оно может использоваться. Ни контейнеризации нормальной нет (докер работает через гипервизор как на винде), ни средств разработки (Эпловский С++ компилятор отстаёт на год от остальных компиляторов, и эпл всех насильно загоняет в свой аналоговнетный язык), ни альтернативы RDP (вот просто нет его, VNC тормозит ужасно). Даже автоматизировать тесты ПО на маке это целый квест, потому что половина настроек доступна только в GUI а не из консоли.

И это я не говорю о качестве бесплатных продуктов и библиотек под мак. Практически любая библиотека на маке работает не лучше чем на линуксе, а иногда и хуже. Потому что никто не хочет на этом хламе тестировать свой код на работоспособность.

avatar
Anatoly Sorokin, 
 через гипервизор как на винде
откат с 'Desktop' релизов (для винды) на  19.xx снимет проблему работы на hyper-v, как вероятно, и развертывание DD в  WSL конфигурации.

но энтузиасты огрызков тем не менее остаются верными и продолжают этот нелегкий путь, ну и AAPL пока держат))
avatar
Anatoly Sorokin, мак для дизайна и видео-монтажа
avatar
Алексей Бачеров, что за работа и почему пришлось терпеть?! Оказывается вот так бывает представляете, особенно, в различных государственных учреждениях. Привозят компы, ставят, а там линекс и офис хрен пойми какой и ничего ты поменять не имеешь права, потому как все права у админа. А работать как то надо. И такое по всей стране, представляете?! Вы видимо никогда не работали, раз умудряетесь удивляться элементарным вещам!!!
avatar
SAA, так чего сидели? Или не хватило духу написать ПСЖ, что работодатель не выполняет основное условие трудовых отношений по ТК? На счет — не работал, я просто не буду комментировать :)))
Алексей Бачеров, хз о чём вы?! что такое или кто такой ПСЖ и почему ему (ей, этому) кто-то должен что-то писать? С каких это пор (назовите нормативный правовой акт) работодатель обязан предоставлять для работы комп именно с виндой или именно с линуксом?! Ну и так — в довесок сообщу вам, что трудовой кодекс распространяется не на всех работающих (вы, видимо это не знаете, да и не могли знать, трудно вообще что-то узнать не читая правовые акты). Конечно, не будете комментировать, вы и так ничего не откомментировали, так смешно в воздух бзднули ни о чём!!!))))
avatar
SAA, конечно, я ничего не знаю в ТК будучи директором разных компаний, владельцем собственного бизнеса и т.п. А также не раз побывавшем в суде по трудовым спорам :)) поучите меня ТК :)) 
John Galt, А Мак чем чем не угодил?
avatar
Алексей Бачеров, вопрос, с графикой на Linux mint  у меня траблы все не очень, но понимаю отсюда и быстродействие… а в целом мы родственные души)) касаемо экспериментов на компе. Но я еще фронтенд разработкой занимаюсь на React. 
avatar
Брахман Пилорама, Сервера на линуксе — потому что бесплатно и потенциально более безопасно. Сервер вещь стабильная, настроил и он работает. А ПК пользователя используется как попало, то батарея села и он отрубился, то накатили что-то неправильно, удалили и снова накатили и так по 100 раз к ряду. Виндовс против таких издевательств в 1000 раз дружелюбнее. 
avatar
Брахман Пилорама, раз я не знаю что такое линукс, может быть объясните чем в чем отличие sigterm от sigkill?)
avatar
Брахман Пилорама, 
Хром тратит в разы меньше озу. там где линуксу достаточно 2гб винда еле ползает на 8
Хром и на винде и на линуксе жрет память как не в себя, на линуксе он нисколько не эффективнее.
80% серверов в мире это Линукс, так что опять соврали

Топик же не про сервера.
Для десктопа линукс — это задница

avatar
Viacheslav Ivanenkov, как раз пока я могу сказать, из личного опыта, что современные сборки Linux весьма френдли к юзерам. Особенно, если вам не нужно чесать мизинцем левой ноги правое ухо.
Алексей Бачеров, уже и принтер любой без проблем устанавливается?
avatar

vasil78ru, по принтерам. Много читал, что у людей с этим были траблы. Но лично у меня, что в одном офисе HP лазерные установились без проблем, что в другом — современные Киосеры подхватились. Принтеры подцеплял в ALT. В Mint и Ubuntu не пробовал.

Но скажу честно, я вообще за весь 2021 и 2022 год в своей работе распечатал документов меньше чем на полпачки. Сейчас всё стараюсь делать через ЭДО.

И здесь опять же ALT порадовал, CryptoPRO встал, ключи на Rutoken нашел. Не порадовала налоговая :), которая почему-то решила, что для работы в ЛК по ЭЦП нужна именно Windows :), может я конечно не туда нажал :))) Криворукость у нас в госорганах присутствует :) 

Viacheslav Ivanenkov, 

вот эта фраза
Для десктопа линукс — это задница
из начала 2000х и сейчас не имеет с реальностью ничего общего. Начиная с Ubuntu 9.x линукс перестал быть задницей для любителей GUI навсегда.
Брахман Пилорама, 
у меня на старом ноуте core2duo 4gb. 
винда 7-ка летает, макось МонтайнЛион притормаживает, Убунта почти не шевелится.

Задница и есть.
Линуксом хоть как то можно пользоваться на современном и мощном железе
avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
у меня ровно наоборот)) ноут новый не беру в расчет, а на старом компе добавил ОЗУ, но старая Винда 7 тормозит безбожно......

А вот Linux загрузка пару секунд. Да и самое главное возможно из-за чего?

Я купил SSD диск и на него установил Linux/

Cейчас купил еще один и на него установлю Виндоус 10 на этот старый комп и вот тогда глянем в чем была причина в жестком диске или в ОС
avatar
Дед Панас, На руборде ребята пишут что 11 на старых лучше 10 идет
forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=2&topic=5749&start=160#4
avatar
vasil78ru, спасибо, мил человек)
avatar
Дед Панас, старая Винда 7 тормозит безбожно......
Гибернацию включи и все. Будет писать слепок памяти на жесткий при закрытии крышки, и стартовать на порядок быстрее.
Еще под XP можно было делать виртуальный диск в памяти и писать на него, т.е. сделать аналог SDD в памяти. Использовать его как дисковый кеш. Наверное и в семерке это можно. (Хотя я этого по семеркой не делал).
avatar
Евгений Петров, спящий режим что ли? у меня просто при загрузке компа выбор с какой операционки загружать? и я часто меняю, программирую на Linux. Поэтому диск купил уже ) и 11-ю версию установлю ибо жесткий забит старый под завязку.
  А так относительно дешевый взял за 1500 500 гб до этого брал за 4500р те же 500гб наверное он быстрее

На выбор будет теперь три ОС ))
avatar
Дед Панас, есть спящий, а есть гибернация. Это 2 разные штуки. Гибернацию поставь и все станет быстро грузиться.
avatar
Евгений Петров, мне необходима перезагрузка или полное выключение только так я переключаюсь на загрузку Linux
avatar
Дед Панас, по-моему бут лоадер (как-то там он называется Грабер что ли) там стоит самым первым, так что должен быть выбор при старте. И система по умолчанию. Можно, наверное, и написать чтобы ждал нажатие клавиши и в зависимости от того какая нажата нужную систему загружал.
avatar
Евгений Петров, я  в курсе , но гибернация до этого момента не допускает, необходимо полное отключение или перезагрузка, спасибо в любом случае за помощь)
avatar
Дед Панас, да, еще. Если гибернации в меню нет, она командной строкой включается. 
powercfg -h -size 100%
avatar
Евгений Петров, это жесть такое советовать. При гибернации все ошибки всегда находятся в рабочей сессии. Винда без перезагрузки — это врагу не пожелаешь…
Брахман Пилорама, Винда без перезагрузки — это врагу не пожелаешь…
Месяцами без проблем работает. 
Да и не припомню в винде каких-то прямо ошибок, пользоваться надо уметь, настроить нормально, пользоваться грамотно и т.д. 
avatar
Евгений Петров, Еще подумал, повспоминал. Сервера под виндоус (настроенные и администрируемые понятное дело) работали у меня чуть ли не годами без перезагрузок. И причина перезагрузок отключение электричества, замена дисков в рейде и т.д. 
Ну если фанат программ с утечками памяти (а это основная проблема при кривом внешнем софте от сторонних разработчиков), то решается это перезапуском сервиса обычно. Если речь про рабочие станции, то раньше самым простым для этого было перезапустить explorer. Ну короче в этом направлении двигаться.
Ну так и под юниксом насколько я помню надо было init 1,2,3 делать т.к. бывает и страшно перезапускать, может ведь и не встать потом. Стоит на рейде с неподдерживаемыми драйверами, если ядро под них не пересобрано, тронешь неумело, можно и огрести прилично проблем. 

П.С. Но в любом случае — просто четверть времени которое в реальности заняли разборки с юникс потратить на виндоус + треть от умственных усилий и все якобы проблемы с виндоус рассосутся как дым. 
avatar
Дед Панас, странно...
7-ка вообще легкая ОС. У меня на компе до сих пор 7-ка и менять даже и не собираюсь)
Легкая, быстрая, удобная ОС

На ноуте уже 8-ка. С которой и покупал ноут
Трейдер (Порутчик), просто ты не пробовал Linux на ssd). 7 как то легкая когда загрузится все норм, но загрузка долго идет. Жесткий диск походу хромает
avatar
Дед Панас, Просто вы пишете правду, а Viacheslav Ivanenkov несет какую то дичь, с неясными целями)))
Viacheslav Ivanenkov, Так всегда и было.
avatar
Viacheslav Ivanenkov, я на точно такой поставил в мультизагрузку Пуппи, по скорости летания за ней не могла угнатьcя не только 7-ка, а ХР-шка. Вся Пуппи при загрузке помещалась целиком в ОЗУ (точнее в 1/4), а кэш браузерный скидывался и считывался не «до», а «после». Поэтому отклик был мгновенный во всех программах, не только браузере.
Валерий Потапов, 
вы поставили Puppy  по той причине что всякие Убунты  не шевелятся.
И сравниваете с полноценной виндой

Сравнивайте тогда с Эмбеддед

А так то я могу загрузить и TinyCore — вобще все летать будет, только возможности урезаны по самые гланды  
avatar
Viacheslav Ivanenkov, нууу… Пуппи тоже разные бывают по объёму софта, поэтому огульно приравнивать её к ТиниКоре нельзя. Сколько поставишь, столько и будет. У меня была и на убунтовой сборке, и на слаковой. С полноценной оболочкой, несколькими браузерами, офисом, вайном, и набором софта для удалённого управления сусевскими серверами. А ТиниКоре — голая, там кроме МС ничего нету, вообще грузилась на 16мб ОЗУ (я её для лечения и восстановления виндовсов использовал).
Брахман Пилорама, кстати, в нач.90-х мне попались хьюлетовские мелкие серверочки (размером с микро-атх), с проц.Риск и Юниксом на борту — так вот GUI там было похожее на КДЕ,  но проработка деталей и качество на 20 лет вперёд опередило любые версии мелкософта.
Viacheslav Ivanenkov, топик не про серверы, но десктоп и сервер на Linux отличаются лишь тем, как за ними работают и какие задачи выполняют. Само ядро и сервисы на любом ПК работают одинаково, ведь тот же iptables, например, не меняет принцип и устройство своей работы, внезапно обнаружив, что он не на сервере. Или нет?
А DE не является причиной падений и неполадок просто существуя в системе.
Кирилл Катровский, десктоп отличается от сервера наличием ГУИ и мультимедиа.
Вот в этом и есть львиная доля глюков, проблем и тормозов.

На ядре пользователи не работают 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, у меня на Linux нет проблем с GUI и мультимедиа. Что я делаю не так?
Кирилл Катровский, возможно вы и не работаете в прямом смысле.
Ну типа включил комп, открыл бровзер, почитал что нибудь, закрыл, выключил.
Попробуйте постоянно ставить разные приложения, удаляють, подключать принтера-сканеры. подключать несколько мониторов и отключать;


avatar
Брахман Пилорама, «вы можете сделать сами...» — поправочка — не можете а придётся. В этом проблема линукса. Он не готов «сел и работаешь». Фигурально выражаясь, пользователям нужен готовый автомобиль с коробкой автомат. А линукс это конструктор «собери авто сам», где не приходится ожидать отполированности, много где не хватает автоматизированности и многим надо управлять вручную.

Линукс всё ещё для задротов-фанатиков. Линуксоиды возразят что не фанатики. Но. Раньше линуксоиды говорили, что «все эти удобные примочки винды и мака не нужны, и жить можно спокойно без них.» Теперь же, когда пингвин стал более человечным и интерфейс с функционалом стали аналогичны нормальным операционкам, линуксоиды говорят что «вот же, оно есть у нас, этим линуксом можно спокойно пользоваться, а всё, чего нет в линуксе оно и не надо.» — это реакция, слова и поведение предвзятых фанатиков, которые слепо обожают свой объект поклонения и готовы оправдывать любые его недостатки.
avatar
Derian De Grey, опять какой то поток сознания из середины 2000х от людей один раз что-то где-то слышавших о линукс или скачавших дистр и не смогших разобраться ))

Ну бред же пишете. От первого до последнего слова.
Брахман Пилорама, Не надо мне лапшу на уши вешать. Я с линуксом познакомился в первой половине 10-тых, когда его уже хоть немного привели в человеческий вид. Лет 6 активно им пользовался, 4 из которых он был единственной системой. Я не понаслышке знаю, какого периодически трахаться с его проблемами. И как его сообщество плюёт на обыкновенное удобство для обыкновенных пользователей. После чего я предпочитаю обыкновенную винду, которую хотя бы пытаются делать для людей, а не для красноглазых фанатиков терминала. Раз в пару лет я проверяю, какие там изменения у основных дистрибутивов. Некоторые улучшения есть. Но как было задротское непрофессиональное отношение разрабов и сообщества к операционке, так осталось. Поклоняйтесь дальше своему идолу.👏
avatar
Брахман Пилорама, сколько лет уже прошло. А основные проблемы никуда не делись. Потому что главная так и осталась.
youtu.be/72EUCJdmvG0
avatar
Derian De Grey, ха-ха
Прям первый же пункт про меня.
Именно потому я везде регистрируюсь латинскими буквами(и здесь тоже)
Много раз напарывался на невозможность переключить регистр на входном экране — где надо имя ввести

avatar
John Galt, хром везде жрет много памяти, ставь Firefox он жрет меньше памяти у меня сейчас в Firefox открыть 600 вкладок и все хорошо работает.
Ну или поставь пакет ZRAM => habr.com/ru/post/344836/
Интерфейс в Ubuntu по умолчанию для извращенцев, лучше ставить Xubuntu оболочка удобнее и быстрее.
p.s.
На Mac и Win компрессия памяти по умолчанию включена уже давно, а в Linux по умолчанию выключена
avatar
John Galt, это что за дистрибутив? У меня Арч стоит лет семь если не больше и только обновляю — ничего не вылетает. Помнится винду приходилось раз в один-два года переустанавливать. Придирки к дизайну? Так вам шашечки или ехать? Под любой вкус при желании можно графический интерфейс подобрать, хотя вот смысла в этом не вижу — всё работает и достаточно.
avatar
Eridanoy, ubuntu 18,19,20
avatar
John Galt, честно говоря убунту один раз поставил и удалил, не нравится Unity, но она на дебиане, а дебиан у меня стоял и долго и тоже не помню каких-то вылетов, он даже стабильнее Арча считается. Либо так установили, либо проблемы с драйверами если железо новое и на ноуты вроде хуже встаёт. На винде кстати удобнее через virtualbox линукс запускать чем через wsl и перенести потом установленную операционку можно куда угодно, только почему-то на 11 винде 7 версия тормозит иногда, с 6 всё нормально.
avatar
John Galt, Linux гибок, но в этом и подвох – он повторяет изгибы рук своих пользователей. Операционные системы на базе Linux порой проще сломать, но сами по себе они не ломаются.
John Galt, ты описал типичную работу в винде: интерфейс — говно, в котором сам черт ногу сломит, все глючит и нихрена не работает, ресурсы вообще не понятнь на что уходят…
avatar
Linux not for users & lamers.
avatar
Провели эксперимент с сотрудником в начале 2000х который не работал на компьютере вообще. Выдали комп с линукс на то время mandrake вроде. Ну и отработал он на нем месяца три. Офис постиг, в игрушки играл.

А потом, его перевели в другой филиал и дали компьютер с вин XP. Как он матерился! Самые нежные слова были — почему винда такая медленная и НЕЛОГИЧНАЯ?  )))
Брахман Пилорама, скорее так, просто вопрос привычки, большинство пользователей работает с приложениями и под капот не лезет.
avatar
Брахман Пилорама, а у нас была обратная история примерно в те же годы.

Наш главный системный администратор в начале 2002-го на все компы с выходом во внутреннюю сеть и интернет установил Линукс. Объяснялось это безопасностью и отсутствием лицензий на микрософт офис (это было правда — офис был пиратский, в отличии от винды). Типа спецы винды отследят этот пиратский офис и нагрянут со штрафом: тогда шли такие «облавы» в Москве, инициированные московским офисом микрософта.

Работа аналитического отдела «встала». А чисто номинальным руководителем этого отдела был я: за год до этого мне приказали набрать молодых выпускников ВУЗов, чтобы освободить меня от написания аналитических обзоров и, если получится,  воспитать «молодую смену» управляющих.

И работа моих аналитиков заключалась в сборе информации из интернета, отборе значимых и оформлении в форму с рекомендациями. Ну а моя работа заключалась чисто в редакторской правке подготовленного обзора.

Что получилось? Информация собиралась, но ее оформление на компьютерах, подключенных к интернету, стало нерешаемой задачей, так как аналог ворда в линуксовском офисе не обладал нужными функциями для оформления и не делал html-файлов. Да и рассылку на сторонние ресурсы надо было делать в файлах ворда. 

Выкручивались, как могли: на линуксовском компах собирали инфу в текстовые файлы, через внешний носитель переносили на комп с виндой и офисом, не подключенным к интернету, там делали «в нужном виде», тратя на это в 3 раза больше времени, формировали html-файл для публикации на своем сайте и файл в Ворде для рассылки на сторонние ресурсы.

У меня тоже возникли проблемы: аналога Нетинвестора под Линукс не было, но мои проблемы решились за один мой визит к президенту, после которого мой комп с виндой подключили к интернету в обход внутренней сети в течении получаса ещё до всех нововведений. И аналитики часто просили меня скопировать какую-нибудь страницу из IE  в ворд, чтобы сократить время их работы на оформление.

Возникли также проблемы и у бухгалтерии с бэк-офисом (не пишу о них, потому что не знаю детали).

Через месяца три такая работа вызвала всеобщее неудовольствие и массовый визит к президенту руководителей всех отделов с требованием вернуть интернет и внутреннюю сеть на компах с виндой.

В результате бурной дискуссии в кабинете президента между руководителями отдела и главным сисадмином президент принял сторону руководителей и приказал вернуть все взад. Главный сисадмин обиделся и подал заявление об уходе. Особенно он был обижен на меня: он был шифровальщиком (не путать с криптографом, как я) на флоте и считал, что я, как человек знакомый с защитой информации, должен был поддержать его, а не выступать вместе со всеми против.

Ну а второй наш сисадмин, став главным, за неделю вернул все взад. И больше с Линуксом я не сталкивался.
avatar
А. Г., 20 лет назад конечно не было того изобилия офисного софта для Линукс, но Опен-офис уже был,  и Аби-ворд уже был. И они уже умели сохранять в HTML получше ворда, а также во все вордовские форматы… Кроме того, уже были редакторы HTML типа Композёра. И всё это работало, от мелких Слаксов до больших Красных шапок. Странно, что  админ не смог решить простейшую проблему…
Валерий Потапов, в 2002-м опенофис не умел. Как раз он и стоял. И главное в аналоге Excel не было кучи функций и даже формулу суммы приходилось писать через + без возможности выделения области.

Да и в виндовс было удобно: скопировал из IE обычное выделение в Word и получаешь практически готовую страницу html для редактирования. А  из браузера Линукс в опен офис копировалась абракадабра.

Про абиворд не скажу, его нам не поставили.

avatar
А. Г., а потому что линукс и программы под ним надо настраивать вручную. И устанавливать всё то, что нужно Вам, лично. Но в этом же его преимущество — не устанавливается параллельно куча говен ненужных, которые просто засирают собой жесткий диск или флешку, а заодно и оперативную память, причём, на автомате прописываются по умолчанию в автозагрузку.
avatar
Владимир Г., ну торговать я все равно вынужден через винду, только в которой есть полноценные программы интернет трейдинга и обмен по DDE.  Зачем мне гемморой с другими ОС? Тем более, что даже MSофис 2007 мне «за глаза».
avatar

А. Г., мне гораздо проще в любое удобное время в любом месте, даже в туалете, нажать кнопочку на смартфоне, с которого я только торгую, использую онлайн банк и не делаю больше ничего.

avatar
Владимир Г., у меня торгуют роботы. Им нужны тики на вход, а на выходе снятие-установка стоп-лимит заявок: при 8-10 сделках в месяц по отдельно взятому торговому алгоритму по одному инструменту, приходится в среднем по 12 перестановок стоп-лимит заявок в день. Инструментов 5, в Si один торговый алгоритм, в RI, GAZP, SBER, GMKN по 4 или 5 при включенном «фильтре плечей». И это не считая  8 разных счетов, на которых ведется торговля с идентичными ценами стоп-лимит заявок, но разными объемами. С мобильным приложением такая торговля никак не стыкуется.
avatar
А. Г., результат какой у вас в процентах в среднем за 2021 и 2022 года?
avatar
Владимир Г., да я публикую тут свои результаты и за каждый месяц и за год в целом

smart-lab.ru/blog/870439.php
avatar

А. Г., поржал. И с того, что было сложно ответить честно про двузначные убытки, как я и подозревал, и в целом...

А теперь мой результат. Торговли вручную без стопов и тейков с простейшего смартфона Моторола, стоящего гораздо дешевле не то, что Вашего ящика с болтами и микросхемами, но и тем более моего ноутбука бизнес серии с линуксом на борту.

+65%+ за 2021 с 2022 годом суммарно. Ни единой убыточной позиции, ни единого замороженного или переведённого актива.

 

Прямо сейчас и в этом году причём, мне уже до лампочки, что там на бирже будет происходить — даже если половина эмитентов с рейтингом ниже ruA- объявит официально дефолты, а индекс ммвб сложится вдвое, где ему как раз самое место.

Потому что я в конце прошлого года перекинул все деньги в активы, которые в принципе ещё даже не начинали расти по-настоящему, несмотря на уже наблюдаемый рост даже когда рынок недвижимости якобы падал, и будут актуальны всегда, если только Москву не начнут бомбить.

 

А Вы там дальше сидите со своими роботами в убытках и умничайте на смарт-лабе)))

avatar
Владимир Г., замороженных активов и у меня нет. Ну, а то, что «попал» 24.02.22, писал неоднократно тут. Без этого «попадалова» был бы примерно тот же результат, что и у Вас.

А для моих роботом суперкомп не нужен: 16ГБ оперативки+I3+Win+устойчивый интернет в 10ГБ/сек более, чем достаточно. Я же игры на нем не гоняю.
avatar

А. Г., ещё раз. Я мог бы о чём-то поспорить или подискутировать с Вами или кем-то на равных про рынки и инвестиции, но о чём с теми, у кого то убытки, то блокировки, то заморозки, то прибыль раза в 2-3 ниже при их титанических усилиях с серьёзным видом...

Я не попал 24.02.2022. И вовек не догадаетесь почему. Подсказка есть в моём блоге, полистайте мои посты за середину и конец 2021 года, ну и начало 2022 года. Там всё написано было. Между строк там написано было даже про возможные провокации или конфликт на тех самых территориях… То есть я и его прогнозировал.

 

Что до супер-компа… — на всякий случай разъясню, что имею в виду. Если мне нужна машина для работы — это некий ноутбук БИЗНЕС СЕРИИ и скорее всего Lenovo с хорошим средним камнем Intel core ** последнего поколения на момент покупки и максимальной частотой оперативы, соответствующей процессору, объёмом, чтоб хватало как минимум на последнюю версию Убунту, 2 браузера одновременно, играющую яндекс музыку в HD качестве или что-то с ютуба воспроизводящееся, в случае не музыки, а видео — FullHD качество, несколько таблиц открытых, ну и ещё что-то по мелочи плюс то, что ламерам дольше объяснять.

Это прям программа минимум. Могу ещё вести прямой эфир/трансляцию, не вырубая всё остальное, интернет стабильный относительно шустрый благо позволяет довольно высокое качество...

 

А ещё мой комп должен помещаться в противоударный кейс (типа армейский), рассчитанный на ноутбук хоть и 17 дюймов, и весить вместе с аккумом для подзарядки мобил и его, плюс мышью — не более кг 2.

 

Операционку я могу запускать хоть с SSD, хоть с флешки, разумеется… по ситуации и смотря что делать планирую.

avatar
Владимир Г., я торгую системно, а это
 «Между строк там написано было даже про возможные провокации или конфликт на тех самых территориях… »

«не из той оперы». 21.02 я был в ауте, а 22.02 вошёл частично в лонг. Уже писал почему с картинками) совсем недавно

smart-lab.ru/blog/869538.php
avatar

А. Г., да мне как-то насрать, что и как вы там делаете, если результат этих действий такой, какой у вас и подавляющего большинства со смарт-лаба и ещё много откуда. Без обид. Ну вот правда. Я бы Вас с удовольствием послушал или почитал, будь Ваши результаты хотя бы равными моим или около них, но я этого не заметил.

1) Я не интересуюсь и никогда не интересовался не просто низкомаржинальными, а микро-маржинальными бизнесами, если можно так выразиться. Мне нередко вообще было интересно совершить несколько итераций по одной сумме, чем раз в 5-10 больше, но по сумме, раз в 10 меньшей. И самый худший результат, который я всегда закладываю в расчётную математическую модель с учётом рисков: +0% — +1%. Если самый худший результат от -0% до -99,9% — до свидания, мне неинтересно.

 

2) Для меня инвестиции и торговля — это не некие буквы и цифры в терминале. Я как инвестор начал мыслить ещё в подростковом возрасте ещё до момента, как выбрать, куда я хочу пойти учиться. И потом у меня всегда была калькуляция мысленная того, сколько и чего я отбиваю, зарабатываю или приобретаю — и не обязательно денег, иногда и необходимого, чтобы получать больше денег или начать мыслить соответствующим образом для иной должности выше.

 

3) Вы там, как и многие, дергались, трепыхались и психовали — я методично согласно своим прогнозам с учётом прогнозов наиболее вменяемых аналитиков русскоговорящих, отрабатывал то, что вот-вот с очень большой долей вероятности произойдёт. Естественно, в блог на смарт-лаб я по приколу писал обрывки того, на базе чего делались выводы и принимались решения.., но только после того, как сам куплю или продам что-то.

Я не знаю, насколько надо быть альтернативно умственно одарёнными, чтобы не заработать на бирже без особого труда и в позапрошлом, и в прошлом годах двузначную прибыль в процентах, причём, даже не сильно запариваясь с ловлей точных уровней покупки. Как у Вас получилось сделать тоже, что и у большинства? Понятное дело, что считаете себя умнее всех, включая меня, и на эйфории с жадностью… но можно ж было ладно если не мой блог, то послушать некоторых или почитать, которые, конечно, как серпом по яйцам иной раз, но хотя бы как и я в большинстве якобы непредвиденных многими ситуаций почему-то ничего не теряют и успевают своевременно продавать/покупать.

avatar
Владимир Г., думаю, что мои результаты (и не только мои) вряд ли имеют какое-то отношение к теме топика. Вообще я зря ушел от основной темы обсуждения ОС. Результаты лучше обсуждать в темах, где речь о них.
avatar

А. Г., имеют. Какое-то.

Ещё раз.

Простенький смартфон моторола с андроидом то ли 2020, то ли 2019 года за 10.000 рублей.

Но на том смартфоне исключительно брокерское и банковское приложения — и всё, больше никаких приложений дополнительных.

+65% за 2021+2022 года.

Ни единого замороженного актива.

Сделанный капитальный дизайнерский ремонт двухкомнатной квартиры за 2,5 месяца, завершённый 30 декабря 2022 года. Немалая часть денег из затраченных — заработанные на бирже, при том именно за эти годы, а не внесённые.

+50% к стоимости аренды за счёт ремонта и +20% к стоимости квартиры вообще. Которая за время ремонта выросла в цене и так сама по себе дополнительно в результате рыночной переоценки, когда многие объекты в основном падали в цене.

Всё имеет значение.

Если речь про инвестиции.

Это как в дрифте. Вроде бы ничего не имеет особого значения, но в совокупности или управляемо едет боком, или надо прикладывать титанические усилия, чтобы удержать машину на дороге.

 

Вы при этом там с чем-то перенапрягались, заморачивались, у вас там какие-то боты, скрипты и так далее, я же сидел читал, смотрел, слушал, размышлял и принимал некие решения потом, даже не ставя тейки и стопы, кстати.

 

А что самое главное то?

 

РЕЗУЛЬТАТ.

avatar
Владимир Г., ну для меня комп — ЭВМ, т. е. вычислительная машина. Ну плюс программы интернет-трейдинга, офис (Excel ещё использую как продвинутый калькулятор, когда это быстрее, чем код на С++ или С#), интернет-серфинг и зум для стримов. Видео не пишу, не смотрю, музыку не слушаю.

А ноутбук с 17 дюймами просто для мобильности и визуала: на меньшем размере что-то при кодировании можно пропустить на экране и допустить ошибку.
avatar

А. Г., у меня всегда физически рабочая лошадка одна) Для всего. В игры не играю, полагаю, должно быть очевидно) кроме SSD 2 очень шустрых флешки с операционками для разных целей) если бы занимался тем, чем не занимаюсь с середины нулевых — был бы ещё один ноутбук, на котором тоже был бы линукс, но не убунту.

По мультимедиа — прямые эфиры, монтаж видео… хотя временно пришлось до лучших времён отложить… не на тему трейдинга или инвестиций, хотя и информационно-образовательный в том числе контент делал.

Если я хочу посмотреть кино или фоном врубить что-то, под что совершать сделки или делать что-то ещё бодрее, веселее или результативнее — тоже всё на этом же ноуте, причём, чаще всего исключительно через ютуб или яндекс музыку, или кинопоиск, на который у меня ещё и подписка...)

 

Раньше ещё когда был в администрации или дирекции некоторых международных в том числе мероприятий… и тоже временно всё до лучших времён и с этим тоже — ноут вообще подключался к пульту звукача и погнали...

 

И ещё раз на всякий случай. Я привык доплачивать за более качественную сборку, более толстый/прочный пластик и металл, я привык к наличию физической шторки на камере, регулируемой подсветке хотя бы 2-режимной клавиатуры, сканеру отпечатка пальца и прочим «благам цивилизации», небольшому весу относительно, нормальному аккуму, даже если надо заплатить 1,5-2 цены по сравнению с той же конфигурацией, но в формате «хрустящее тяжёлое говно с мизерным аккумом, которое даже открывать неприятно».

avatar
А. Г., Загубили хорошее начинание в угоду вражеской дыре и удобству работы )
Брахман Пилорама, не «дыре», а «форточке» 
avatar
Юзверю так-то пофиг на какой системе работать, он не с системой работает, а  с приложением)) А на каком движке всё это крутица — хоть на соляре, лишь бы не глючило.
Mzungu_Bazarov, все верно. Бычат те, кому шашечки, а не ехать.

Был у нас чел в команде, завскладом. Все время ныл, че вы нам ставите компьютеры такие слабые, 4гб озу, у меня на телефоне столько же! Это в 2012 году.

Брахман Пилорама, 

кому шашечки, а не ехать.

про ехать тоже самое))  лишь бы педальки были на месте.

 

Подогнал одной бабушке Sun Ultra на ультраспарках, шуршит не хуже прочих. У гостей конешшно отвал башки, а бабке — как будто так и надо))

 

Mzungu_Bazarov, одна бабка в 2001г не осилила W`2000 (хотя система была неплохая и устойчивая, но железо слабое — 256 озу и проц. начальный Дюрон, еле ворочался). А нужен был только интернет и почта. Поставил Линукс (не помню какой) — освоила мгновенно, за 10 лет только однажды позвонила после неудачного выключения, по телефону подсказал как восстановить загрузку, и больше никаких проблем.
Когда на Линуксоподобных системах можно будет половину того, что делается на Винде, тогда и можно рассуждать о захвате рынка и т.п. А пока система для специфических задач или просто залатать дыры в импортозамещении! 
avatar
uran66, приведите примеры, чем пользуются 95% пользователей в windows или Mac OS, чего нет в Linux. Статистика показывает, что спец ПО, которого нет в других системах составляет только 5%. А по некоторым позициям меньше 0.1%.
Алексей Бачеров, на линуксе можно делать только несколько вещей без проблем: ходить в интернет, смотреть кино и слушать музыку. Дальше начинаются нюансы, в связи с  чем данная ОС и занимает свои 5-10% рынка!
avatar
uran66, можно еще по скайпу звонить, а если на камеру дрова найти, то и видео звонки совершать
avatar
Vovilnik, агаи валятся с долей рынка ниже плинтуса от своего рождение по сей день для массового гражданского использования!
avatar
Алексей Бачеров, нет драйвера на принтер-сканер например или камеры. ноутбук купленный без учета сего — будет веселым развлечением, возможно даже без поддержки звука и встроенной видюхи и жить на акб раза так в 2 меньше. вроде бы и не спец по, но это основная причина почему 5-10% рынка и не более там.
avatar
Алексей Бачеров, Легко!
QUIK
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Quik не ставил. Хотя здесь на смарте видел тему как народ запускал его под wine. Сам не тестил, есть в планах. Но на этот случай у меня и поднята VM. Но это как раз те 5% о, которых я написал. Вопрос в остальных 95%.

Лично я пользуюсь в своей работе:
1. Офисным пакетом (на Linux выбрал WPS, после того как попробовал разные). Для моих задач хватает, при этом я не только складываю и перемножаю ячейки.
2. Python
3. Telegram
4. Zoom
5. Skype
6. Notepadqq
7. Простенькие графические редакторы для скриншотов и фото, чтобы постить в свои каналы. Здесь ещё не определился, в процессе поиска более удобного для себя. Хотя и те что пока попробовал справляются.
8. Thunderbird — в качестве почтового клиента.
9. Yandex Browser — для серфинга
10. Yandex Disk — для целей, описанных в посте
11. VirtualBOX для windows
12. Консольные проги для маунтинга удаленных дисков и синхронизации бэкапа папок и других технических задач

В моем случае мне windows нужен примерно для 1% задач.
Viacheslav Ivanenkov, QUIK с полпинка запускается под WINE
avatar
vlad1024, не люблю эмуляторы и виртуализаторы
avatar
Viacheslav Ivanenkov, а при чем тут «любовь»? 😁😁😁
Viacheslav Ivanenkov, эмулятором его можно назвать достаточно условно(название W.I.N.E. — рекурсивный акроним и расшифровывается «Wine Is Not Emulator»). WINE это просто набор библиотек, которые реализует программный интерфейс виндоус в linux. Там нет виртуальной машины, а все работает нативно, и дополнительные «тормоза» от прослойки минимальны.
avatar
vlad1024, это практически каноничное описание принципа работы эмулятора.
несмотря на акроним
avatar
Viacheslav Ivanenkov, Бред, QUIK под линуксом работает шустрее, чем под виндой, сразу видно человека, который в этом не разбирается
avatar
Michael Schumacher, 
QUIK под линуксом вообще не работает.
Примочки с  WINE оставьте себе, знаток
avatar
Viacheslav Ivanenkov, да, запуск программы с аргументом похоже не для тебя, слишком тяжело… Сиди на двойном клике, никто не заставляет развиваться
avatar
Michael Schumacher, 
ладно, буду сидеть на двойном клике.



avatar

Viacheslav Ivanenkov, поставил эксперимент. Запустил Quik на Linux под wine. Работает хорошо, с утра ни разу не упал. На текущий момент проблем не обнаружено.

 



Алексей Бачеров, и что? можно и под виртуалками или под докером пускать.
в конце концов можно вообще дуалбут настраивать

факт отутствия версии под линукс не изменится. 
avatar

Viacheslav Ivanenkov, честно говоря, я думаю, что именно наши программы, скоро будут под Linux. У нас в УК Август в качестве CRM используется Bitrix, так вот десктоп версия уже есть на все платформы. А в свете последних событий, думаю многие наши разработчики будут делать так же.

Я просто не вижу никаких сложностей, о которых многие тут пишут. И вижу, что у большинства много предубеждений и мало практики в части работы с другими ОС.

Признаюсь — это веселит. 

Алексей Бачеров, из всех аналогов ПО, который юзабельный на линукс — это всякие офисные пакеты, типа опен офис, или как он там называется.
avatar
Vovilnik, в этой ветке комментов написал перечень пакетов и программ, которыми пользуюсь сам в ALT, все они прекрасно работают.
uran66, делать можно все, но железо надо выбирать поддерживаемое. 
avatar
uran66, в linux все есть за исключением некоторых программных продуктов, которые нужны 0.01% людей. эти люди профессионалы в своих областях. поэтому ваше утверждение довольно спорное.
Зачем пользоваться тем, чем почти никто не пользуется???
про вас)
t.me/c/1729585806/536

Биотехнолог, 

Зачем пользоваться тем, чем почти никто не пользуется???

озорства ради, конешшно)

 

Mzungu_Bazarov, создать себе проблемы, а потом их героически решить
Для линукса не было и нет нормальных приложений. Например яндекс браузер на винде летает и работает без глюков, а линукс версия—  сущий кошмар. 
avatar
Валерий Шеншин, вот здесь могу возразить именно как пользователь YB как на Linux, так и на Windows. Никаких глюков в работе на Linux отличных от тех, что попадались в windows я не встречал.
Алексей Бачеров, я пять дистрибутивов испробовал, и на всех браузер работает очень медленно. На винде ютуб легко воспроизводил 4к видео, а в линуксе с трудом справлялся даже  с 1080.Удивительная разница в скорости работы. 
avatar
Валерий Шеншин, еще раз повторюсь, у нас разный опыт в этом вопросе
Валерий Шеншин, скорее всего у вас из коробки что то не взлетело, какой нить видео драйвер. Тогда да, линь похож на убожество со своим яндекс браузером
avatar
Андрей К, вот это в точку драйвер не взлетел графический не смог подобрать под видеокарту

avatar
Валерий Шеншин, очевидно, если видяха nvidia, то надо было ставить нативный проприетарный драйвер.
avatar
Валерий Шеншин, видимо вы не слышали о vaapi и что нужны соответствующие драйвера.
Алексадр Радченко, вот и зачем тогда рабочая среда, которая без танцев с бубном не работает как надо? Никогда бы не подумал, что для работы обычного браузера нужно будет подбирать драйвера. Для винды все работает путем уже прямо из коробки.
avatar
Валерий Шеншин, у меня YB не тормозит. вернее так же тормозит как и другие браузеры.
Сейчас уже MS ушла с нашего рынка и т.к. все стало бесплатным, то выбирают обычно то, что работает лучше. Реально по объективным причинам выберут винду в 98% случаев. Хотя бы потому, что она ставится и сразу работает без проблем.  
avatar
Валерий Крылов, у меня и Linux вставал и работал без проблем. По крайней мере не могу сказать, что если они и встретились, то я как-то воспринял их именно так. После бурной молодости, и пути от мсдоса до вин95, уже многое вообще не кажется проблемами :)
Алексей Бачеров, Я пытался ставить Линукс раза 3 на рабочий комп. Первые разы это было что-то типа конец 90-х… Он просто не встал. Не помню, в чем было дело, но зависало во время установки. Второй раз не нашел дрова для каких-то моих устройств типа USB звуковухи (точно не помню. Последний раз был пару лет назад, ставил Минт но ноут. Он поставился и загрузился, но там было несколько косяков — ни в какую не выбиралось разрешение экрана нативное ноута, не работал звук и еще какие-то проблемы были с переключением раскладки. В результате я дня за 3 чтения форумов это все поборол, но желание этим пользоваться дальше пропало. Сейчас линукс мне напоминает 95-98 винду. Ставится не всегда с первого раза, а потом ищешь дрова и исправляешь мелкие косяки. 
avatar
Валерий Крылов, вероятно у Вас какое-то очень специфичное железо
Алексей Бачеров, нет, ноут был Acer aspire 17`с Geforce…
avatar
Валерий Крылов, у меня именно такой, и на него без проблем встал сначала Mint, потом ALT. Дети прекрасно за ним сидят.
Алексей Бачеров, я об этом и говорю -как повезет. У меня были проблемы с переключением встроенная-внешняя видяха… Судя по форумам, не я один такой был.
avatar
Алексей Бачеров, в 15г я из-за специфичного «железа» был вынужден поставить 7-ку. (Не нашёл драйверов на 1394-веб-камеру эппловскую, на сканер эпсоновский, и на вай-файную карточку в режиме роутера). Оказалось, что всё это теперь есть, и возможно было и 8 лет назад, но искать надо было не просто в гугле, а как-то по другому.) 
Валерий Крылов, выберут винду, просто потому что ей пользовались до этого, чаще всего это типичный синдром утёнка. У меня у домашних стоит Kubunta, уже несколько лет после винды(и обязательной гири на ногах в виде антивируса) полёт нормальный.
avatar
vlad1024, да, и это тоже. В этом плане у MS была очень грамотная политика.
avatar
Валерий Крылов, об этом я и написал в своем посте. Просто — привыкли…
vlad1024, выбирают винду по двум основным причинам 
— широкий набор драйверов
— скорость. кто бы что ни говорил ни говорил, но семерка работает намного быстрее на том же железе, особенно если железо слабое
avatar
Viacheslav Ivanenkov, вот скорость как раз на линуксе проще всего получить, так как пользовательскую графическую оболочку можно поставить какую угодно, в том числе с минимальным использованием ресурсов. Да и уже готовых дистрибутивов рассчитанных на low-end железо полно.
avatar
ха-ха. в конце 90-х/начале нулевых, если поставил линукс и не убил пару раз винт с песнями, курсовыми и тд, то линукс ты не ставил )
avatar
Андрей К, чушь. Винтов всегда было больше чем один в те времена :)
«Wine Is Not Emulator» — «W.I.N.E. — это не эмулятор».
ru.wikipedia.org/wiki/Wine
avatar
drmfd, не будем придираться к словам. Я же не на форуме Linux-оводов написал :)) цель, чтобы люди обычные прочитали… Для гиков есть места лучше :)
 
Уже две недели я полноценно тружусь в Linux на своей рабочей машине. Виртуальную машину Windows я запускал всего 2-3 раза
6 лет уже не запускаю win, жена даже не подозревает, что дома работает за линем )

единственное неудобно, когда родители просят подключиться и подлечить ноут, то мне там на винде с каждым годом сложнее что либо быстро подлечить
avatar
Виндовс хотя бы совместима с предыдущими версиями.
Теперь подсчитаем сколько разновидностей линакс. Допустим вы стали адептом одной из них.  И тут бац, она больше не поддерживается разрабами. И вы вынуждены осваивать другую с нуля. Вот просто нафига так глупо сжигать свое драгоценное время?
avatar
chizhan, наверное надо выбирать правильные. Для пользователей что то типа убунты, для серверов что то типа редхат/центос

У меня есть машины и пользовательские и серверные, 6 лет ничего не переставлял, до сих пор пашет.
А виртуалки для впн пашут не трогая около 9 лет.
avatar
Андрей К, лучше не упоминайте Центос, он на 7 версии практически закончился. Пока под 8 версию адаптировали весь софт, она уже заглохла, а Stream — уже немножко другое.
avatar
deke, а под восьмерку вроде как мало кто переходит )
avatar
Андрей К, там многое поменяли, а срок поддержки закончился. Проще на Убунту переползти, чем копаться в малопопулярных сборках типа Альма или Роки.
avatar
chizhan, да? А давайте посмотрим по внимательнее. На Windows 7 без бубна уже не зайдешь на сайты, так как корневой сертификат для LetsEncrypt истёк, конечно можно установить отдельно, но он может слететь. Дальше, к примеру Chrome заявил, что какая-то из последних версий (не помню сборку) будет последней для Win 7/8. Драйвера от 10 вы на 7 тоже с большой долей вероятности не накатите. И про совместимость старых устройств с новыми ОС и новых устройств с старыми ОС тоже вопрос очень спорный. Это как раз и возвращает нас к Linux и его типа бубнами с железом. Эти бубны как раз и связано с тем, что разрабы софта и железа не шибко спешат её поддерживать, а причины можно обсуждать на уровне вопроса о том что появилось первее курица, или яйцо.
Если Майкрософт не изменит политику — пользователей Линукс станет заметно больше в ближайшие годы.
Почему Альт, а не убунту?
avatar
ignat, какой год так уже твердят, а воз и ныне там.
avatar
когда времени лишнего полно можно конечно и в Линуксе поковыряться, но обычным людям он ни к чему.
avatar
Linux отлично работает на российских процессорах Байкал и Эльбрус, не только на красных (amd) и синих (intel).
За несколько последних лет Linux очень сильно прибавил. Появились технические и научные репозитории. Банки и брокеры используют кросс-платформенную Java.
avatar
По приказу президента до 2025 г. страна должна перейти на собственное ПО. Газпром уже переходит на RedOS. Так что все скоро будем на Линуксе.
avatar
до 2007 был на винде, потом пару лет linux, потом десять лет macos, теперь linux+macos. везде есть свои тонкости, если нет критичного софта — то нет и проблем, остальное дело предпочтений и привычек. 
avatar
Друзья, а вы в курсе, что android это тоже linux?
avatar
Nekto Finkelmaer, не уверен что прямо Linux, но точно unix-подобная система
Nekto Finkelmaer, андроид не linux. android это система запущенная в Java машине.
Эммануил Губерман, ядро то там линуксовое, а ява уже поверх. 
avatar
Макс Обухов, в контексте выражения топикастера, андроид это не linux. то что java машину запускает ядро linux никак не приравнивает android к linux.
Эммануил Губерман, это спор ни о чем, андроид — это linux-based система. То что там гуй работает в JVM ничего не меняет
avatar
Эммануил Губерман, система в ява-машине? Прям как утка в зайце…
А ява-машина в чем?

Кто кого запускает?
Это ява-машина по вашему эмулирует файловую систему unix-стандарта? Обеспечивает работу устройств и интерфейсов? Всяких разных сетевых протоколов?
avatar
Nekto Finkelmaer, по сути ядро линух в телефоне запускает JVM и взаимодействует с оборудованием на низком уровне. и все. остальное делает JVM.
Эммануил Губерман, ага, в windоws на низком уровне с оборудованием взаимодействует kernel.dll поэтому windows вообще не операционная система.
А сам windows загружает boot loader — вот он и есть настоящая операционная система.
avatar
Блин, я 20 лет уже слышу насколько линь круче винды. А как занимала пару процентов рынка десктопов так и продолжает. Видать не круче.

Приплетать сюда серверные решения, это все равно как в долях легковых автомобилей учитывать камазы. На серверах даже дров на мультимедию не нужно и интерфейса командной строки за глаза

(Андроид нет смысла учитывать — он в своей нише. Но да, гугл молодец).
avatar
Макс Обухов, 
А как занимала пару процентов рынка десктопов так и продолжает. Видать не круче.

Молодые капиталисты думают, что достаточно сделать что-то хорошее, как сразу клиенты всё раскупят. Но нет, рынок — это про жёсткую экспансию,  агрессивную рекламу и выедание мозгов будущих покупателей.

Изобрети хоть эликсир бессмертия — без рекламы его купят только пара знакомых и ещё десяток человек по цепочке.

Плюс влияние государства. Все в России используют рубль, а не доллар, рубль круче? Нет, просто законодательно нельзя рассчитываться чем-то ещё + государство принимает все платежи за свои услуги только в рублях.

Что там у нас с государством и бизнесом в плане ОС? Несмотря на принятые в хз каких бородатых годах стандартны, до сих пор шлют doc/docx, эти же файлы выкладывают на офсайтах и т.п. Плюс та же шляпа в школах и вузах.
avatar
Макс Обухов,
… Андроид нет смысла учитывать…

Почему бы и не учесть.
Смысл публикации топикстартера заключается в том, что старшему поколению сложно переучится на что то новое, в частности linux. И бурный спор в комментариях по этому поводу.

Так вот — linux уже среди нас.
avatar
Nekto Finkelmaer, ну во-первых этот линукс — который никто не увидит. Да, ядро там линкус. Но его мы не видим и не увидим никогда, потому что в андроиде от линукса с точки зрения «переучивания» нет вообще ничего. Ноль. С таким же успехом он мог быть поверх DOS.

Во-вторых андроид не дестопная ось в классическом понимании. Вопроса переезда на планшетах с чего то на адроид — не стоит. Он там уже давно и так есть
avatar
Макс Обухов, ну так и десктопный linux никто не увидит. Предлагаете пользователям пользоватся /bin/sh ?

Я из тех кто собирал BSD правя config-и vi- ем.
Кто то из нового поколения будет этим заниматься сейчас?! Никогда!

Поэтому как он был linux так им и останется. А что будет видеть пользователь перед собой дело десятое.
avatar
Nekto Finkelmaer, я предлагаю не причислять андроид к десктопным осям, не более того.
avatar
Я бы Manjaro поставил. Роллинг-релиз, одновременно поддерживается несколько ядер в том числе realtime — установил, настроил и только регулярно обновляйся да следи за появлением новых ядер. На андроиде тоже линукс. Ну а детям правильнее с консоли начинать освоение компьютера чтобы видели что там за всеми этими окошками и насколько проще некоторые вещи делать без них, а нажимать кнопки в графическом интерфейсе потом сами научатся, важнее понимание как всё устроено.
Даже не понятно почему так мало используют линукс системы учитывая что установить её теперь не сложнее чем windows, ползать по сети и искать программы, а потом серийники к ним не нужно — всё в репозитории, что ещё и безопаснее. Только привычка, да маркетинг мелкомягких.
avatar
Линукс можно на флешку поставить и настроить, и всегда носить с собой. Получив доступ к какому-нибудь компу, можно загрузиться на нём с этой флешки, и заполучить полноценный свой комп, чуть-чуть медленнее обычного.
avatar
Mr. A, а драйвера для «какого-нибудь» компа оно где с флешки возьмет? Кастрированную винду тоже вроде на съемные носители ставят
avatar
Макс Обухов, в ядро линукс все драйвера уже встроены.

за редким исключением в виде драйверов nvidia и принтеров.
avatar

Alex, все, ага ))

с таким успехом в винде тоже драйвера все вшиты, стартанет она без проблем

avatar
Макс Обухов, драйвера под линукс разрабатывается в основном тем же сообществом программистов, что и ядро. В отличии от винды, где большинство драйверов это результат работы вендоров производящих оборудование. Поэтому да, если взять какую ни буть убунту, то там будут драйвера практически под любое поддерживаемое оборудование, может кроме нативных дров под нвидию.
avatar
vlad1024, мне как пользователю абсолютно пофиг откуда взялись драйвера. Вендоры их написали или энтузиасты. Из моего личного опыта, которым я конечно измеряю только свои предпочтения — с виндой у меня проблем с драйверами никогда не было, а с линухом — были. Некоторые решались с танцем и бубнами. Мне это не нужно. И никому не нужно, поэтому линукс как был осью для гиков — так ею и останется
avatar
Макс Обухов, потому что у вас нет опыта линукса, а есть только опыт винды. Проблемы есть, но большинство из них решаемое. Не нужно, так никто не заставляет, но это уже давно не ось для гиков. У меня дома на 4х компах, стоит линукс, и вся семья им пользуется без проблем, без антивирисов, троянов и малвари.
avatar
vlad1024, странно писать что у меня нет опыта, после моих словах о том, что линухи я ставил, и проблемы — решал ))

Какая разница что у вас дома стоит? )) Как будто винду сложно настроить так чтобы не было вирусни. У вас наверно нет опыта работы с виндой.
avatar
Макс Обухов, отлично, вы хотя бы год линуксом пользовались?

>Как будто винду сложно настроить так чтобы не было вирусни
Это не просто сложно, это принципиально не возможно, иначе всякие антивирусные поделки, начиная от дефендера и кончая касперским не получили бы распространения.
avatar
vlad1024, 
отлично, вы хотя бы год линуксом пользовались?

Конечно, и не один. Если учитывать сервера — то даже много лет.

Это не просто сложно, это принципиально не возможно

Да перестаньте. Это все последствия излишнего дружелюбия и повышенных прав по умолчанию. Ну я надеюсь, что мы не винь 95/98 обсуждаем. 

Касперский, кстати, есть и для линукс. И вирусня есть для линукса тоже. Просто экономически неэффективно писать вирусы для оси, которая держит пару процентов рынка, поэтому их так мало, просто не нужно.
avatar
Макс Обухов, именно так. драйвера все УЖЕ в ядре. поэтому винт с линуксом можно просто переставить в другой комп и он сразу заработает, как ни в чём ни бывало. 

ставятся дополнительно только те, которые в ядро нельзя добавить по лицензионнным соображениям, например та же nvidia. 

и у кого там что тормозило. скорей всего как раз именно этот драйвер не стоял. поставить его, вопрос трёх кликов мышой.
avatar
Alex, да лан, и дискретная звуковушка подтянется? Не рассказывайте мне сказок, пожалуйста.

К слову я сам кейс не понимаю- нафига носить свой комп с собой на флешке? Вместо ноута, например. Заняться чтоли нечем? Это что-то сильно высосанное из пальца, возможно удобно для админов, типа везде загрузиться в своё окружение. Обычному человеку то это нафига?
avatar
Винда — это коммерческий продукт, ориентированный на массового пользователя и его хотелки.
Линукс — это свободное программное обеспечение, сделанное и поддерживаемое кучкой энтузиастов в интересах таких же гиков.

Поэтому никогда Линукс не сравнится с Виндой по удобству для рядового пользователя. И никакие попытки навешать на Линукс околовиндовый графический интерфейс не исправят ситуацию. Все закончится на попытке поставить какой-нибудь драйвер, когда выяснится, что кучка энтузиастов его ещё не доделала или делать не собирается😁
avatar
ruswind, вы отстали от Linux лет на 15 :)
ruswind, только с каждым годом линукс становится все лучше, а винда все хуже. Думаете они WSL из-за любви к благотворительности сделали?
avatar
vlad1024, WSL еще одна удобная фича. Причем тут лучше линукс или нет? Просто еще одна причина про линь забыть, для веб-разработки например
avatar
Макс Обухов, еще одна удобная фича, в надежде отобрать процент пользователей от линукса, которым пользуются только гики, которым все равно. То есть выхлоп должен был быть от такой фичи около нулевой. (если следовать выше означенной логики)
avatar
vlad1024, кроме гиков есть средний пласт — веб-разработчики, которым удобно иметь серверное linux-окружение. Любая фича в винде по вашей логике никогда не может появится, потому что она затрагивает небольшое число людей. Но в MS явно так не считают )
avatar
vlad1024, «все лучше» и «все хуже» — это субъективные оценки. А хотелось бы фактов. Лучше и хуже в каких аспектах, в чем конкретно они выражаются и для какой категории юзеров они важны?
Возможно, для кого-то Линукс и лучше. Но если посмотреть статистику использования винды и лунукса, то за последние годы там колебания на уровне статистической погрешности.
avatar
ruswind, линукс прибавляет с каждым годом, понемногу но стабильно, текущая статистика кроме того что «винда популярна, потому что популярна», ничего особо не говорит. Проблема в том что винда достигла технического совершенства где-то в районе Win7, дальше происходит типичное «перекрашивание и перетаскивание» кнопок интерфейса, ради какого-то абстрактного «удобства». И чем дальше тем хуже, потому что «корпорация добра» тоже хочет кушать и желательно хорошо. Уже молчу про всякую не отключаемую телеметрию и прочие методы «зондирования» пользователей.
Две самые слабые стороны линукса на данный момент это:
1) отсутствие некоторого специального софта
2) какое-то не поддерживаемое железо, вроде некоторых чипов wifi в ноутбуках
avatar
vlad1024, самая слабая сторона линукса — это то, что для подавляющего большинства пользователей проще заплатить несколько тысяч за лицуху Windows чем запоминать винегрет из sudo su, apt install и прочей разношерстной хрени, и да — заодно получая невозможность запустить нужный софт, и траходром с драйверами. И сказку про wine лучше не начинать, т.к. обычный человек не должен вообще о таком даже думать, не то что уметь готовить.


Это никак не умаляет героизм живущих под линуксом — они молодцы. Но это их выбор и в некотором смысле участь, которая остальных не касается
avatar
Макс Обухов, странный героизм, когда единожды настроенная система стабильно работает годами, без малейшего вмешательства. В отличии от винды, для которой «замусоривание» стало притчей во языцех.
avatar
vlad1024, для гиков это не героизм, кто ж спорит. А винда, единожды настроенная, также работает без малейшего вмешательства годами. 
avatar
ruswind, Линукс вполне себе коммерческий продукт, а то что гики делают — пользоваться невозможно обычным людям.
avatar
Спасибо автору топика за повторное внимание к теме)
Теперь я окончательно убедился в полной бесполезности Linux для моих задач!
Имхо трейдеру Линукс подходит в двух случаях: он торгует мало и ему хватит вебинтерфейса, и профи для HFT. В остальных случаях пингвин идет лесом. Смотрю список своих основных приложений, почти ничего нет в Линуксе:

Excel!!! Libra медленней, нет PowerQuery
Нет DDE, это критично !
Переписывать весь старый код VBA? Чего ради?
Quik
SmartX
SmartCom
Альфа-Инвестиции
Транзак
Драйверы к старому принтеру
Metatrader
Photoshop
Paint.Net
CCleaner
Download Master
Wealth Lab
Amibroker 
NinjaTrader
Налоговая декларация
И тд и тп

avatar
Почти 15 год на Linux, полет нормальный, хотя на ноуте вин10 держу с WSL2 ) 
avatar

Сижу год этак 15 на Xubuntu не парюсь. Основная работа — код, так что всякие игрушки, фотожопы и прочее не нужно. Ну а теперь когда MS решили «свернуться» в России, представляю как будет «ломать» всех кто так долго привыкал к проприетарному...

avatar
Sergey Mochalov, в каком месте только они сворачиваются?! винда с офсайта скачивается, загрузчик тоже, всё обновляется. и винда и офис видится как официальный, уж не знаю кто им там какие деньги платит и за что. смысла в пиратстве даже нет, всё, что нужно работает идеально.
avatar
SAA, а у меня вот в декабре ничего не продлилось ни в офис 365 ни в One Drive, и я к этому был готов :)
Для меня, ни капли не программиста, линукс оказался неприемлемым говном, все знакомство окончилось на попытке установить дрова на довольно распространенный вайфай свисток, форумы забиты разными инструкциями, но реальных успехов, из подобных мне, мало кто добился. Потратил кучу времени, извелся от беспомощности и обвинил линуксоводов во всем сатанинском и не только.
avatar
Линукс ни разу не юзер френдли. Чтобы выйти из текстового редактора Vim, надо нажать 5(пять !) кнопок. Любителей линукса не просто так прозвали красноглазыми Тот же QUIK запускается из под wine с плясками (например, проблемы со шрифтами). Зачем пользователю искать решения и что-то настраивать для запуска из под wine, когда в windows это работает сразу. Линукс не массовая ОС, т.к. для ее использования надо быть advanced user.
avatar
Кай Лёд, а зачем вам vim? вы знаете вообще зачем он был сделан? чтоб через модем 9600 бит/сек работать!

gedit там есть и он неотличим от wordpad. даже получше наверное.
Вот как выглядит gitlab.gnome.org/GNOME/gedit/raw/master/data/screenshot.png
avatar
Alex, не стал комментить специально… иногда пользуюсь в консоли vim, nano или mcedit (кстати как-то больше последним, наверное потому что дает о себе знать мое dos прошлое с Norton Commander). Но это совсем не значит, что сейчас в GUI удобно использовать именно VIM (тут любители линукс, меня веротяно закидают помидорами). Я лично люблю notepadqq, в windows очень похож notepad++. А для текстов уже есть офисные пакеты.
Кай Лёд, 
кнопки нажимаются же на клаве. И обладателям техники быстропечатанья, это вроде мгновение
avatar
Хочу отметить интересный холивар, который разгорелся в комментах к настоящему посту :)

Явно встретилось несколько разных адептов и стали доказывать что вот эти «яйца» более крутые, чем те.

Забавно, что сам пост никого не склоняет к выбору того или иного варианта. И нигде в нем не указано, что ОС1 это полный трэш по сравнению с ОС2.

Вопрос только в том, решаются ли задачи или нет. В моем случае они прекрасно решаются и не хуже, а где-то лучше, чем на Windows.

Значит ли это, что я всех агитирую переходить на Linux? Нет! Значит ли это, что я считаю, что все задачи могут быть решены на Linux? Конечно, нет (иначе зачем я поднял вм windows).

Но я вижу, что Linux сегодня, это не Linux 15 лет назад. И это хорошо. И на мой личный взгляд не зависеть от MSFT или AAPL, не совсем плохая идея, особенно в текущих обстоятельствах.

Если у кого-то есть проблемы или неудобства в использовании Linux, нет желания вас переубедить. Пользуйтесь, чем удобно.

Но вот холивар, меня просто прет 😁
Иисус Мария неужели кто-то ещё переживает от того, что лучше шкода или фольц,  винда или мак, винда или линукс, андроид или иос. 
Господа-это лишь инструменты для решения задач более высокого уровня, чем они. Но каждый из них способен решать задачу
avatar
Доктор, «Но каждый из них способен решать задачу» — по своему, просто надо быть готовым к этому и всё )
Игры — Вин/Лин/Мак (в порядке убывания)
Офис — Вин/Мак(тут есть MSOffice)/Лин
Программировать — смотря что, если C# то лучше Win, если иное то пофиг )

В общем как в FarCry 6:
— «на каждую цель нужен свой инструмент»

P.s:
— Использовал многое: и DOS, WIN, LIN, BSD, MAC, SOLARIS, HAIKU… Везде есть плюсы и минусы, просто задачи нужно под них иметь свои )
— Главный плюс Linux-a это кастомизируемость системы
— И в WIN можно запустить GNOME :)

всем добра )
avatar
я уже более 10 лет на линуксе — и ваще нет проблем. Винда бесит, когда у знакомых или нна работе приходится дело иметь.
Виндовс -  тупые антивирусы, куча не нужного, платная, если ломаная-  опять куча вопросов, обратной совместимости нет,  ну нахрена все это говно после ХР??? Это реально надо все было??? требует железа невменяемого…
avatar
baron_samedi, Спасибо тяжелым системам… из-за них такое развитие техники )
Жаль только не все старые системы совместимы с новым железом )
avatar
baron_samedi, ?????????
У меня вот на компе ещё 7-ка стоит, на ноуте 8-ка.
Всё «летает», никаких проблем.

Какие «тупые антивирусы»??? Где???
Я сам установил и на комп. и на ноут бесплатный Аваст — отличный антивирь, если что, сразу реагирует. При этом — легкая прога, систему не грузит.

Платная???
В смысле?
Ну ладно, вот ноут я покупал с уже установленной 8-й, естественно, без ОС ноут был-бы чуть подешевле. Но это и все. Платная — в смысле платить потом за пользование, что-ли?))
А на компе вообще была ХР-шка, и потом сам установил 7-ку туда, совсем уж бесплатно)

Ломаная?? — это как? А что, и такое бывает?
Я такое последний раз видел только с Виндовс — 98 ))

Говно — после ХР???
м-да....
Вообще мне 7-ка больше понравилась. Естественно.
8-ка, думал сперва, что будет непривычно, но нет — оказалось тоже, отличная ОС
Кстати, для 7-ки вообще не надо никакого «невменяемого железа»)
Это легкая ОС
8-ка уже потяжелее, но тоже вот, стоит на ноуте, который я брал, а он совсем не такой уж мощный...
Откуда такие мифы про «невменяемое железо»?
Нет… если, конечно, поставить 8-ку на допотопный Интел-Целерон со слабой оперативкой, то понятное дело система «встанет», но разве такое сейчас ещё покупают?)
Трейдер (Порутчик), я лет 7 сторонними антивирусами не пользуюсь, того, что есть в 7, 8, 10 вполне хватает. Заражаюсь только, когда начинаю заниматься ерундой и отключаю его, потому что он не дает заниматься ерундой и запускать трояны — удаляет их постоянно
avatar
Трейдер (Порутчик), 
пример — у меня пожилой родственник, пользователь, тоже уже лет 7 на Линуксе.
Купил новый ноут с виндой, поработал. Попросил линух поставить...
Я поставил линух рядом с виндовс чтобы было почесноку.  Мир многообразен и это хорошо.
avatar
Трейдер (Порутчик),  Семерка меньше всего памяти жрет
avatar
Минус у юникса один, но большой. Если там что-то не работает, хрен найдешь решение. В разы больше нужно времени затратить. По крайней мере раньше так было. Лет 15 не работал с юникс. Но сомневаюсь что что-то  там изменилось порядково. Можно разобраться? Ну можно, конечно. Но в windows все на порядок проще. Под нее тупо больше людей публикует разные решения где вообще знать ничего не надо, знай смотри картинки. По итогу там выше скорость внедрения и разработки.

Другое дело что терки с Западом надолго, так что переход оправдан. И то бешенное бабло, которое бездарно вбухивали в виндоус за откаты, умнее было бы разработчикам отдать.
Но чтобы взлетела эта штука (переход на юникс) нужно чтобы сидела команда, которая на вопросы отвечает, обучающее видео публикует и т.д. Иначе компьютер нужно делать профессией, а не всем это надо. 

И не скажу что у windows что-то там не работает. Уметь надо, тогда все будет работать и под windows и под linux. В виндоус требования к пользователю ниже, поэтому там больше дятлов. Опрос провести на смартлабе, так небось половина не знает что такое консоль. Ну пойдут они в юникс. И там их встретит vi :-) 
avatar
Евгений Петров, вы очень правильно написали вначале — лет 15 прошло. Так вот, я сам удивился в 2020 насколько все с тех времен улучшилось в Linux. Поднимите VM, поставьте что-нибудь популярное или тот же ALT, думаю вам будет интересно. В то и дело, что vi уже не встречает. Но тем кто помнит, руки тянуться именно к нему :).
Алексей Бачеров, ну х.з. я уже сильно утратил интерес к исследованиям в этом плане… Под windows я точно знаю что любую задачу решу (ну или обойду). А под linux возможен и облом. 
Вот я лет 15 просидел на xp. И переехал на ltsb только из-за квика. Когда новую версию выпустили и старая сказали работать не будет под 32 разрядами… И думал я про Линукс, но почитал форумы и отказался. Полезут проблемы со шрифтами/кодировкой и голову сломаешь. :-) 
Для мозгов, конечно, развлечение, ковыряться в этом всем. Но у меня квик — рабочий инструмент. Зачем рисковать?
avatar
Евгений Петров, так я вроде и написал, что для интереса и на ВМ. Чтобы не трогать рабочую ОС. А если интереса нет, так и болт с ним…
Алексей Бачеров, у меня интерес фоновый. Пусть кто-то пройдет по  этому минному полю, набьет шишки и опишет опыт. А я почитаю. :-)
avatar

Алексей Бачеров, ну вот я поставил ради прикола последнюю убунту на виртуалке. Русской раскладки — хрен. Где ее ставить — хрен пойми (интерфейс системы добавил русский). Загуглил… и началось, ставим гном-твик через консоль (привет твикеры для XP), шаманим с бубном и молимся что все получилось. Судя по отзывам — получается не у всех. И это ска базовая вещь, я тупо в браузером пользоваться не могу. Ну народ там изгаляется по принципу что вы хотите — Gnome3 — шлак. Ах, мне надо еще с пяток дистрибутивов опробовать и в каждом пройти путь джедая чтобы определить где меньше страданий?

Для чего это всё? Для экономии пары тысяч на лицензию винды, в которой все будет работать как часы из коробки? Я понимаю 20 лет назад было реально дорого, но сейчас это аргумент нищеброда какой то.

Может для утешения своего ЧСВ «я смог»? Ну так мне это тоже не нужно. Для ощущения приобщенности к обществу покорителей? Да лучше в горы сходить...

avatar
Макс Обухов, вот подпишусь под каждым словом. :-)
Да, лет 20-30 назад шлюзы на юникс было делать можно и нужно. 
Но уже сервера под базу данных это выходило что-то с чем-то. Причем не скажу что я полный дятел, у меня был mcse и под юникс я в брайнбенче в тройку по Москве входил в свое время. Но реально юникс это отдельная профессия, хрен выйдет совмещать. Если у тебя узкая задача на нем и масштабируешь ее на 500-1000 машин — ок. Но если ты +- обычный… Это вилы… Писать скрипты под шелл и авк... 
Вот у меня как-то после сбоя пошло перенаправление устройства ввода-вывода, по итогу в один из скриптов вывода записалась выдача, стала там выполняться, выдавать странные ошибки. Я часов 9 проблему искал.  Пока допетрил в чем там дело. Причем удаленно. Реально охренел тогда. Просечь что дело не в данных, они нормальные на выходе, а в одном из скриптов печати перенаправившем устройство вывода, это было реально непросто. Еще ведь неизвестно какая ситуация нормальна, т.е. после сбоя нет заведомо исправной системы где можно быстро посмотреть как должно быть. Ну и таких проблем там вагон и тележка. 
Плюс для windows все разжевано, а под юникс очень много работы информацию по форумам разыскивать.

П.С. Пусть для начала квик сумеют запустить и хотя-бы удостоверятся что меню выходят нормальные. Там небось неслабый танец с бубном для этого нужен. :-)
avatar
Евгений Петров, для квика нужен только префикс вайна с кодировкой win1251 и менюшки норм рисуются
avatar
Евгений Петров, 
изменилось
avatar

Я таки понял, откуда растут эти кривые ноги))

Большинство схватилось за линух в те доисторические времена, когда совладать с ним могли только посвященные Шаманы-Демиурги (make buildworld, make installworld)), носящие бороды как знак власти над daemon.

 

Те времена давно прошли))

Юзайте спокойно, Vim бабайка не придёт))

MacOs — включил и работаешь 
Биотехнолог, винда современная аналогично
avatar
Макс Обухов, недавно комп новый купил на Винде. Винда гораздо сложнее чем Мак. Жалко что на маке не идут квики и эксели. Так бы супер ОС была. 
А вы вообще пробовали торговать на линуксе? Веб терминалы сейчас рассматривать не будем. Как запустить квик на линуксе? Нужно прибегнуть ко всяким виртуализаторам типа Vine, и все это работает до поры до времени, потом начинаются глюки. Но это ладно, появилась необходимость подключить к квику  atas и журнал сделок, хрен когда это все под vine  будет работать! И приходим к тому, что нужно ставить VirtualBox и в итоге все равно торчим в винде… Зачем???? Весь трейдерский софт заточен под windows. К чему вообще эти темы на смартлабе?
avatar
Vovilnik, Это, как секта. Буду страдать, но все равно буду юзать linux…
avatar
Vovilnik, все таки квик под wine последние три года не сбоит. И wine кстати уже вроде не танцы с бубном, под убунту все exe запускают банальным двойным кликом.

про atas ничего не скажу, не запускал. Вижу, что тоже под wine пишут, но сам не пробовал
avatar
Андрей К, Не знаю, как оно три года не сбоит, в том году решил проверить, как там дела у линуксоидов, поставил линукс, не помню что запустил под wine на третий день она написала, что пакету 3,14зда и не захотела запускаться, снес линукс и больше не вспоминал про него до сегодняшнего дня. По отдельности то оно кое-как работает. А вместе нет, они просто не могут соединиться друг с другом.
avatar
Vovilnik, у некоторых людей очень сильно развито некое… ПРОТЕСТНОЕ движение)
НЕ важно, в чем оно проявляется. в какой сфере жизни (от политики до быта)
И здесь вот — если всем винду навязывают, значит из принципа буду искать что-то другое, не поддамся стадному чувству! Я не все!
примерно как-то так, думаю)

по сути, тоже не понимаю, нахх заниматься этим мазохизмом? (автор, без обид, извини, если что)
Почему Linux трудно отвоевывать позиции у Windows и MAC OS

Потому что на регулярной основе возникают базовые проблемы: как мне сделать Х, как мне настроить Х, почему у меня в Х не работает Y итп.
В браузере плохо обрабатывается графика? Ну удачи выяснить причину и найти решение для своего браузера и своего дистрибьютива.
Не запускается приложение написанное на яве? Аналогично.
Решение на дотнете? Ой, извините.
Необычное/устаревшее железо?  Ну ответ немного предсказуем.
avatar
felidae, да, и это тоже бесит.
avatar
Пользовался Ubuntu с 2011 по примерно 2016, сначала в дуалбуте с виндоус, затем как единственной системой. В чём были минусы: не работали специфичные программы, если посмотреть чертёж и сделать небольшие правки можно было через draftsight (может и сейчас возможно), то расчетные программы были заточены под винду. Про драйвера на устройства уже писали, а вот при большом обновлении системы что-то да вылетало. Да, всегда можно было решить, но позже я обновлялся при наличии свободного времени. Кстати, тогда уже тоже говорили, что линукс для всех
Согласен с обоими позициями в обсуждении и считаю, что личный опыт сильно влияет на мнение. Есть популярные комплектующие, а специализированное ПО под виндоус не нужно — сидите под любой системой)
А исправлять мелкие недостатки нужно на любых системах.
avatar
идите на хабр, тут то вы зачем?
avatar
Shrizt, аб=е
avatar

Тут многие писали, что есть какие-то проблемы с запуском Quik. Поставил сегодня эксперимент, запустил Quik под Wine. Работает хорошо. Не вылетает. Проблем с запуском и установкой не было.
Перепробовал кучу всяких линуксов, очередной раз убедился, что это провал, и продолжил пользоваться окнами. Может, для серверов линукс и ок, но на десктопе это посмешище годится только для веб-серфинга, и то требует кучу ресурсов от железа. Да, байка о том, что убунта летает на любом утюге, уже давно стала мифом.
Софт топорный, встречался софт с двойной локализацией, т.е. смесь английского и почему-то казахского. Дизайн никакой, шрифты отвратные, юзабилити нулевое, у многих после обновлений драйверов видеокарты, например, система сыпется и падает.
В общем, производить впечатление на одноклассниц, демонстрируя им что ты нетакойкаквсе, можно установленным на лаптопе Arko Linux, но и только.
avatar
Лев Троцкий, девкам такое не интересно. Зачем им задроты линуксоиды? Бабам всех возрастов интересны мужланский характер и поведение, спортивная внешность, удовольствие от развлечений и обеспеченность. А вся эта задротская фигня никому не интересна.
avatar
Смысл топика не понял. Ну трудится на линукс ну и славно. Больше похоже на пиар клуба любителей линукс…
avatar
Большой плюс линукса в открытости и управляемости. За что я его и ценю.

Но главная проблема линукса в том что он не создаётся как качественный продукт под пользователей, в отличие от любых Windows, Mac OS, ios, android и прочих. В его разработке под пользователей страшно не хватает ПРОФЕССИОНАЛИЗМА. За что я ненавижу его и всё это сообщество.
youtu.be/72EUCJdmvG0
avatar
Линуксу до сих пор далеко до отпалированности хотя бы простой XP. Красноглазые фанатики.
avatar

теги блога Алексей Бачеров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн