Блог им. AzatIvanov

Вопрос.

    • 16 марта 2023, 14:02
    • |
    • dekab1
  • Еще
Почему в теме «сравнения вкладов и ОФЗ» многие пишут, что тема туфта, т.к оба инструмента не обгоняют инфляцию.

Согласен — не обгоняют.

Но тут вопрос в том, а какие собственно инструменты обгоняют инфляцию? 

До 2023 года на смартлабе все топили за акции и где сейчас ваши акции?



Например, у меня сейчас на бр счетах средняя доходность всего около 11% годовых (речь о лесенке из ОФЗ с доходностями 8 — 17% годовых) и судя по всему, я обогнал по доходности 80% трейдеров и спекулянтов, при около нулевых рисках.



То же Шадрин болтается на околонулевой доходности много лет, принимая на себя офигенные риски и ради чего?

Василий Олейник в 2015 годах предсказывал что на пенсию Шадрин выйдет с нулевой доходностью. Даже прикольный график выкладывал.
Как видим пророчество сбывается.

Олейник на долгосроке, вообще часто прав оказывается, но вот свои прогнозы торговать не умеет.


Ладно Шадрин, он хотя бы не пропал. 

Многие гуру и трейдеры образца 2020-2022 года куда то неожиданно исчезли.

Состав смартлаба в очередной раз обновился.

Только Мартынов, как Ленин, всегда молодой))


В то время, как я по сути не фига не делая, имею рост капитала на вкладах, за счет сложного процента.
Да часто ниже инфляции, но рост.

При этом по мимо вкладов и ОФЗ, я все таки делаю ленивые телодвижения по скупке дешевых активов и поэтому моя реальная доходность выше инфляции.


Вопрос.













★4
82 комментария
Вопрос то какой?
Дюша Метелкин, Но тут вопрос в том, а какие собственно инструменты обгоняют инфляцию?
avatar
dekab1, в рублях РФ?
На дистанции — любой ETF на широкий американский рынок.

На дистанции — любой ETF на широкий американский рынок.


 

Дюша Метелкин, финексовский пойдет?

avatar
Karkoon, ещё в январе 2022-го я бы ответил утвердительно.
При том, что теоретически представлял себе, что такое «инфраструктурные риски»
*здесь смайлик бьётся головой о кирпичную стену*
С этого времени ничего не изменилось, но урок получился очень сильно платный

Дюша Метелкин, именно

 

Я вообще, по натуре, инвестор. Хочу лежать, бамбук курить, а деньги чтобы сами шли. Но жизнь (мне) показала, что так не бывает. Инфляцию можно обогнать только действиями. Никакой инструмент или даже набор инструментов инфляцию не перегонит никогда. 

avatar
Karkoon, это не инвестор а рантье
Выбор инструментов это самая сложная работа, кстати

Karkoon, это не инвестор а рантье


 

Дюша Метелкин, опять 25... 

 

Рантье — человек, живущий с ренты. Рента — не обязательно доход с инвестиций. Например, ты, как твои предки, можешь сдавать поместья в аренду. Можешь получать отчисления за книжки (свои, своего отца, своего деда — не важно), патенты, товарные знаки, проценты с депозитов, положеных в банк еще твоим прадедом-работорговцем итд. Семья Берроуза, подозреваю, до сих пор с его «Тарзана» живет, а кто-то живет с песен Битлов. Про инвестирование ты можешь никакого понятия не иметь — ты рантье А инвестор это инвестор.

avatar
Karkoon, опять двадцать пять это не у меня а у вас
Вы хотите быть рантье
А утверждаете что инвестором
Дюша Метелкин, то есть ты мне объясняешь, кем я хочу быть??? Прикольно. Ну давай. Расскажи поподробней, пож-ста, о моих желаниях и планах
avatar
Karkoon, я не знаю что у вас в голове.
Могу анализировать только мысли, которые вы доносите до меня в виде комментариев.
Их могу проанализировать

Вы хотите быть рантье
А утверждаете что инвестором


я не знаю что у вас в голове.


Дюша Метелкин, Именно. Ты НЕ ЗНАЕШЬ, что у меня в голове. Но имеешь щенячье нахальство меня поправлять, когда я говорю о своих желаниях/целях: «Вы хотите вовсе не этого! Вы хотите быть рантье!» Типа, получается, лучше меня знаешь, чего я хочу?

 

Умное слово «анализировать» лучше не приплетай. Я, пару семестров, проходил системный анализ и еще немного помню, что значит это слово.  А вот ты понятия не имеешь. Ты не анализируешь, а просто 3.14здишь. Предлагаю на этом закруглиться, человек.

 

avatar
Karkoon, анализ ваших сообщений это единственная возможность дискутировать с вами. Если вы имеет в виду одно, а говорите другое — вряд ли вы сможете построить эффективную коммуникацию.
P.S. Фраза «судя по тому, что вы говорите выше» перед фразой «вы хотите стать рантье» подразумевается при общении.
Т.к. см. выше — иным образом залезать в чужую голову не получается
Дюша Метелкин, да, но это ещё только половина балета. Вторая половина — это нулевой или отрицательный рост SP500 в следующие 10 лет. Даже если на финексе не терять.
avatar
John Wayne, вижу парадокс какой-то у вас
Одновременно индекс Мосбиржи обгонит инфляцию и S&P500 не обгонит…
Дюша Метелкин, S&P500 тоже обгонит, но сейчас ужасно неудачная точка для входа. Ждать придётся лет 20. Потому что пузырь. А вот для входа на российский рынок сейчас отличный момент.
avatar
John Wayne, с человеком, настолько убежденным в перспективах российского рынка, дискутировать обычно нереально…
Дюша Метелкин, но всегда можно попробовать. Средняя див. доходность 10% против 2% в США.
avatar
John Wayne, я же про «вправо».
Кое-что совсем чуть-чуть изменилось год назад
Дюша Метелкин, да ничего особо не изменилось. Пузырь сдули, активы вернулись к реальным ценам. Можно покупать. Когда SP500 будет 1500, тоже можно будет покупать. Но американцам, не нам. Нам не стоит спонсировать врагов, которые нас убивают чужими руками.
avatar
Karkoon, от Вангарда подойдёт. Финекс покупали только недальновидные граждане
Маркиз Лафайет, так через российскую инфраструктуру можно было и вангарда и блэкрока с базара понести…
Дюша Метелкин, т.е. через лишние прокладки — отечественных брокеров. Лишние звенья — лишние комиссии.
Маркиз Лафайет, ну я же говорю, мы теоретически об этом знали.
И про риски и про комиссии.
Но намного проще закинуть денег в Тинькофф чем заполнять анкеты и отвечать на вопросы западных брокеров.
dekab1, spx
avatar
dekab1, только акции.
avatar
dekab1, с доходностью в 11% ВЫ ОБОГНАЛИ 90-98% спекулянтов.
и 90% тех кто тоже торгует облигации.

80%-90% трейдеров вообще не сдают 2ндфл от брокера.
при том что там есть классы активов в которых нет взаимозачета убытков.
avatar
Антон Б, так 11% годовых, это тупо покупка ОФЗ лесенкой.

Какими облигациями нужно торговать, что бы 11% не отбить, при динамике ключевой до 20% годовых?

Или речь о том что покупатели ОФЗ фиксировали 8-9% доходность на весь депозит ранее?
avatar
Шадрин рассчитывает на дивидендный поток. 
avatar
all silver, От Системы? 
avatar
Alchemist01, ну он же в каждом своём посте пишет: «планирую довести свой дивидендный доход до ...» и жить на див. доход.
avatar
all silver, В его случае слова не совпадают с декларируемыми делами. 
avatar
 Просто на вкладах тело обесценивается инфляцией. А у инвесторов надежда на то, что акции или недвижимость будут в среднем расти на процент инфляции давая при этом дивиденды. Тут ещё вопрос в какой валюте считать.
Если смотреть на график РТС старших ТФ, то инвестировать вообще бессмысленно, только спекуляции.
avatar
all silver, можно считать в любой валюте с поправкой на инфляцию в соответствующей валюте. РТС на долгосроке показывает устойчивый рост, почему бессмысленно?
avatar
John Wayne, этот РТС сейчас с нами в комнате?

Дюша Метелкин, ну разумеется. 2003-2015 величайший пузырь. Сейчас в США такой. В 2017-2021 додули. Теперь можно опять брать по хорошим ценам.
avatar
John Wayne, меньше 100% за 5 лет это «величайший пузырь»?
Дюша Метелкин, я не так считаю. Я исхожу из того, что с 2003 года экономика качественно выросла, но не сильно. Соответственно всё стоить должно примерно раза в 1,5 дороже, чем в 2003 году с поправкой на инфляцию.
avatar
John Wayne, в чем качественный рост?
На автопром посмотрите.
Хороший пример
Дюша Метелкин, ну так что, всё, аргументы закончились и добавить больше нечего?
avatar
John Wayne, так я не знаю на что вам отвечать.
Я не вижу перспектив у экономики. Просто ни одного драйвера.
После жёсткой команды Эрдогану «к ноге» будет совсем швах.
Дюша Метелкин, ну так это называется «крыть нечем». Вы не видите перспектив у экономики. Это хорошо. Потому что мы в этот момент покупаем. Потом вы со временем увидите перспективы у экономики, и будете покупать в 3 раза дороже. А потом в очередной раз жаловаться, что купили на пузыре и роста нет много лет, или вообще потеряли.
avatar
John Wayne, можно вас попросить обозначить драйверы роста, пожалуйста?
Только обойтись без фраз про «увеличение денежной массы». Это инструменты, не драйверы.
Дюша Метелкин, так я никакого огромного роста не жду. Всё будет в точности как было и до этого. Просто сейчас активы недооценены на волне паники. Сколько там у нас падение ВВП? 0,0%? Это реальные цифры, а не паника хомяков в терминале.
avatar
John Wayne, прайсят перспективы, не стоимость.
Где вы видите точки роста экономики?
«Раньше» это был экспорт нефти и газа, кое-какой другой продукции низких переделов.
Сейчас — эмбарго и потолок, увеличившиеся почти на порядок плечи доставки.
А внутри автопром — наглядный пример. Ушли владельцы ноу хау и поставщики компонентов — все, воздух из оболочки выпустили.
Или суперджет тот же…
Дюша Метелкин, так я ещё раз говорю. Не надо никакого роста. Текущая цена не отражает текущего даже положения дел. Пусть индексы будут там, где есть, годами, и платят дивиденды. Раньше был экспорт нефти и газа. И будет дальше экспорт нефти и газа. Газа, кстати, 2/3 потребляется внутри страны. А эмбарго и потолок — это сказки для малолетних. Если вам нравится верить — верьте. Насчёт автопрома — ну так все же у нас умные сильно. Если нет маржи 100% в год, то это и не бизнес. При таком подходе, какой автопром? Пока государство по башке не даст, сказав что вот это жизненно надо, никто это делать не будет.
avatar
John Wayne, вы попробуйте себя почитать...
Вопрос не сколько газа где потребляется, а сколько где за него платят.
Про автопром — ну вот реально прочтите себя, вместе посмеемся же про рост рынка…
Дюша Метелкин, ну у нас автопром локомотивом никогда и не был. Впрочем, вы же меня правильно поймите. Я вас ни к чему не призываю. Потому что текущие цены меня как раз устраивают. Я наоборот в 21-м году сокрушался, что пузырь, и ничего нельзя купить, не оказавшись в дураках.
avatar
John Wayne, так а кто был/есть?
Дюша Метелкин, нефть матушка, газ батюшка. И над всем этим Сбербанк.
avatar
John Wayne, я же вам писал выше.
Нефть под потолком, газ под эмбарго.
Внутренние цены на эти товары, их потребление и переработка на ВВП не очень влияют.
Сбербанк скоро имеет хорошие шансы оказаться владельцем уймы никому не нужного бетона и полным отсутствием платежей.
Ну не говоря о том, что ОФЗ у него в капитале при крайне вероятном повышении инфляции будут играть примерно так же как в SVB (остальных наших банков также касается)
Ну а уж устроить bank run — с этим наши власти всегда отлично справлялись. Твердо и четко!
Дюша Метелкин, ладно, мы тут рискуем уже по кругу начать ходить. Есть те шансы, есть эти шансы… Могу только посоветовать вам лично принимать инвестиционные решения ровно из той картины и тех ожиданий, которые вы изложили.
avatar
John Wayne, ну вы ни одного аргумента не привели, кроме того, что «рынок дешёвый».
Это я с ноября 2021 года слышу.
По поводу решений — ну у меня нет раздвоения личности, так и действую
Дюша Метелкин, ты где начитался глупостей, что «нефть под потолком, а газ под эмбарго»?
В который раз удивляюсь стремлению безграмотных писать о том, в чём они не разбираются.
avatar
инвестиционные стратегии на консервативных инструментах хают обычно те, у кого нет денег на нормальный депозит для того, чтобы просто жить с надежно (относительно конечно) инвестированного капитала.

З — зависть.

Рантье всегда были, есть и будут отдельной кастой, которой по сути по хрену на окружающий мир, главное, чтобы купон и % капал регулярно.
А дальше можно делать по жизни что хочешь: петь, играть в гольф или теннис, завести свою конюшню или заморочиться каким нибудь раритетным споркаром из 60х. Да просто можно ничего не делать и жить по принципу «стрелки на часах крутятся — бабки сами мутятся».
avatar
jin, это всё так. С одним маленьким нюансом — не попасть с такой стратегией в гипер. В начале 90х люди держащие деньги в сбер кассе моментально из расслабленных богатеев превратились в нищих. Имею опыт наблюдений на личном примере родственников. 
avatar
all silver, полная смена власти и строя — все таки форс мажор. просто смену власти все это проходит особо не заметив — пример из недавнего, казахстан.
разгон клана нузарбаева — вклады и гособлигации казахстана не заметили.
avatar
jin, какая ж там доходность что догоняет инфляцию в 20%?
jin, тут не обязательно только смена власти. Весь мир и мы залиты ликвидностью, как никогда до этого. Смогут ли ЦБ вырулить из этой ситуации? И что выберут — банкротства или инфляцию? Думаю уже выбрали второе. И вот ещё, сильно напрягает спешка в желании внедрить цифровые деньги везде, не зависимо от экономического и политического строя. 
avatar
all silver, если в случае с Россией, то не будет ни того, ни другого.
avatar
all silver, они еще в 2020 выбрали гипер, просто о нем еще не узнали только лишь все.
jin, да, это когда одна колониальная администрация меняется на другую колониальную администрацию. В случае с Россией это неприменимо. И вам, твердолобым, этого никак не понять.
avatar
all silver, а сколько у родственников пропало? Тогда мало у кого деньги были.
avatar
Да часто ниже инфляции, но рост.
Ну так это не рост, а потери. Не надо заниматься самообманом. Если при инфляции 9% иметь 10% за год после уплаты налога, то это 1% прибыли. Если иметь 8%, то это 1% убытка примерно. Хотя для того, чтобы хотя бы сохранять деньги от инфляции, надо трудиться. Это факт известный.
avatar
John Wayne, рост депозита.
avatar
John Wayne, ога — бежать, чтобы хотя бы оставаться на месте
avatar
На долгосроке — любой ETF с низкой комиссией на SNP500
Россиийскую официальную инфляцию обгонит зеленый кеш в банке (трехлитровой на огороде).
У вас только вклады и все? Акций нет?
Александр Кашин, все есть, но основа на текущий момент вклады.

avatar
когда люди приходят на биржу, то они думают и всем говорят, что приходят приумножать свой капитал, но по факту большинство из них приходят играть, но осознать это не могут лишь все, мало кто может это сделать ))
avatar
Не знаю, что обгоняет — не обгоняет. Повторяю картинку



Вопрос знатокам, кто не поленился. Какую среднегодовую инфляцию надо было обгонять за прошедшие 15 лет?
Наклон прямой даёт среднегодовой рост 14%.
avatar
ШАдРИН то не пропал да верно.
Только он теперь обучает
avatar
Байкал, а ты почему не на фронте?

Всегда таким патриотом был.

avatar
dekab1, чего???
avatar
Байкал, Страна говорю в опасности, а ты на смартлабе.

Не хорошо.

А я тебя в пример ставил лет 5 назад, как истинного патриота.


avatar
а какие собственно инструменты обгоняют инфляцию?

Зависит от того, что хочет доказать конкретный автор. Есть периоды, где всё обгоняет инфляцию, есть — где ничто. Легко даже для США найти кусок истории, где акции либо 0, либо вообще в минус за несколько лет. В среднем в РФ акции и длинные ОФЗ около 4% в реальном выражении, короткие ОФЗ и вклады -1%.

У меня 2016-2022 4,5% в рублях (прям по учебнику) или 9% в долларах сложным процентом после вычета соответствующих инфляций и в режиме просадки. Не спекулирую. То, что даже депозит лучше 80-90% спекулянтов или как бы активных инвесторов — факт :) Слишком рисковый бизнес просто.
avatar
при около нулевых рисках
Вы действительно считаете, что риски околонулевые или это для красного словца и «чего б не похвалить себя»?
У меня доходность годовая — 30%. ВДО рулит
а какие собственно инструменты обгоняют инфляцию? 
ОФЗ-ИН — инфляция + 2,7% годовых, гарантировано государством
ДОМ 2Р1 — RUONIA + 130бп, рейтинг ААА
«ВЭБ.РФ» ПБО-002Р-36 — RUONIA + 170 бп, рейтинг ААА
avatar
вроде больше нуля))





теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн