dr-mart

Самый большой убыток в истории Уолл-Стрит или и ещё одна интересная мысль по трейдингу

Домучиваю тут книгу Big Short. Если коротко, то там про крах рынка CDO в 2007/8 году.
Крутые перцы зарабатывали на том, что покупали страховку от дефолта (CDS) на пулы ипотечных облигаций (CDO). А тупаны с Уолл-Стрит продавали им эти CDS, считая что зарабатывают изи мани))

Это был совершенно небиржевой рынок, крупняк торговал с крупняком. Какие-то мелкие перцы, у которых было всего $30 млн на счету стучались во все двери, чтобы их пустили на этот рынок, их везде брокера посылали нахер (типа Голдмана или JPM), поскольку у них слишком мало бабла))

Зато один лошок из Morgan Stanley — Хоуи Хаблер напродавал CDS на $16 млрд, радуясь легкому баблу)))
Прикол в том, что у него была изначально правильная идея — он подумал, что рынок низкокачественных кредитов рухнет и купил CDS на низкокачественные кредиты. Но они не росли в цене, а страховку надо было платить, и он решил перекрыть их продажей CDS на высококачественные кредиты. Но т.к. выплаты по вторым были меньше, чем по первым, ему пришлось открыть шорт на качественные CDS в 10 раз больше, чем купил CDS на дерьмо. В чем была его тупость? А в том, что он даже и понятия не имел, что CDO c рейтингом AAA такое же дерьмо, как и те, у которых рейтинг был B:))
Самый большой убыток в истории Уолл-Стрит или и ещё одна интересная мысль по трейдингу
В итоге чувачок прогрёб $9 млрд, что вошло в историю Уолл-Стрит как самый большой убыток в истории.



Прикол в том, что этот же чел в том же году когда обосрался, получил от MS бонус $25 млн.
Естественно после того, как лосей выявили, его уволили из банка:) Собственно «парашют» он забрал с собой, а самолёт рухнул уже без него))

Так вот в чем мысль...

Если тебе легко дают войти в позицию, легко наливают сайз, то на той стороне сделки может быть чувачок, который знает гораздо больше тебя, либо анализирует, гораздо лучше чем ты. В общем, если поза тебе легко достается, часто бывает так, что ты в ней окажешься последним дураком.

Если же ты хочешь купить что-то, например, а тебе не дают, постоянно переставляют цену выше, оферов нет, а ты такой: ну и хер с ним, подожду пока откатится, цена улетает без тебя, потому что среди таких умных как ты есть конкуренция и все хотят купить стоящую вещь.
★2
37 комментариев
Очень много лошков в каждом сегменте, к сожалению.
avatar
Optimist, куда не посмотри!
Тимофей Мартынов, Тимофей неужели Вы не знали что крах в 2008 году был контролируемым обрушением? На УоллСтрит, в ФРС и BlackRock -  дураков нет.
Просто до этого в США поменяли правила учёта Гуд Вила на балансе компаний… и к 1 сентября 2008 года все компании США сдали отчёты по которым многие из них были в бумажных убытках. пока отчёты прочитали пересчитали рейтинги — тут кризис и начался.

Через пару лет правила  бух Учёта поменяли — у всех стоимость активов резко выросла, рейтинги пересчитали — тут кризис и закончился.

В России даже был один банкир (с русской фамилией!!) который весной 2008 года поставил ~ 1 млрд. $ на падение SP500 осенью 2008 но немного не угадал со временим и величиной падения.  и всё потерял. Его банк разорился среди прочих. т.е. в России были люди которые совершенно точно знали что осенью в США запланирован кризис и поставили на это 1 млрд. $ чтобы подзаработать.

А менеджер из его банка участвовал в  создании Связной-банк — который после его бурного успеха по команде из США удавил ЦБ РФ (внезапно появилось много требований к «Связной банк» — требовали даже чтобы связной пустил конкурентов с их карточками в свои салоны связи!!), чтобы освободить место для Тинькофф банка.

Про это правда фильмы не снимут…
avatar
Максим, крупный капитал и инсайдеры ественно против толпы будут играть и тайминги так поставят чтобы никто не заработал кроме них. 

каждый май последние лет 5 рынок падал в сша, но в 23 рекордно вырос и до сих пор тянут, совпадение врятли, ведь в апреле была новость что крупный фонд с оаэ поставил против рынка в сша несколько млрдов
Эльзар Тимирбулатов, Эти ребята не просто крупные игроки кторые играют по правилам и/или нарушают правила. Они их пишут. Они — Эплстор/ГуглПлей — а мы простые разработчики приложений… они видят все наши карты, а если случайно облажаются и мы у них выиграем по ИХ правилам, нас просто выкинут из АппСторе… как шибко умных.
avatar
Тимофей Мартынов, Такие статьи мне очень нравится!!! Они могут выходить в новостные тренды в отрасли финансов
Optimist,  только в  этом и  прелесть  финансового рынка.
avatar
Optimist, от чего ж к сожалению то?
avatar
 Чувак вообще не пострадал
avatar
ты сейчас плавно подошел к теме «как следить за крупняком», от которой СЛ открещивался примерно последние 7-8 лет )
avatar
Андрей К,  крупному капиталу бесконечно по ХХХ  кто и как пытается его преподать на СЛ
avatar
Владимир Ш., и чего? ) не совсем понял для чего мне написали
avatar
Там еще были невероятные чуваки, которые 100тыс  превратили в 120млн, большую часть на сделках по покупке колл опционов. Я вытащил всю инфу из этой книги и не только. Было интересно — как они искали идеи, как собирали инфо, на что делали ставку и почему. 
Т.е. чувак сливший  9 лярдов и ушедший с тонущего корабля с 25 лямами зелени в кармане это лошок
avatar
Алексей, у нас бы его залили в цемент и в москву реку, а тут еще бабла отвалили. Омерика — дикари! 
avatar
фильм big short понравился. Наверное один из лучших про биржу
avatar
knavs, to`ещё хороший фильм «Слишком большой, чтобы упасть» (Too Big to Fail)
avatar
knavs, Margin call тоже отличный, не такой затянутый, как big short
avatar
Тимофей, в последнем предложении вы упоминаете «стоящую вещь». Так вот мораль всей этой истории, что никто точно не знает, что является стоящей вещью и в том, что часто «стоящая вещь» является дерьмом. Поэтому мысля такими категориями «хочу купить стоящую вещь» вы уже скорее всего загоняете себя в стадо лошков.
Вот на самом деле в чем мысль. В том, что это сейчас вы напрямую постфактум знаете, что одни облиги дерьмо, а другие стоящие, а тогда никто этого наверняка не знал, и у этих ребят были лишь рабочие гипотезы, которые кто-то из них смог реализовать, а у кого-то это не вышло.
avatar
На рынке два дурака всегда
В этот раз не получится ни у кого заработать на CDS или на индексе VIX или прочей деривативной лабудени и вот почему:
Как писал сам Майк Бьюрри покупавший страховки CDO, больше всего он переживал за риск контрагента. Что банк который продавал ему этот биржевой шлакотвал обанкротится и не сможет рассчитаться.
Так фильм «Игра на понижение» вроде как по этой книге.
avatar
можно быть абсолютно правым но рынок может идти и без тебя, эти же чуваки могли тоже обосраться, если бы ФРС все выкупила бы и залила баблом, и эти страховки обесценились. 

или вот в 21 году когда хедж фондов типа раздели на том, что они ставили против трупов, была много шорт позиция и на этих шортах эти акции вывели в стратосферу. или у нас на бирже что софтлайн стоит этих денег или глобалтрак?
Эльзар Тимирбулатов,  на все сто и так могло случится. но план был ИНОЙ
avatar
Прикольно конечно, вот это я понимаю масштабы, где делаются деньги, а мы копаемся в песочнице, по сравнению с такими дядьками
avatar
Энди Д,  потому и не прыгаем с небоскрёбов…
avatar
Особенно это заметно на ES, где все лимитные ордера уже забиты, а твоя лимитка всегда где-то в конце очереди. Если съедают бодренько всю очередь и твою лимитку под конец то рынок уходит против тебя. Т.е. из теоретически необходимых 2 тиков что бы закрыть  позицию в +, нужно минимум 3 тика.
Переставлять на перегонки лимитку не вариант (ты всегда в конце очереди) лучше сразу MKT.
avatar
Очень точно подмечено. Легко достаются убыточные в дальнейшем позиции. За прибыльными нужно охотиться. Самые худшие  продукты — те, что рекламируют девочки в банках, всякие там структурки, как «выгодная альтернатива» депозиту. Предложения поучаствовать в «выгодных» размещениях, которые вот-вот уйдут из под носа. Остались последние пять акций, берите, а то не успеете. Все, вокруг чего формируется нездоровый хайп — изначально подозрительно. «Золотые» облигации, «замещайки», первичное размещение очень перспективной компании — все они могут принести неплохую прибыль, но если об этом трубят на каждом углу, значит скорее всего и продают дороже «справедливой» стоимости. Самый хороший рост показывают акции, которые сейчас никому не нужны. Неочевидная, выстраданная идея, в которой сильно сомневаешься, неожиданно может выстрелить. Ну а вообще — никогда не  следует бегать за толпой и пытаться успеть в последний вагон. Трудно сопротивляться всеобщей эйфории и коллективному помешательству, пример тому — умнейший человек всех времен и народов, И. Ньютон. Нужны упорная борьба с эмоциями, хладнокровный расчет, контринтуитивное мышление — как раз всё то, чего у нас с вами нет.
avatar
Рахманинов, всегда есть те кто закрывают день в 2-3 раза лучше тебя. Думаешь -Да как так то?? Затем, когда разбираешь их сделки, то понимаешь что они просто более крейзи чем ты сам.
avatar
Прибыльные сделки всегда рискованные. Лучшие сделки — вообще на грани, самые безумные.
avatar

Перцы/тупаны/посылали/нахер/лошок/баблу/дерьмо/чувачок/прогрёб/прикол/обосрался/хер с ним :)

avatar
кстати вы добавлялись к лонгу сургута, как учат обучалкины?
В общем, это ещё 1 частный случай инверсии психологии и предыдущего поста на эту тему вчера. 
Вопрос в том, как посмотреть на себя со стороны и успеть это осознать в момент потенциальной сделки? Может ли Мюнхаузен вытащить себя за волосы из болота?
avatar
В торговле с 1986 года, многое осмысливаю за это время. Вывод: Деньги были, есть и будут. Нет смысла их стремиться загрести себе как можно больше! Нужно лелеять разумный поток, который достаточен для разумной жизни. Сложно представить, куда можно деть в здравом уме более 250-500 тыс. долларов, если уже всё есть. А кто то какие то миллиарды гребет...  Для чего?
Диванный аналитик-практик, Это клиника
avatar
Диванный аналитик-практик, Им так скучно. Надоедает М5, бесить начинает. Хотят чего то нового, необычного. Ламбодвери! Но они только на ламбе. итд…
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн