Блог им. sfbankir

Как Вы оцениваете емкость рынка межплощадочного арбитража (Moex-CME) нефтью и газом???

Как Вы оцениваете емкость рынка межплощадочного арбитража (Moex-CME) нефтью и газом???

200 млн руб
500 млн руб
1 млрд руб
3 млрд руб
5 млрд руб
10+ млрд руб
Всего проголосовало: 45

Упрощённо, какой суммарный дополнительный капитал арбитражеров, зашедший в эти неэффективности (обе вместе) убьет избыточную доходность в десятки а то и сотни % годовых ???


приветствуются соображения и предположения в комментариях.

для справки — весь рынок нефти на мосбирже — 2.88 млрд руб (ГО)
весь рынок газа на мосбирже — 3,36 млрд (ГО)

чтобы спред сложился и даже ушел в отрицательную зону — вот так:



крупно


достаточно выровнять лонго-шорты как тут:


А для простого обнуления доходности хватит и 20-25% шорта (от разницы в структуре ОИ) как вот тут:



и что мы видим — ближный спред


★4
23 комментария
С налогами вопрос легко решается? С такой волатильностью и 100% годовых могут быть съедены, если не решить этот вопрос на 100%.
avatar
Антоныч, скажем так нет, не легко — раньше все сальдировалось без проблем....
avatar
Sergio Fedosoni, а что изменилось? За 21 год всё сальдировалось по 1532 без проблем.
avatar
VIA, все так, но… в личку
avatar
У меня брат этим занимается а я не знаю.
avatar
а арбитраж как устроен? Можно купить контракт на мосбирже и продать на другой бирже?!
Мультитрендовый, если спред положительный (котировки соответвующих друг другу по датам контрактов) moex>CME — продаем мосбиржу, покупаем CME (QG — газ, BZ — нефть)
но бывает  — спред отрицательный — тогда наоборот.


ибо 24-27 числа это все равно нулем закончится



avatar
Sergio Fedosoni, то есть котировки отдельные и там и там? В плане живут своей жизнью и можно купить или те или те? Или можно купить на мосбирже а продать на сме?
Мультитрендовый, котировки различные в течении месяца, но в точке экспирации, раз в мес  они становятся тождественно равны
на этом и строится стратегия детерминированного (предопределенного заранее) арбитража.
подробнее целая ветка тут про газ

а тут про нефть

а тут про Сишку, но сейчас, в 2023 перестало быть пока  актуально, надеюсь лишь ПОКА

avatar
Sergio Fedosoni, наши котировки подтягиваются под их или выбираются одни общие котировки? в экспиру
Мультитрендовый, наш рынок это 2-3% от их обьемов, и экспира у нас об CME (на полдня раньше), но тут и от  баланса наших лонгов и шортов физлиц зависит — лонгов больше на мосбирже — спред сильно положительный, шортов больше — сильно отрицательный — одинаково — болтается около 0

далеко не все участники рынка могут собирать этот спред — это затратно и рисковано:

1. юрикам резидентам РФ запрещено впрямую, ну и еще дамоклов меч указа 529 от 08/08 над ними висит (там физики преференции имеют в случае блокирующих санкций запада)
-----
«Интерес у рынка есть, у физиков есть и они их используют, эти возможности, какие возможности ???

Если раньше у Вас не было возможности забирать те, скажем так, неэффективности которые есть на рынке, те арбитражные стратегии- их забирали банки и профучастники, вооруженные до зубов, а сейчас у них есть ограничения.

Они не могут использовать торговлю и сейчас, как раз, настало время ваше забирать ту не эффективность, к которой раньше у вас раньше не было доступа.»
© Мария Патрикеева, Мосбиржа (11:19 тайминг)
avatar
Sergio Fedosoni, прикольно! Но я за потом и кровью! Поэтому ищу свою так сказать неэффективности, а точнее просто ситуации для торговли! В акциях! Ну а так, целый мир конечно для шаровиков разного рода! Но я не льготник по своей сути, забираю только то, до чего хватило ума в результате собственных умозаключений! Умозаключения разрабатываю сам, стараюсь чтобы они получились с регулярной подоплёкой) Ну а там либо я либо рынок)
Мультитрендовый, ну акции это рыночный риск, если иностранные ещё и инфраструктурный, арбитраж — отсутствие рыночного, но избыточный инфраструктурный, зато предопределенная, зачастую трехзначная доходность
avatar
Sergio Fedosoni, судя из прошлого коммента доходность для льготников, но в целом да интересно…

Сначала бы найти где можно вторую CME-шную ногу взять и ещё подумать почему там не забито все уже HFT, чтобы ликвидность оценивать. Наверное по CME можно без денег совсем остаться в случае чего и совать в эти высокорисковые спекуляции деньги у профессиональных арбитражеров нет особого желания (как и в случае с USD)… Не знаю какая емкость, считайте линейная по спреду.

avatar
Учитывая, что до СВО эта страта стоила 15-20млн руб в мес, то думаю сумма лежит за миллиард, возможно ближе к 3.
avatar
Андрей К, 10-15% от ои
avatar
Андрей К, 15-20 млн руб — это затраты на реализацию такой стратегии (сервера, каналы и тд)?
avatar
yurikon, ага, но это на мой скромный взгляд )
там основная стоимость — это канал. Но это все в условиях сильной конкуренции. Сейчас то понятно, условно открывай два терминала и руками в стакане работай
avatar
Андрей К, сейчас проблема не в каналах связи, а в оценке рисков и аппетиту к доходности взвешенной в этих рисках. 

avatar
Андрей К, не все так просто, скажем у меня убытки от позы в IB и прибыль здесь. Денег там тупо мало осталось. Закинуть туда снова? Но есть же некие само лимиты на валютные операции. Плюс снимать здесь придется с налогом, плюс потери на конвертации и переводе
avatar
broker25, я больше говорил о том, что вами описанные задачи, меркнут по сравнению с теми, которые приходилось решать до СВО
avatar
Верните уже арбитражников… люббых… Больно смотреть на спреды)
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн