Блог им. Buybuy

Почему MA (скользящие средние) работают на рынке? Или не работают?

Добрый вечер, коллеги!

Хочу написать набор постов, которые убедительно покажут, что классический ТА на рынке не работает.

Поскольку надо с чего-то начать — попробую начать с МА.

Классическая идея заключается в том, что использование МА позволяет построить прибыльную стратегию.
Т.к. цена всегда возвращается к уровню МА.

АНТИТЕЗА:
Не цена возвращается к уровню МА, а МА возвращается к уровню цены.
Т.к. МА — не более, чем среднее от цены (арифметическое, взвешенное,… — пох)

ДЛЯ ЭСТЕТОВ:
Существуют процессы, которые возвращаются к своим средним (Орштейн-Уленбек, ...)
Но рыночные цены — это другое...

Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

С уважение
★2
43 комментария
Первые пару лет трейдинга пытался применять МА, cейчас давно не вижу смысла!
avatar
Ну почему «не работают». Стратегии, основанные на пересечении цены и МА обыгрывают рынок по соотношению «доходность-риск» на долгосроке (это ещё в книжках по компьютерному анализу индикаторов давно показано). Другое дело, что последнее соотношение и у рынка, и у простейших таких стратегий «оставляет желать лучшего».
avatar
А. Г., не, не согласен

По моим исследованиям МА обыгрывали прочие стратегии на долгосроке до 1991 примерно (книжкам, кстати, это не противоречит).

Можно привести более свежие примеры?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, я не про «прочие другие стратегии», конкретно «только лонг» на пересечении МА с ценами против «купил и держи» на том же сиплом. Если на валютных парах не работает, то это не значит, что не работает нигде.
avatar
А. Г., ну Ок

И что?
На SnP это работает? На дневках? Прямо сейчас?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy,  ну моя «идеальная» система как работала, так и работает. Она конечно «заглядывает» в будущее в предположении цвета свечи и одного из экстремумов. Ну так и пресечения с МА надо смотреть внутри дня, а не ждать закрытия. Это МА только считаются по дневкам, а сделки должны быть внутри дня.
avatar
А. Г., ну Ок

И где можно ознакомиться с результатами?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, для «идеальной» системы легко проверить. Правила то простые:

Если накануне аут, то покупаем если «белая свеча» и H+L вырос по сравнению с вчера по цене максимум из О и (H+L)/2;
Если накануне аут, то продаем на  черной свече по цене минимум из О и (H+L)/2.

Можно навесить проскальзывание+комиссия в 0,05% на операцию или 0,1% на сделку.

Проверять надо на дневках SPY, а не S&P500, потому что у последнего нет гэпов и внутри дня могут быть «цены», которых в реальности не было.

Собственно все прогнозы сводятся к двум бинарным прогнозам:

Если утром Лонг, то 

— С будет меньше О,
— текущий максимум не увеличится;

Если утром аут, то
— С будет больше О;
— текущий минимум не уменьшится.
avatar
Мальчик buybuy, да и вообще мои системы основаны на «полосах Боллинджера». И средняя линия «полосы» есть ни что иное, как простая МА от приращений логарифмов цен дневок («волатильность», правда не совсем СКО). И ещё одно отличие от классики только в том, что «окно» МА не постоянно, а тоже является функцией от предыдущих цен. Собственно внутри дня и используются два уровня: уровень полосы и уровень цвета свечи. Что получилось для равномерного портфеля из GAZP, SBER и GMKN я приводил (строка Спот+синтетика):



Можете сравнить с «купил и держи» равномерного портфеля из вышеуказанных трёх акций.

avatar
А. Г., 
Стратегии, основанные на пересечении цены и МА обыгрывают рынок по соотношению «доходность-риск» на долгосроке
Возьмите МА покороче, и будут обыгрывать на краткосроке.))
avatar
3Qu, ну Ок

Пруфы будут? (1000000+ баров)
Или так, попиздеть?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, ты начал, ты и доказывай.
МА не работает — твое голословное, ничем не подтвержденное заявление. Из цикла — а поговорить?
avatar
3Qu, ну не так на самом деле

1. Я сделал 100000+ тестов, подтверждающих, что МА не работает
2. У меня есть математическое рассуждение, доказывающеее, что МА не работает, если выполняется некий постулат для рыночных цен
3. У меня есть доказательство (статистическое) этого постулата

Но — это на долгосроке

Если мы говорим о привычном для тебя, бро, интервале в 50000 баров — вангую, на нем успешно работает все. Даже кофейная гуща)

С уважением
avatar
3Qu, наверное. Но лень проверять.
avatar
«Хочу написать набор постов, которые убедительно покажут, что классический ТА на рынке не работает.» — любопытно будет почитать.
В чистом виде не работает. Времена уж не те, а вот сочетания вполне дают положительный результат.
avatar
Eugene Logunov, ну gbm — не показатель

Есть масса продвинутых (более соответствующих рынку?) моделей, в которых никто ни к чему не возвращается.
Ну и в физике (к примеру) таких моделей (без возврата) — примерно, как г… вна за баней… Собственно, более 50% эргодической теории...

С уважением
avatar
на рынке всё работает, как это ни странно)
Любая условность или закономерность. Просто надо подобрать ключик)
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?

Мы думаем, что МА работают, в смысле построения стратегий. И неплохо работают.
Более того, все (без исключения) мои стратегии построены исключительно на МА и их модификациях. И в прошлом (уже больше года вообще не играю в эти игры) претензий к ним не было.
На моделях, которые зачем-то продолжаю строить, и сейчас все вполне приемлемо.
avatar
3Qu, хмммм

Напомни свое место в списке Forbes, плз

А так… так-то по жизни примерно все работает...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, напомни свое место среди лауреатов Нобелевки или, хотя бы среди известных ученых — докторов, скажем и пр доцентов с кандидатами.))
Можешь и свое место в Форбс указать, не возражаю.
ЗЫ Лям баксов уже не фокус, в штатах уже каждый пятый лям имеет, без всяких трейдингов.)
avatar
3Qu, зачем?

Privacy — мое второе имя)
И все заработанные деньги я оприходую в одну харю)
И к известности не стремлюсь...

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, ну и я тоже не стремлюсь.))
А тесты на МА я периодически показывал. Оч даже приличные.
А ты говоришь «не работают». Ты просто не умеешь из готовить.© ))
avatar
3Qu, ну Ок

Если нетрудно — покажи мне, плз, профитный тест МА на любом активе длиной 1000000+ баров.
Если трудно — не кидайся понтами в моем топике, плз

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, я таких тестов не делаю.
Если что-то есть, то это можно найти и на коротком интервале и подтвердить на другом таком же. А если на коротком нет, то и на фиг она нужна, такая система.
Недавно показывал систему сделанную на 3-х месяцах, а потом ее тест на годичной истории. Так, все без изменений — как работала, так и работает.
С телефона не найду, все в компе (если еще не удалил). Да, и уже показывал.
avatar
3Qu, ну Ок

Тогда ты просто не умеешь их готовить )))

С уважением

P.S. 1 млн. баров — это точно больше 1 года )))
avatar
Мальчик buybuy, ты и не умеешь, если тебе для того, чтобы что-то найти нужны годы истории.))
Допустим, хотим ~50 сделок за 3 месяца. Так, чего, ты в 3-х месяцах не в состоянии найти эти 50 «закономерных» сделок? Для подтверждения понадобится еще 3 месяца, или, если совсем себе не веришь, год истории.
Ты как работаешь?
А как?
Тяп....., ляп...., тяп..., ляп...
А как надо?
Тяп, ляп, тяп, ляп, тяп, ляп.
avatar
3Qu, складно говоришь )))

Аж слушать приятно )))

Давай через 3 мес. просто проверим — кто сколько на депо в Binance наколбасил? Принимается?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, я пока не уверен, что я вообще буду на Бинансе. Проблема в вводе/выводе.
Ну, хорошо, копейки я через тебя введу. А дальше что? Всю жизнь к Мальчику за деньгами бегать? А оно мне надо? Тебе и подавно. Нормальных легальных способов пока не вижу.
avatar
3Qu, ну вот за это ты точно можешь не переживать, бро

Легальных способов — десятки и сотни
Российская резиденция в моменте их сильно ограничивает
Но даже в таком раскладе есть варианты )))

С уважением
avatar
Мальчик buybuy, за р2р и присесть можно.)) Ну, эт конечно экстремальный случай.) Но и в неэкстремальном радости мало.
avatar
3Qu, хмммм

И в каком месте я намекал на P2P?)

С уважением
avatar
Мальчик buybuy,  а я и не говорил, что ты намекал.
Собственно, ниче другого я и не нашел.
avatar
Странный вопрос. Какая МА «не работает»? Их с десяток разных. И что значи не работает? на ней нельзя построить прибыльную ТС? А если МА это какая то часть этой ТС. Вообщем ничего не понятно.
avatar
Есть небольшая статейка о т.н. stylized facts рынка аж 2000 года, которую вроде как никто не опроверг.
rama.cont.perso.math.cnrs.fr/pdf/empirical.pdf
Первым пунктом там идет Absence of autocorrelations.
Что автоматически исключает использование любой линейной модели для предсказания будущей цены. будь то МА, линейная комбинация МА, и т.п.
А выиграть можно и в лотерею…
avatar
Synthetic, чушь полная, IMHO

Хотя статью почитаю — спасибо за наводку

С уважением
avatar
Прикольные вы посты пишите)))Ничего что вот это МА и вы там в топике заверяли что работает?
Пусть X(0), X(1), ..., X(N) — последовательность рыночных цен
Пусть D(1), ..., D(N) — последовательность их приращений D(I)=X(I)-X(I-1)
Пусть L(1), ..., L(n) — коэффициенты линейного индикатора
Сам индикатор — это Ind(I)=знак(сумма(L(J)*D(I-J)))
Если индикатор положительный — покупаем, отрицательный — продаем
smart-lab.ru/blog/883400.php
Большой Брат, отлично уели.))
avatar
Классическая идея заключается в том, что использование МА позволяет построить прибыльную стратегию.
Т.к. цена всегда возвращается к уровню МА.
Не-не-не, классическая идея и работа на МА ровно наоборот, построена на том, что цена будет убегать от неё причем настолько, что до того как она вернется к ней нам хватит прибыли.А возврат к среднему это идея типа на Болинджере(выход цены за границы должен пресекаться и приводить к возврату к МА)
Большой Брат, 
Болинджере(выход цены за границы должен пресекаться и приводить к возврату к МА)
А че, разве не так? У меня как раз тут рояль в кустах.
avatar
3Qu, Давно это было когда я смотрел такое, вердикт выносить не буду, не помню уж цифр, но значимой особой хорошести в них не было, скептически отношусь.Всё решают правила закрытия-открытия позиций.В лоб это не работает(типа пересекает канал продаем-покупаем, пересекает МА закрываем.Там начинаются вопросы по какой цене все это делается.По цене пересечения или например по закрытию бара, на котором случилось пересечение.Где и какой стоп? И т.д. и т.п.И вот все эти «оговорочки», их согласование между собой, имеют бОльшую ценность, чем болинджер. 

теги блога Мальчик buybuy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн