Блог им. karpov72

Как я потерял 1 миллион рублей на дефолте облигаций

Это лёгкие деньги, говорили они, нечего бояться, ведь облигации гораздо безопаснее акций. Ну-ну!

Как я потерял 1 миллион рублей на дефолте облигаций


Дело было осенью 2021 года. Начал выбираться из тяжёлой трясины убытков, пошли первые, пусть и не стабильные заработки.

И в тот момент с таким весёлым настроением мне подумалось, а чего это я покупаю акции ОВК, когда можно купить облигации ОВК? Ведь на облигациях заработать проще.

Сказано-сделано. И я без всякого страха стал закупаться облигациями дочки ОВК-Финанс. 

Думал так: вложусь ненадолго, на месяц-другой, но зато получу безрисково хороший доход. Удивлялся, и чего все остальные этого не понимают? Наверное глупые, что с них взять.

Прибыль мне была снилась солидная. По расчётам выходило, что мало того, что покупал с хорошим дисконтом по цене порядка 75% от номинала, так и ещё и купонный доход должны были выплатить суммарно за полгода. Итого сумма набегала приличная. 

Нисколько не боялся. Смеялся на другими, что не понимали, не секли фишку как можно быстро заработать. Хвалил сам себя за то, что такой умный и нашёл отличный способ умножения капитала.

Таким образом, тревог никаких не было, был уверен очень. Разве что-нибудь может случиться? Это же работающая компания, это ведь не форекс какой-то.

И тут как гром среди ясного неба вышла новость: ОВК-Финанс объявила  о не выплате по номиналу и купонам из-за отсутствия денежных средств.

Как так? Что? Почему? Как такое могло произойти? А просто глава банка ТРАСТ, владеющий властью над компанией ОВК, отказал всем облигационерам. Зажал бабки короче. Типа, а что мол вы миноритарии сделаете? Идите, не мешайтесь под ногами.

Это был шок. На ровном месте, буквально за день потерял целый миллион рублей (с учётом купонов и номинала).

Сначала успокаивал себя тем, что компания вот-вот найдёт деньги, просто деньги не успели подойти, сейчас придут и всем выплатят. Ага, держи карман шире, как оказалось. Пошли тяжёлые дни ожиданий. Не верилось, как мог попасть в такую ситуацию дурацкую.

Но надо было что-то делать. Решил бороться за свои вложения. Для этого заказал выписку со счёта депо о моих вложениях в облигации ОВК-Финанс. Изучал дотошно как составить досудебное письмо-претензию к компании. Несколько дней готовил документы. Ведь надо писать без ошибки, юридически грамотным языком. 

Ну ладно, всё составил, распечатал в трёх экземплярах. 
Потом сходил на почту и, вот же наивный, где написал заказные письма в ОВК-Финанс и ещё поручителям: двум компаниям на Кипр. Но всё впустую, ничего даже не ответили. А на почтовые пересылки потратил суммарно ещё около 2 тысяч рублей, не считая затрат времени. 

Сперва надеялся, что моё письмо-претензию удовлетворят. Подробно описал, сколько мне должны выплатить: номинал, купоны и процент за владение моими деньгами за каждый день просрочки. Мне повезёт думал, смогу на последнем шаге спасти свои деньги.

Так рассуждал, потому что были слухи, что ранее где-то подобным случаям по другим компаниям, некоторым миноритариям удалось выбить свои суммы, что для них уж столько то найдётся к выплате сумм на счёте компании в банке.

Но нет, никому ничего так не выплатили. А сказали, что будет суд, а представлять будет все интересы специальная организация ПВО, то есть представитель владельцев облигаций. И те, кто писал письма, лишь зря потратили своё время и на почтовые расходы.

Начался суд. Теперь уже счёт пошёл на недели, а потом и на месяцы ожиданий.
Судебная тяжба дело очень долгое, заседания постоянно откладываются на 2-3 месяца вперёд и снова ждёшь. От одного судебного заседания другому.

Сперва ждал, что быстро всё разрешится и это просто недоразумение, что просто задержка случилась на несколько месяцев. И что компания соберётся с силами и найдёт средства для выплат.

Но никаких подвижек и продвижения не было. Пошли затягивания по формальным поводам и дело заглохло. Нет, судебные заседания продолжаются и дело так тянется до сих пор, теперь скоро будет уже два года, как я попал.

Что самое обидное, что материнская компания ОВК сама работает как ни в чём не бывало, а выплачивать ничего не собирается. 

Надежд уже нет никаких, суды длятся второй год. Тем временем подошла новая напасть. На эту осень 2023 года запланировано банкротство ОВК-Финанс. В случае банкротства придёт окончательно крах моих надежд на какую-либо компенсацию или урегулирование, вернуть хотя бы хоть что-то.

Мой горький опыт — другим наука! Не лезьте в облигации, это страшное дело! Акции по сравнению с облигациями это игрушки против серьёзных вещей.

Выводы такие, что акции гораздо безопаснее облигаций. Бегите от всяких ВДО высокодоходных облигаций. Риски чрезвычайно высоки.
Гораздо чаще встречается дефолты по облигациям, чем банкротство эмитентов.

Теперь то, понятное дело, больше в облигации корпоративные не суюсь, облигации посложнее инструмент чем акции оказался. Хотя на первый взгляд казалось, что облигации это дело простое.

До сих пор корю себя, вот же дурья башка! Даже сейчас миллион это много, а два года назад это составляло порядка 40% от моих капиталов.

Ведь данная потеря очень сильно меня отбросила назад. Сотню рублей к сотне откладывал, отказывал себе во всём, а потом раз и сам своими собственными руками миллион по дурости слил.

Надеюсь, что своим постом помог трейдерскому сообществу и оцените по заслугам.
★10
111 комментариев
очень горький опыт
Расим Касимов, да уж, как там Пушкин писал: и опыт сын ошибок трудных…
avatar
Карпуха, у тебя же не было миллиона. Все, что было ты в акции вкладывал. Там счета всякие у тебя лакшери, спекулятивный, еще какая то хрень с чем то. Облигационного не было же.
Ради 10 новую плаксивую историю сочинил?
avatar
T-800, у меня все ходы записаны, вот мой пост двухгодичной давности:
ОВК, но не акция, а облигация. Идея на 50% годовых?
avatar
karpov72, не слышал, что на рынке не кладут все яйца в одну корзину, если они у тебя есть?
Александр Сережкин, знал видимо, но просто не верил, что такое может произойти. Отсюда вывод простой: в рынке произойти может всё что угодно и надо всегда быть настороже поэтому.
avatar
karpov72, это неправильный вывод
karpov72, о чем Выы пишите))) Кредит Свисс  17 ярдов зелени списал в своих облигациях в унитаз))))))))))
avatar
$even_17 (PhD), ну они же не лично конкретно свои, я то свои собственные!
avatar
Да, помню эту историю, с тех пор слежу за перипетиями ОВК Финанс и их банкротством. В облигации всяких «финансов», «капиталов» и прочих SPV-компаний с тех пор не вкладываюсь — только если эмитентом или поручителем выступает сама компания, на которой основной бизнес.

А вообще, облигации — тема. Помогают сохранять капитал без лишней нервотрёпки, если не гнаться за доходностями сегмента ВДО. Я беру бумаги эмитентов с рейтингом не ниже ВВВ+ и сплю спокойно.
Ирина Чернецова, действительно, эти все приставки для облигаций «финанс», «капитал» сразу признак чего-то нехорошего. Поручительство очень важно.
avatar
Обувь России такая же херь, как овк финанс. Разводилово полное на облигационерах. Государству похер на то, как облапошывают население. Защитных мер нет. Карпухе респект за историю. Почитают, грамотнее станут с ВДО.
avatar
Sasha43, причем здесь государство, если население само добровольно в говно лезет? Есть офз, но вы же не хотите довольствоваться малым, в рискованные активы лезете, вот и результат! Ещё бы в ставки на спорт игрались, инвесторы!))
avatar
Union_Jack, 
Из-за +пары% к депозиту головняк на ровном месте с нищебротским лямом.
Облигации это не на пиво с мужиками раз в год, а для десятков и сотен миллионов. Где каждый процент — уже новая тачка каждый год.
avatar
Sasha43, 
Государству похер на то, как облапошывают население. Защитных мер нет.
что там защитные меры… у некоторых нет мозгов.
Как от этого обезопаситься?
avatar
Sasha43, с ВДО пока на себе не прочувствуют, вряд ли. Но если хотя бы 1-2 из 100 задумается, то уже значит было полезно. Замануха это и считаю не нужно соблазняться на такое.
avatar
в такие моменты начинаешь понимать тех кто инвестирует исключительно в стеклянную банку или матрас
Сивка-Бурка Вещий Каурка, ну стеклянная банка или матрас тоже не выход, всё же надо вкладываться в самые разные активы.
avatar
так не бывает
avatar
Евгений Т., всё бывает, бывает и такое, что и не снилось нашим мудрецам, как сказал один древний поэт.
avatar
Очень хорошо пишешь.
пост из серии «у меня был первый секс, девушка ударила по яйцам, вывод — не трахайтесь!». Ну да, купил говнишка, с кем не бывает. Но нафига на такую сумму и еще такое гавно? Бро, управляй рисками, не все облигации и их эмитенты такие, надо быть во всем аккуратнее
avatar
Timur Urazbaev, интересное сравнение. Аж заплюсовали сообщение все 
Соблюдать риски это очень важно, реально надо быть осторожным, теперь то стараюсь конечно, но в акциях. В облигации до сих пор боль и страх не дают зайти.
avatar
Учите матчасть — прежде чем делать инвестиции, изучите бизнес компании
avatar
Волшебник, по логике, если бумага участвует на бирже, она должна пройти проверку… к слову, ВТБ не всегда платит по всем облигациям…
Зачем биржа уголовников, воров на биржу выпускает?

avatar
Igor, из-за таких инфантильных инвесторов и придумывают понятия квалификации.

Вы даже умом понять не можете, что биржа не может и не должна нести риски по бумагам, инвестирование это риск инвестора.

Думаешь, что все все проверяют и это безопасно, инвестиции не для тебя.
avatar
Волшебник, 
Там газпрём следующий с тем «бизнесом».
И со сбером бааальшой вопрос. Т.к. слишком западло народу сливать сотни миллиардов просто так.
avatar
Бонды безопасны если это ОФЗ, или голубые фишки, но там тоже с нюансами. А так вы купили какое-то говно из четвертого эшелона, и получили закономерный итог. Только если акции в третьем эшелоне летают по 50%, то бонды сразу -100%.
avatar
Поэтому они и называются мусорными облигациями
avatar
Дак история же пока далека от завершения? Банкротство не означает списание долгов, теперь идёт конкурсное производство, где кредиторы будут пытаться выбить долги из материнской компании. Надо вам связаться с арбитражным управляющим, и уточнить перспективы.
Я, правда, с конкурсными производствами не сталкивался, но при работающей материнской компании, ситуация не выглядит совсем уж плачевно.
avatar
Эт, некоторые минимальные шансы ещё сохраняются, но единственное что остаётся теперь это надеяться на чудо.
avatar
Эт, 
Там сейчас под все эти многолетние(!) «суды» тихой сапой офшорят всё что можно втихаря.
Чтобы уже аккурат к тому «банкротству»(с арестом воздуха) автору&co остались по фотографии табуретки из пустого офиса

avatar
Я так же с Калитой пролетел… и ведь брал равными долями облигации, примерно по 5% от капитала и тут оказалось что этого говна от Калиты на 2х счетах по 5%. 
Игорь Олегович, ну тут хотя бы маленькая часть от капитала, хотя тоже обидно.
avatar
История замечательная, жаль что... Ты хочешь нам рассказать, что весь портфель по облигам запупенил в одного эмитента? ВДО = мусор, но почему не взять его на 10-15% от БС Bonds, разделив на 20-30 эмитентов. Я так делаю, может я неправ, буду рад услышать другую точку зрения
avatar
Roman Smirnov, не, всякие ВДО не стоят того, чтобы с ними связываться и тратить время на их изучение ради получения дополнительных 1-2% доходности. Так как риски того, что случится всё равно что-то неожиданное и всё пойдёт не по плану слишком высоки. Уж лучше не лезть совсем.
avatar
karpov72, 
Всё верно.
Но фокус в том что +5%, где уже типа «какой-то смысл подумать» — это уже однозначный мавродивский трэш.
И автоматом вывод в бессмысленности вообще не гособлигаций для мещан.

avatar
Только ОФЗ! Только хардкор!
avatar
Моисей, ну ОФЗ понятное дело, что наиболее надёжные из облигаций. В них всё-таки практически все вкладываются.
avatar
Моисей, да вот же хочется верить в наше государство… И я беру 26238, с надеждой, что не кинут… Т.к. планирую держать до погашения. А так на данный момент считаю, что доходность хорошая и меня устраивает.

А кто то попал в облигациях Ютейра.

вот там еще круче получилось.

avatar
Denis Obozin, слышал, но там по крайней мере хоть что-то предложили. Здесь же пока глухо совсем.
avatar
Периодически захожу на смартлаб и вижу ваши посты, обычно со сливами. Может пора бросить трейдинг и сконцентрироваться на основной работе, ведь деньги откуда-то берете для слива.
avatar
Алексей к, меня удивляет, откуда у автора столько бабосов на постоянные сливы. Может просто довольстоваться горшочком, что постоянно генерирует деньги, и не вкладывать их в биржу?
avatar
Том Сойер, нет никакого горшочка, никакой тумбочки, как в анекдоте, откуда бы генерировалась наличность. Сливы раньше были большие, сейчас тоже есть, чуть поменьше, но всё же случаются.
avatar
Том Сойер, скорее всего Тимофей развлекается.
Народу нравятся такие истории, которые пишет karpov72
avatar
Алексей к, это заблуждение считать, что легко деньги откуда-то беру. Это вымученные съэкономленные деньги, которые заработаны тяжёлым трудом.
avatar
Мда, я тоже когда-то купил Офбу Юниаструма, акции Китая и Бразилии вроде. Тоже думал надо туда всё вбухать, прибыль же! Слава богу потерял только $8000 (240тр грубо по тем временам). 
avatar
СергейК, как и в моём случае, полагаю всё это из-за неопытности. Сейчас то стали поумней мы.
avatar
Забодал Тимофей со своими облигациями, но говорить, что облигация куда опаснее акций, очень предвзято т.к. обязательства по облигациям приоритетней, чем по акциям. Вопрос куда шире стоит, т.к. облигация это займ, кредит, и вы как и любой банкир, выдающий этот кредит должен смотреть не только напрямую выгоду, дисконт и прочую титульную страницу, а наоборот, на момент банкротства, вы заработаете или потеряете, причём если видите высокий риск, а риск всегда стоит очень дешево. Явно, что вкладывая в пирамиду или компанию «рога и копыта»  первое, что нужно знать, чем она владеет, и это всё делить на 2, т.к. продажи ведутся с молотка.  И для нас это не секрет, мы все занимали деньги в банках и как банки заставляют обеспечивать кредит, где после радуются, что заёмщик поскользнулся. На площадке Сбер продают пол страны имущества по неисполненным кредитам. Если к акциям, то можно вспомнить ПАО «АЛРОСА-Нюрба» и где её акционеры??? Вся компания пошла на покрытие облигаций, причём очень грязно и без каких-либо разъяснений. Смотрю «ОВК финанс» (ОВКФ) так он не банкрот, а допустило технический дефолт по обязательствам, думаю всё будет нормально, деньги вернуть, но конечно не в срок. В облигациях также существует разделение на право голоса (это мое предположение), право вето, где ситуацию решают крупные владельцы держатели облигаций, уверен они пойдут на рестракт, а остальным (минорам) придётся просто со всем соглашаться. При этом в акциях, нам вообще никто ничего не должен. Просто интересно, реструктуризация по облигациям часто бывает, как она проводится??? Явно все мнения не принимают к сведенью, хочешь не хочешь, едешь дальше, и главное всё будет в рамках закона, нет же ни у кого на руках четкого договора по сделке, есть только общие взятые обязательства. Всё как в ТСЖ, вроде собственник, но ничего не решаешь. Таким образом теперь хочется назвать облигацию не просто кредит, а демократический кредит, где риски застрять и потерять высокую доходность проще простого. Но в акциях вы не доходностью рискуете, а всей суммой, возьмут и на облигации разорвут любую фирму, если не будет господдержки и госзаказов.
Остановите Землю, смотря какие облигации и смотря какие акции. Есть акции понадёжнее облигаций существенно.
Вот так на ошибках людей и необразованности постепенно выковывается финансовый биржевой рынок.
avatar
Ну, ты же понимаешь, чтобы вернуть миллион, ты должен написать сто таких топиков.
avatar
svgr, 
avatar
А я на сдачу как-то взял 4 облиги обувь России. 
С серьёзным дисконтом. Заием они озвучили оферту. 
За голосование по оферте брокер брал 1К.
Я прикинул профит с 4 штук облиг. Он за минусом 1К брокеру был солидный. Решил участвовать. 
Он обувь не осилила, оферта не состоялась. Выплатили купон с амортизацией частичной. Это полностью покрыло вложения и дело небольшой плюс.
А далее был дефолт и облиги просто исчезли из брокерского приложения. Вот такой вот дефолт
avatar
Доктор, ну хотя бы серьёзный был дисконт и риск был как понял небольшой суммой.
avatar
Кто это Вам сказал, что корпоративные облиги безопасны?? Или про это где-то прочитали? Только длинные ОФЗ безопасные. 
Константин Платонов, а где я сказал, что корпоративные облиги безопасны? Очень даже опасны тоже. Просто недопонимает народ.
avatar
«Только длинные ОФЗ безопасные.»- вы наверное Оочень молоды… и даже не слышали про ГКО.
А при нынешних курицах в цб шансы повторить историю ГКО далеко не иллюзорные..

avatar
igor12, ну-ка расскажите про ГКО! Кинули только иностранцев.
Внутренний инвестор получил вместо них ОФЗ. Причём с нехеровой доходностью.
Я когда в альфубанк пришёл счёт открывать второй, после питерского ПСБ, там тоже посмотрели на меня как на идиота.
Типа ОФЗ только безумец покупает.
Я купил. Первые приличные деньги именно на них и сделал.
igor12, чушь только не несите про отказ по выплатам по ОФЗ.
Путешественник, это Вы чушь несете, уважаемый! Каких иностранцев? Кинули всех! Погашения ГКО были отсрочены на 5 лет и произведены в рублях. Рубль за это время подешевел в 5 раз. 
Это не кидалово? Вы теоретик, похоже, не нюхали пороха в 1998 году. Это был реальный шок! Куча крупных банков просто лопнули, вкладчиков кинули и т.д.
avatar
Петрович, этож откуда в стране после развала, где всегда был только один банк, вдруг за 6 лет образовалась КуЧА крупных банков, которая лопнула?
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, Мне даже неудобно за Вас...
Инкомбанк, ОНЭКСИМбанк, МФК, СБС-АГРО, МЕНАТЕП, «Российский кредит», МАПО-банк, Гута-банк, Мосбизнесбанк, ТОКО-банк, «Империал», Межкомбанк и еще море других помельче
avatar
Петрович, это прям крупные банки были? Возможно я ещё в школу ходила)))
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, да, очень крупные)
avatar
Путешественник, я был внутри этого процесса, т.н. «новации» и 5 лет ждал своих денег. Ссылка Ваша — к чему? Она ни о чем
avatar
Петрович, я в гко не участвовал, но сразу после дефолта, почти сразу, в 99 уже вовсю покупал офз и мко. Может я что-то упустил, но разве физикам не дали взамен те же офз? Доходность была после девальвации очень большой. Необоснованно большой, учитывая, что всё уже случилось
Путешественник, ГКО не продавали физлицам, у нас была инвестиционная компания
avatar
Петрович, 
Стесняюсь заметить, но ГКО физлицам ПРОДАВАЛИ.

Лично я торговал в 1997-1998 гг. как ГКО, так и ОФЗ, и ОГСЗ
через Оргбанк.

Примерно в июне 1998 г. продал весь свой портфель гособлигов,
т.к. случилась оказия купить квартиру.
avatar
Петрович, ++ в карму… Хотя мы обсуждаем простой и очевидный вопрос… Деградация нации во всей красе..)
avatar
igor12, государственные КРАТКОСРОЧНЫЕ облигации, так то. Эти ГКО.
Длинные офз притянуты за ушки.
Скорее короткие офз стоило сравнивать. Ибо основной риск был-это гашение тела.
avatar
Блин, ну зашли в клуб «Голубая устрица» устриц попробовать — не надо теперь жаловаться на попаболь)))
ВДО — это хорошая штука, просто делать надо, как везде, умеючи. Их закупают на несколько (2-3) процентов в портфель, какие-то в итоге пролетают, но итоговая доходность всего портфеля получается хорошая у грамотных спецов. Не верите — здесь вот где-то Хохрин посты регулярно пилит про HYB.
avatar
MadQuant, зачем закупать на 2-3% в портфель ВДО? Погоды они не сделают. Это просто будет игра, потешить своё эго, что заработал сверхпроценты. А по факту на росте портфеля они никоим образом не скажутся. Лучше выбирать качественные активы. Хохрин молодец, но у него просто работа такая, они оказывают услуги по выпуску облигаций малым предприятиям, в этой сфере работает, так что там поэтому и знает всё. А другим вот туда в ВДО соваться не нужно.
avatar
karpov72, что значит «погоды не сделают»? Вы 30-50 разных выпусков по 2-3 процента набираете
 Погодв они сделают на выходе — свои 10-15% годовых будете иметь, может больше если с головой брать.
Ну как вы сделали — это вам, конечно, погоды сделало)))
avatar
Нахера вообще лезть в эти облигации. Тогда уже проще на накопительный счет в банке. Плюс минус тоже самое, но деньги застрахованы. Облигации я вообще не считаю инструментом инвестирования, какое-то недоразумение.
avatar
javastream, своя правда в этом есть конечно же, гарантия для вкладов это очень и очень жирный плюс
avatar
javastream, 
Ну да.
Изъяли ликвидность. Девальнули.
И вся страна в голубой устрице…
avatar
Вот после этого особо приятно слушать всякие роскозни от пропаганды как ужасно в 90-ые было. Думаю, если бы это случалось тогда, руководству овк очень не спокойно спалось. Совесть покоя не давала бы;-(
по облигациям су-155 тоже интересная история
у моего друга на 5 мультов было
Сергей Кузнецов, они же кидалы были наглые, как можно было с ними связываться?) Кончилась власть Лужкова и СУ быстро обанкротилась (схемы их прикрывать перестали и в суды их)
avatar
svgr, он со мной не консультировался)

я с ним как-то поговорил в 09 году. Он АЛРОСу купил по приблизительно 6 руб за новую и продал по 60р :)))
До этого на ВСМПО много поднял.
Я думал он счастливчик.
А тут отлил.

Взял облиги ruBB- и получил 0.

А нужно было ruAAA

Всё закономерно.

fsb4000, если бы да кабы, понятное дело, что задним числом становится ясно. Но конечно неправ был, когда так влез в эти облигации.
avatar

karpov72, влезай в следующие :)

Газпром замещающие облигации в валюте 9.5%. Я вот тоже не понимаю почему так дешево как ты с облигациями ОВК

У меня вопрос а при банкротстве компании что происходит с ее акциями? )))
А то все бонды плохо, а вот акции.
Угу угу.
Иван Иванов, скорее всего дело всё же в том, что не надо просто брать рискованные активы совсем. Не гнаться за манящей доходностью, а понимать всю опасность того, что можно потерять всё.
avatar
Иван Иванов, 
Что что. В рамочку

avatar
Андрей Дибров, месяца 2 назад нашли такие акции, (в инете есть инфа какому нотариусу их нужно отправить) отправили заказным письмом с заполненым заявлением, на удивление получили деньги, вроде по 750р за штуку
avatar
Влад, взаимно! Практически каждый отдаёт частичку своего сперва, чтобы потом медленно и постепенно возвращать своё обратно.
avatar
Ed Wilde, спасибо, пока на акции переключился, а там посмотрим как получится.
avatar
Жаль Ваших убытков. Но Вы же понимали, что покупали облигации сомнительной компании с низким рейтингом.
А если по ОФЗ случится дефолт, то вся банковская система рассыплется, т.к. банки держат депозиты клиентов вкладываясь в ОФЗ. Поэтому если Вы доверяете свои деньги Сбербанку, то ОФЗ тем более можно покупать.
avatar
Alexide, спасибо. Наверное понимал подсознательно, но жадность и алчность победили в то время разумность и осторожность. Интересное сравнение со Сбербанком и ОФЗ. Есть о чём подумать.
avatar
karpov72, я немного интересовался ВДО, но решил отказаться от инвестиций в рискованные облигации.
Читал мнение, что даже на ВДО неплохо можно заработать, если хорошо диверсифицировать портфель, например держа минимум 10 разных ВДО облигаций. Тогда при дефолте одного эмитента, у вас остаются другие облигации. Правда общая доходность может оказаться близка к ОФЗ. Как я понял, с ВДО нужно все время быть начеку и проверять финансовое положение эмитентов, вовремя скидывая облигации, где риск дефолта повышается.
Вообщем, я лично остановился на ОФЗ и корпоративных самых надежных эмитентов (типа Газпром, Лукойл, Сбербанк). Но риск, даже небольшой, дефолта корпоратов я все время помню.
avatar
И откуда ты такой непуганый взялся, братец? Как дожил до своих лет?
avatar
К.О'Тяра, Проблема образованных людей. Верят написанному в интернете
Ещё страна советов. Регулярно грабила наш народ на облигациях. А тут, какие-то фирмачи комбинаторы.
Какой-то процент можно держать. Но не источник дохода. Инфляция больше. Нужен портфель. Из разных бумаг и решений. Облигации не должны быть решением. Просто выплаты больше, чем дивиденды на акциях. Да ещё и кризисы эти.
Если создавать пенсию на облигациях. Или на дивидендах. Должно быть ещё что-то. Какой-то реальный источник доходов. Услуги или подработка. Перевозки или такси. Аренда жилья. Спекуляции в интернете или на бирже. Можно, да, вложить несколько миллионов в ОФЗ и ВДО, и жить на даче, на пенсии. Это, по сути, сделка с бизнесом. Пять или десять процентов в год они выплачивают от ссуды или от инвестиции. Но что, если договор нарушен по каким-то причинам. Война или кризисы. Одна семья вложилась в бизнес друзей, под 10% ежемесячно. Первое время система работала, а потом банкротство. Это же та самая сладкая мечта. Дать кому-то деньги, а он будет работать. Нужно много вариантов
Дмитрий Ермаков, 10% ежемесячно — это гарантированное банкротство.
avatar
John Wayne, Люди просто недостойны денег. Не хотят. Отказываются признавать формулу Время деньги. Такие люди должны работать на заводах. И получать доходы от облигаций. Бизнес, который приносит меньше, просто никому не нужен. Его лучше заменить на госкомпании, на государственные услуги. И единственное лицо, которое захочет спонсировать такой бизнес. Это родители. Поддержать сыночка
Дмитрий Ермаков, меня вообще всегда удивлял подход любого отечественного мелкого бизнеса не добиваться расположения клиента, чтобы приобрести его не долгие годы и сделать постоянным (для этого предоставляя качественные услуги с умеренной маржой), а оказать фальшивую услугу с маржой 300%, но разово, потому что такой клиент в следующий раз компанию будет обходить за семь вёрст. Это многие годы наблюдаемая практика.
avatar
John Wayne, Люди играют по правилам, которые создают правительства. Вот он, секрет фокуса. Как правительство, так и население
У вас там интернет отключили что ли?
*ООО «ОВК Финанс» — финансовая компания, осуществляющая финансовое консультирование и посредничество, а также привлечение денежных средств на рынке долгового капитала для инвестиционных программ ПАО «НПК ОВК»*

Это то, что нашлось буквально сразу. Зачем это вообще было покупать?
Легких денег захотелось?
Risk vs reward — погуглите эту концепцию,  определяющую на рынке буквально все и вся. То есть, другими словами, Вас не смутило, что облиги торгуются с 25%-ным дисконтом? ;-) Вопрос риторический, мне отвечать не нужно.
avatar
Делать выводы обо ВСЕХ облигациях, на основании опыта покупки одного «мусора» — это конечно же верх компетентности…
avatar
купил за 0.75 номинала.   Не насторожило, что дисконт такой мощный?
avatar
вот такой вопрос: а дефолт в петропавловске на 40% от портфеля был бы менее болезненным, чем дефолт в ОВК Финанс на 40% от портфеля? Есть ли принципиальная разница?
мне кажется, что нормальная диверсификация портфеля с 3-5% не так сильно бы задела.
Я помню этот дефолт, тоже считал данный выпуск верным вариантом для заработка, в конце концов, ну не может же псевдогосударственная компания кинуть инвесторов. Но вот я взял на 1,5% от портфеля, хотя доходность в 30-40% годовых как бы намекала «дорогой, купи меня еще». Но не рискнул… И теперь факап с ОВК Финанс для меня опыт, но не заноза в сердце. Даже за судебными заседаниями не слежу. И пока продолжаю в корпоративные облигации инвестировать, в т.ч. в ВДО.
Товарищ Инвестор, Что вам помешало взять на все? Простите за вопрос. Насколько вы доверяете людям и государству, от 1 до 100?
Дмитрий Ермаков, пословица: «не надо складывать все яйца в одну корзину». Из каждого же утюга говорят: помни про диверсификацию. Ну и было понятно, что такая доходность не дается на безрисковой сделке. Сейчас я бы взял еще в меньшем объеме, чем тогда было в процентах от портфеля.
Про доверие людям и государству: смотря кому и смотря в чем. В части того, что какая-то государственная компания специально кинет инвесторов, как ОВК, я пока не верю, особенно, если она не связана с ОПК, поставил бы 85-90 на доверие. Считаю, что дефолты возможны в случае отсутствия средств (например, считаю возможным предстоящий дефолт Роснано по бондам без гарантий государства), а не потому что по серым схемам выведут деньги в оффшоры, как ОВК.

теги блога karpov72

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн