dr-mart

Замечали за собой такую странную закономерность на бирже?

Замечали за собой такую странную закономерность на бирже (справедливо и для инвестиций и для трейдинга)?

Правильные вещи делать сложно психологически, в правильные сделки кладёшь осторожно небольшой капитал, в итоге зарабатываешь мучительно медленно и немного.

Зато когда делаешь что-то неправильное, кладёшь туда весь депозит да ещё и с плечом иногда, ну и теряешь соответственно быстро со свистом и сразу много😁😁😁

Ну а если положишь в правильную сделку много капитала, то сразу зассышь и выскочишь из неё раньше времени😂
★3
66 комментариев
Да, хорошие сделки морально сложно делать. Поэтому они и хорошие. Это обычно когда что-то уже падало, падало очень долго и дёшево и ты думаешь ну опать будет падать… Все уже привыкли к цене и т.д.
avatar
Всё правильное делать сложнее: правильно питаться, вести здоровый образ жизни, заниматься спортом. Эффект от правильных действий проявляется только на длинных дистанциях, в то время, как неправильные действия дают сиюминутное удовлетворение. Я думаю, что это какой-то эволюционный механизм.
avatar
Auximen, не, я не согласен, на бирже правильное — это не то, что в жизни правильное. На бирже надо покупать, когда страшно и льётся кровь, а продавать на эйфории, это имеет мало общего с правильными вещами в обычной жизни.
avatar
да, есть такое… также как когда в жизни на чем то в 100% уверен, значит всё не так… а если не уверен — значит всё так
avatar
Где влип-то, рассказывай
Чингачгук (Великий Змей), да вот Сургут-преф вырос мой уже на +40%
а положил денег туда не слишком много:*(
Тимофей Мартынов, лучше недозаработать, чем потерять)
avatar
Михаил,  ЗОЛОТАЯ мысль
avatar
Михаил, на рынке мы всегда недозарабатываем - 
но надо продолжать возделывать свою делянку.
avatar
Тимофей Мартынов, я увидел закономерность в том, что в середине мая на нашем рынке была сильная коррекция.
Поэтому ты мог покупать в то время кучу любых других бумаг (NLMK, NVTK, ROSN), а не только Сургут ап. Все сильно выросли после коррекции.

avatar
Третий абзац не замечал, второй и четвертый да ) Но дело то даже не в этом, а вот как это исправить )

 кладёшь туда весь депозит да ещё и с плечом иногда

лучше в казино тогда
там шансы выше
avatar
Я вот замечать начал, Что это за Разрыв такой?
На компе....
Ещё недавно всё было хоккей.



avatar
nsk54, отключи баннерорезку
Тимофей Мартынов, Ясно. Тока у меня Каспер. И всё. Никогда не пользовался резками.
ОК.
avatar
Тимофей Мартынов, действительно. Как-то выпустил из виду.
Реклама пропала у меня со странички. Но, честно, ничего не подкручивал.
Может с Каспером где согласился и не помню. ОК.
avatar
Все наоборот
avatar
лечится это просто, нужно меньше, но чаще))
avatar
pick,   step by step ..  little by little
avatar
А как контрить то легко, да и на все плечи!
Усреднять очень-очень легко 
avatar
У проклятых куклов в штате психолог. Он и накидал, как обмануть хомяка и где он зассыт.
avatar
Trader_Khv, и они постоянно СОВЕРШЕНСТВУЮТСЯ
avatar
Нет.
avatar
Такая же шляпа
avatar
Тут дело, не в правильных или неправильных сделках. Биржа/рынок — это такая пидарасина субстанция, где максимально сконцентрированы все возможные «невезения». И кроме того, что пытается тебя раздеть финансово, так еще и морально унизить/поиздеваться. В общем выдрачивает по всем фронтам.
avatar
Anest,   первый ответ в ТОЧКУ
avatar
Anest, топ коммент, поставил бы 10 лайков, но могу только один
Как ни странно есть такая фигня
Возможно неправильные сделки в целом неконтролируемые в тч по размеру позиции 
жить спокойно и гладко жутко скучно. иногда хочется острых ощущений и приключений.
когда торгуете по уму и по правилам все равно в чем то сдерживаетесь и иногда может пробить на «приключения».

Тут или сдерживаться или не сдерживается чтобы не накапливалась желание приключений. 
Цена ходит по траектории сделок, максимизаций сделок, как вода.
Сделки это и стопы, траектории которую не ожидает большинство.
Думать и делать не как все — сложно.
avatar
плата за вне консенсусные идеи)
avatar
кто-то из «гуру» назвал это финансовая штанга, если не ошибаюсь
avatar
Нет, не замечал. Скорее наоборот. Психологически потратить на покупку 100 тыс. сложнее чем 5-10. Всегда думаешь — а вдруг завтра дешевле будет? Обычно помогает лесенка из стоп-заявок. 
avatar
 Вот кнопки buy/sell бывает путаю…
avatar
Reader, вчера только дал маху.)
Замечал, конечно. Но думал, что это я один такой лопух, а все остальные "делают на рынке деньги"...
avatar
Чем больше оснований считать сделку выгодной, тем больше можно вкладывать. Но это работает, когда действительно с разных сторон проведена оценка выгоды.

У меня есть бумага, занимающая 60% портфеля, в которой я пересидел 55% падение в прошлом году, сейчас в небольшом плюсе относительно средней цены покупки, в правильности выбора которой я уверен до сих пор (сужу по ее отчетности), и намерен сидеть и далее. Основные факторы ее выбора: стабильные (относительно других) темпы роста прибыли, существенно превышающие показатели по другим бумагам, высокая относительно других дивдоходность (сейчас пока не платят, ранее платили). Горизонт — как минимум, несколько лет.

Еще две бумаги с аналогичными критериями, но показатели несколько ниже, занимают 2-3 строчки объема портфеля (по 12%).

Все остальные — либо фундаментально недооценные в расчете на 1 год, либо высокоспекулятивные бумаги, где фактор выбора — что-то свое у каждой, но общая оценка непривлекательна. Соответственно, доли в этой группе по 1-4%.

Вот мне кажется, я бы Сургут отнес к высокоспекулятивной бумаге.
Алексей Мин, вы просто не знаете как делаются отчеты. если в них верить, ваше право. это как работник, который работает на мясо комбинате по производству колбасы, не ест колбасу вообще.

Владимир Гончаров, ну так у меня ко всем бумагам почти единообразный подход, так что если и есть где кривизна в отчетах, она нивелируется относительностью оценки. Я опираюсь на достаточно базовые данные, на основе МСФО. Все разовые и неденежные доходы/расходы исключаю.

Ну а как делаются финансовые отчеты я знаю не понаслышке, так как по роду занятий работал и работаю с этой отчетностью.
Алексей Мин, ну после того как я узнал, веры в отчет не прибавилось.
Владимир Гончаров, в российских реалиях самым значимым риском является политический, и даже не сегодняшний внешнеполитический, а  постоянно присутствующий внутриполитический. Вот здесь да, можно пролететь с моим подходом, увы. Поэтому диверсифицироваться по-любому надо.
Ограничиваю сразу риск и не страдаю от этих проблем)
avatar
надеюсь этих размышлений не будет в следующей твоей книги )
avatar
> в итоге зарабатываешь мучительно медленно и немного
— Мне нужно 500 тысяч сразу, а не частями.
— Может быть все-таки возьмете частями?
— Я бы взял частями, но мне нужно сразу.
— Зачем Вам так много денег и сразу?
— Вообще-то мне нужно больше, 500 тысяч — это мой минимум. Я хочу уехать, товарищ Шура. Уехать далеко, в Рио-де-Жанейро.
Да что там сложно, практически инверсия психологии!

а если положишь в правильную сделку много капитала, то сразу зассышь

Я купил СургутПреф по 29,870 на самом дне и продал по 30,5 : )
Причём всего на 150тр.  
avatar
СергейК, а что так?
Владимир Гончаров, ссыкло. 
avatar
А я вот замечал ещё такую закономерность. Вложить $5000 в супер-пупер ETF с доходностью 3% — легко! Не будешь же всё класть в какие-то там евробонды. 
А вот если брат просит в долг — жалко давать. 

Ну и потом все баксы заморозили…
avatar
Описанный в топике мистический парадокс исчезает, если поменять местами причину и следствие. 
Проще говоря, не существует никаких самих по себе правильных/неправильных сделок, в которые магическим образом всегда вкладывается обдуманно мало/необдуманно много. Вместо этого, если вы вкладываете куда-то необдуманно много, то тогда это становится неправильной сделкой (аналогично для правильных сделок).
Настало время граалей
Записывайте, хочется купить — продай, хочется продать — купи
avatar

Гениальный пост! Это прямо я.)))

Нужно как цитату сделать)

avatar
самая лучшая сделка -та, в которую не успел влезть всей котлетой. Ванюта
avatar
У меня было в ЛСР, все расчитал и взял, и потом все свершилось и дивы и рост с 520 до 750. Но я испугался визита Бастрыкина и заработал лишь 60 тр, вместо 760 тр.
Кто это преодолеет — тот станет просветлённым.
Первая ступень на этом пути — научиться ждать.
avatar
Все дело в психологии. Чувство потери в три раза сильней чувства приобритения.
Тема обсуждает пожертвование
о чём есть моя тема эдак 3-летней давности
Это всё называется — отсутствие торговой системы.
Чтобы таких психологических проблем не было — надо разработать свою торговую систему. То есть, определить для себя, при каких условиях осуществляется вход в позицию, размеры риска, уровни стоп-лоста и тейк-профита.
После того, как вы определите эти критерии отбора сделок, вы чётко будете понимать следующую вещь. Если сделка удовлетворяет всем требованиям вашей торговой системы — значит она правильная и её необходимо реализовывать. Если сделка не удовлетворяет требованиям — значит она неправильная и её делать не надо.
Если сделка станет убыточной и закроется по стоп-лосту — это будет легко восприниматься психологически, потому что вы будете чётко понимать, что она была правильной, она соответствовала вашей системе.
avatar
Anylogin, у системы еще есть статистика
и пока убытки в нее вписываются -
то «все идет по плану».
avatar
В 16-м, когда счёт был небольшой, перепутал продажу с покупкой, красное и зелёное, и закотлетил Мордэнерго, из-за спрэда сбрасывая ушёл бы в минус и решил просто забить и усредниться из зп если что, бумага и так лежала на дне по 0,2. Но тут началась ракета, решил ничего не трогать пока не начнётся откат, в итоге скинул по 0,8. Вот и вся история первого ляма. 🤣
справедливо и для инвестиций и для трейдинга

Это для всего справедливо, что подпадает под слово «игра» (казино, букмекерство).
Это ж чистая психология. Что правильная сделка, а что неправильная, человек не знает, он только предполагает. Соответственно он нигде не уверен в правильности своих действий до конца. Поэтому боится и выходит там, где можно ещё посидеть и побольше заработать. И поэтому играет ва-банк там, где не стоило даже входить в сделку. Страхи и азарт — два главных существительных в играх на деньги.
ну как бы в одном случае прибыль жжет руки и хочется зафиксить хоть какой то успех...
а во втором борешься с рынком и разбавляешься...

я вот так сча развлекаюсь с натуральм газом UNG купил на 10к баксов… как идет ниже так я его снова до 10к баксов докупаю… сдам в ноябре подогнав стоп… но плять это фьючер с плечами и внем конская контанга… крайне неудобный актив для лонга…
avatar
Возможно кому-то будет интересно, описанный казус анализировал Канеман в своей книге «Думай медленно, решай быстро»
avatar
У меня скорей проблема правильно соскочить.

Как то так!
avatar
Не нужно пользоваться интуицией вот и все. Проигрывают всегда на «верняковых» сделках 

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн