Блог им. bettor

Один в поле воин?

Часто слышу мнение, что трейдинг — это бизнес одиночки. Ты такой один лежишь с ноутбуком под пальмой сидишь за компом на балконе и зарабатываешь бабло. Речь именно про бизнес и жизнь с трейдинга, а не около рынок, инвестиции и трейдинг как развлечение в свободное от работы время.

Так вот, мои наблюдения расходятся с этой точкой зрения. Большинство знакомых мне успешных трейдеров не работают в одиночку. Это всегда команды.

И это более чем логично. Как и в любом другом бизнесе, работать командой выгоднее (если конечно собрать правильную команду). Вообще не вижу здесь ничего специфичного для трейдинга.

Так почему же мнение, что заниматься трейдингом нужно в одиночку так популярно?

23 комментария
с ума сходят поодиночке, это только гриппом все вместе болеют©
много ль у вас знакомых успешных трейдеров? в чём именно выражена их успешность? а сколько вообще у вас знакомых трейдеров в городе N?
avatar
Tуземец, ну с ума сходить может по одиночке и удобнее, а вот бизнес как-то лучше вместе с кем-то делать обычно)

А в чем вообще может быть выражена успешность? Это же не искусство… Как в том фильме: «как-то он не концептуально пробежал...».
avatar
bettor,
дык нужно проанализировать релевантность вашей выборки для  оценки сделанных вами выводов. но от этого вопроса вы уклонились. поэтому  я полагаю вполне возможным, что среди ваших знакомых нет ни одного трейдера например. если взять кейс Карташова с командой, который сдриснул от мобилизации, то я считаю что это один трейдер с группой  наёмных кнопкодавов. Карташов, соответственно, получает прибыль от их труда. эта схема будет работать до тех пор, пока наёмники не осознают, что торговать на себя выгоднее .
теперь концептуально пробежал или опять не очень?
зы.есть люди, которые не способны принимать на себя риски, им всегда нужен лидер, им так комфортнее живётся на свете.вот из таких можно собрать «команду», но это длительный процесс. есть такая модель в бизнесе-никогда не нанимать профессионалов. нанимаешь джунов за мелкий прайс, те выполняют работу под присмотром. потом осознают, что их эксплуатируют и сваливают.а нанять профессионала в трейдинге это чисто для ооочень больших денег.это тот случай, когда профессионал сознаёт, что самостоятельно до такого уровня доходов возможно не дорастёт никогда.
avatar
Tуземец, какая разница какой размер выборки? Скажем больше 10. Я лишь поделился своими наблюдениями. Из тех кого знаю лично и кто зарабатывает деньги на бирже, большинство работают не в одиночку. По сути у меня только один знакомый, который ушел из команды и сейчас работает самостоятельно. Но там совсем другая история (причины другого плана).

А про тех, про кого пишут в интернетах, ничего не знаю. На заборе тоже много что пишут. Так что анализирую только свой опыт.

>когда профессионал сознаёт, что самостоятельно до такого уровня доходов возможно не дорастёт никогда

Ну собственно да. Чтобы зарабатывать, нужен капитал, инфраструктура, связи и т.д. Все эти задачи, как и в любом другом бизнесе, эффективнее решать совместно.
avatar
bettor, а из тех кого знаю я -все одиночки.без исключения.
  Все эти задачи, как и в любом другом бизнесе, эффективнее решать совместно.

нет.и в бизнесе тоже нет.
avatar
Tуземец, интересно, и почему так?

Собственно этот вопрос меня и интересует, т.к. у меня другой опыт.

нет.и в бизнесе тоже нет.

Почему нет?
avatar
bettor, и опять вы ошибаетесь. Бизнес требует партнеров только для объединения капиталов при их нехватке.
И проблем в бизнесе больше всего именно от партнеров!
Даже если это семейный бизнес и партнер ваш родной брат.

От конкурентов примерно знаешь чего ждать, а нож в спину от брата почти всегда прилетает неожиданно — в этом главная опасность.
Авель и Каин… Старо как мир, но ничему не учит.
avatar
VladMih, тут категорически не соглашусь.

Партнерство для объединения капитала — последнее дело. Даже просто партнер, который может дать только капитал, такая себе радость.

Партнерство — это прежде всего объединение компетенций. Найти денег — это далеко не самая большая проблема. Их в мире гораздо больше чем принято думать.

А вот про семейный бизнес — тут соглашуть. Но тут опять же неправильная мотивация изначально. Типа нужен партнер, которому можно доверять. А этого, как бы недостаточно для дела. Хотелось бы, чтобы он еще и умел что-то делать полезное, что без него не сделать)

avatar
bettor, да блин, детсад, ясельная группа.
Партнерство — для получения того, чего не хватает!
Деньги, компетенции, технологии, связи и т.д. и т.п.
Суть не в этом!
Заканчивается плохо независимо от причин объединения!
Друзья детства становятся врагами по жизни независимо от того, кто что вложил в бизнес. Главное обычно — не вложить, а ПОДЕЛИТЬ или ОТЖАТЬ.

Блин. Оч. жалею о зря убитом времени. 
Можете не отвечать — уже не увижу.
avatar
VladMih, да, я знаю не мало примеров, когда партнеры разбежались. И да, это обычно крайне болезненная история. Но это не значит, что партнерство априори не жизнеспособно и всегда заканчивается плохо.
avatar
посторонний, самый правильный ответ на вопрос «почему?», это «потому что!»))
avatar
Ваше мнение про большинство, ни на чём не основано, т.к. у вас нет и не может быть статистически достоверной выборки. Можно было бы попытаться обосновать логически, но вы это тоже не сделали.

У меня тоже нет и не может быть этой самой умной выборки!
Но если логически — я знаю насколько трудно собрать сколько-нибудь значимую команду единомышленников, которая прожила бы хотя бы 5 лет. И чтоб она еще и состояла из профессионалов — людей, как правило, самодостаточных и каждый при этом со своими тараканами в голове.
Команды другого типа если и соберешь (сиииильно постараться надо),
больше года ни одна не протянет.

Все известные мне команды — это в основном ПРОПы (вряд ли это команда) и команды, собранные на базе школ трейдинга. Последние самые долгоживущие, т.к. объединены едиными взглядами на рынок.
Они понимают друг друга с полуслова — очень важно для команды.

Хи. А не могли б вы дать ссылки на те команды, что вам известны?
Может примут? Или там уже перебор желающих во всех командах?
avatar
VladMih, я же писал про большинство из тех, кого знаю лично. Поделился своим наблюдением, не более. Они все не в публичном поле, так что ссылок конечно нет)

Насчет того, что создать хорошую команду сложно, это правда. Тут не поспоришь. Но это опять же в любом бизнесе такая история.



avatar
bettor, вы же так много успешных знаете!
Неужели НИ ОДИН из МНОГИХ любителей командной работы,
не пригласит в команду «лишнего» человечка? Не новичка, кстати.
Да и не сомневался я, что ссылок не будет. 
Они ж даже вас не пригласили. 
avatar
VladMih, ссылок на что? Все они не публичные, т.к. зачем нужна публичность? Деньги зарабатываются на бирже, а не на продаже рекламы или обучении.

avatar
 Так почему же мнение, что
заниматься трейдингом нужно в одиночку так популярно?
Не путайте жареное с зеленым. Не «НУЖНО», а так по жизни складывается. Причина в предыдущем моём комменте.
Коротко: многие хотели бы работать в команде, особенно новички,
              но найти, а тем более создать команду неимоверно трудно.

Кстати, даже бывшие мои ученики работают в основном сами.
Со мной в команде на постоянной основе всего четверо и то потому, что пока еще не особо уверенно себя чувствуют.
Оперятся — тоже улетят.
Может 2 останутся лишь потому, что они прогеры и делаем роботов.
avatar
VladMih, а зачем им уходить? Не лучше ли продолжать вместе улучшать стратегии и продолжать торговать?

avatar
bettor, я так понимаю, вам лет 18-20? Жизни не знаете от слова совсем. Поэтому очень зря пытаетесь казаться многоопытным и знающим настолько много успешных трейдеров, что «многие из них в командах».
Я, например, со своими 17-ю годами стажа профессионального трейдинга (трейдинг-онли!) лично знаком не с таким уж большим количеством успешных, хотя знакомиться, общаться и обмениваться опытом люблю.
Так что на мой взгляд вы выглядите глупо. Будьте самим собой!

Я тоже считаю, что вместе лучше. Но есть ДВЕ ГЛАВНЫХ причины:
1. Почти все считают себя умнее других —
изобретают что-то своё и не хотят этим делиться.
«Чтоб не перестало работать» — одно из самых распространенных.
2. Не хотят лишних сомнений при принятии решений от влияния «посторонних», считают, что надо полагаться только на себя.
Этот пункт уважаю и даже для большинства случаев одобряю.
См. сегодняшнюю рецензию на книгу Швагера — там тоже есть об этом.
avatar
VladMih, к большому сожалению уже не так молод я)

Ну вот эти причины мне и не понятны:
1. Никто же не предлагает выкладывать в паблик, а просто совместно торговать набор стратегий. Диверсификация же.
2. Опять же, обмен опытом. Больше возможностей проверить больше гипотез. А некоторые сразу откинуть, т.к. коллеги уже до тебя проверили.


avatar
Tуземец, да, партнерство — история не простая. У меня есть как положительный так и отрицательный опыт.

Насчет родственников — сразу нет. А так, основная проблема обычно в том, что не договорились на берегу по максимальному числу деталей.
когда это не так у компаньонов чёткое деление: старший-младший(паровоз-вагон)

Да, считаю, что это самая надежная конструкция.

avatar
bettor, одна из существенных проблем по моему опыту-бабы.«а почему ты больше работаешь, а он забирает больше?» ,«а вот его жена купила себе что-то, а я не могу», «мы с тобой как лохи отдыхаем тут, а они вон там» и тому подобное.
avatar
Tуземец, а-ха-ха, да, бывает такое 😀
avatar

теги блога bettor

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн